שְׁתֵּי הֶעָרוֹת מַקְדִּימוֹת עַל הַמֶּמְשָׁלָה הַחֲדָשָׁה

מה זה?

גודל הממשלה מוגזם

דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 5:59)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. עדיף ממשלה קטנה:
למיטב זכרוני לפני שהרכיב את הממשלה בקדנציה הראשונה שלו אמר נתניהו שממשלה צריכה להיות קטנה. נדמה לי שהוא דיבר אז על 18 שרים. זה היה נכון אז כמו שזה נכון היום. ממשלה גדולה היא מסורבלת ולא יעילה ואם כמו הפעם רובם חברי כנסת נפגעת פעילות החקיקה בכנסת.

הטיעון שממשלה גדולה עולה (עלות משרדים ועובדים) יותר מידי ובעת מצב כלכלי גרוע אסור שזה יקרה הוא סתם דמגוגיה.

2. יובל שטייניץ:
יכולת ביצוע תפקיד שר (בכל משרד) אינה בהכרח קשורה בכישורים איתם מגיע הממונה. זה נכון לגבי שטייניץ כמו שזה היה נכון לגבי עמיר פרץ בזמנו. מאחר שבמשרדי הממשלה יש צוותים מקצועיים הרי שעיקר תפקידו של השר הוא בניהול ובקביעת מדיניות. מכאן שאיכות תיפקודו של שטייניץ תיקסע על פי שני משתנים אלה ועל פי יכולתו ללמוד. את אלה לא ניתן להעריך עדין.

_new_

גודל הממשלה מוגזם

סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין לי דעה מה גודל הממשלה האופטימאלית.
בבריטניה יש ממשלות ענק של עשרות שרים, נדמה לי שבעים או שמונים אבל הממשלה האמתית היא הקבינט המונה כעשרה שרים.
מה שלטעמי באמת יכול להפריע לתפקוד הוא הסלאט המוזר של משרד המדע שהופרד ממשרד התרבות שהופרד ממשרד החינוך. משרד לפתוח אזורי ומשרד לפיתוח הנגב והגליל שהופרדו ממשרד התשתיות וכד'. זה סרבול שיפריע לתפקוד.
בזמן נתניהו היה חוק יסוד הקובע את מספר שרי הממשלה ל18 וזהו.
אבל בא ברק ושינה את החוק בגלל האתגרים שלטענתו עמדו מול ממשלתו וכך נפרצה הגדר לממשלות של שלושים שרים ומעלה.
זה כמובן לא משחרר את נתניהו מאחריות לממשלה מנופחת - הטיעון - כיון שהשמאל עשה כך גם לימין מותר (וההפך) הוא טעון אוילי - נבחרתם לתקן את המצב לא לקלקל אותו עוד יותר.
הבעיה פסיכולוגית - משום מה להיות שר יותר מכובד מלהיות ח''כ או יו''ר ועדה וזה פשוט לא נכון.
אליצור

_new_

גודל הממשלה מוגזם

דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 10:13)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על פי ספירה שלי בממשלתו של נתניהו היו חוץ מראש ממשלה היו 23 משרדים ו-‏22 שרים (קצב כיהן בשנים). היו גם 4 סגנים (http://www.knesset.gov.il/govt/heb/GovtByNumber.asp?...). זה לא בדיוק ה-‏18 שטענת.

האם טעיתי בספירה?

_new_

גודל הממשלה מוגזם

סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא הצלחתי להכנס לקישור שנתת.
למיטב זכרוני בממשלה היו 18 שרים ורוב הזמן רק 17 שרים כולל ראש הממשלה עצמו.
לעומת זאת היו בה 24 משרדים כי כנסו כמה משרדים תחת שר אחד.
דבר המעלה כמובן את השאלה למה צריך שני משרדים נפרדים אם השר הוא אחד.
אליצור

_new_

גודל הממשלה מוגזם

דוד סיון (יום שישי, 03/04/2009 שעה 16:33)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה כנראה כשל זמני באתר הכנסת כאשר תוכל להכנס תבדוק.
אני בהחלט מסכים עם עמדתך רק אולי חולק על הנתונים.

_new_

אתה כמובן צודק ודוד סיון טועה

סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 16:59)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא כנראה ספר משרדים ולא שרים.
הערתך חשובה ביותר כדי להעמיד את דוד
על טעותו.

_new_

גודל הממשלה מוגזם

אריה פרלמן (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 14:24)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אֵין סָפֵק שֶׁעֲדִיפָה מֶמְשָׁלָה קְטַנָּה. הַבְּעָיָה אֵינֶנָּה בְּעֶצֶם הַבִּקֹּרֶת, שֶׁהִיא מֻסְכֶּמֶת עָלַי, אֶלָּא בַּצְּבִיעוּת שֶׁל מַשְׁמִיעֵי הַבִּקֹּרֶת. רֹב הַמְּבַקְּרִים וְהַמִּזְדַּעֲקִים עַל ''בִּזְבּוּז כַּסְפֵּי צִבּוּר'', ''מִשְׂרָדִים מְיֻתָּרִים'' וְכֻלֵיה - תָּמְכוּ בְּהִתְלַהֲבוּת בַּהֲקָמַת מֶמְשָׁלָה רְחָבָה כְּכָל שֶׁנִּתַּן. אָז מִי שֶׁתּוֹמֵךְ בְּמֶמְשָׁלָה רְחָבָה, שֶׁלֹּא יָלִין עַל רֹחַב הַמֶּמְשָׁלָה.

בַּסִּיטוּאַצְיָה שֶׁנּוֹצְרָה, הַמֶּמְשָׁלָה הַחֶסְכוֹנִית וְהַקְטָנָה בְּיוֹתֵר אֲמוּרָה הָיְתָה לָקוּם עַל כִּתְפֵי קוֹאָלִיצְיָה שֶׁל 65 חַבְרֵי כְּנֶסֶת, וַאֲמוּרָה הָיְתָה לִכְלֹל בֵּין 22 ל-‏25 שָׂרִים.

קָשֶׁה לִי מְאוֹד לְהַאֲמִין שֶׁיְּדִיעוֹת אַחֲרוֹנוֹת, אַחַד הָעִתּוֹנִים שֶׁמּוֹבִילִים בְּלַהַט רָב אֶת הַמַּעֲרָכָה נֶגֶד מֶמְשָׁלָה מֻפְרֶזֶת, הָיָה מְבָרֵךְ עַל הֲקָמַת מֶמְשֶׁלֶת יָמִין (חֶסְכוֹנִית) עִם כֶּצָלֶ'ה כְּשַׂר הַשִּׁכּוּן (וְקִדּוּם הַהִתְנַחֲלֻיּוֹת).

_new_

גודל הממשלה מוגזם

דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:12)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען במפורש שאין ספק שממשלה קטנה עדיפה. אבל מדבריך
גם משתמע שגודל ממשלה לפי כ-‏3 חברי קואליציה הוא בסדר. במה
דעתך שונה משל אלו שאתה מבקר?

_new_

גודל הממשלה מוגזם

אריה פרלמן (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

18 שָׂרִים זוֹ שְׁאִיפָה מְצִיאוּתִית בַּטְּוָח הָאָרֹךְ; 8 שָׂרִים (כְּמוֹ בִּשְׁוַיְץ) זוֹ אִידִילְיָה; 22-25 שָׂרִים זֶה מַה שֶׁיָּכוֹל הָיָה לְהִתְגַּשֵּׁם בְּקַלּוּת בְּמֶמְשֶׁלֶת יָמִין, וּבְכָךְ לֹא לַחְרֹג מִגָּדְלָן שֶׁל מֶמְשָׁלוֹת קוֹדְמוֹת וְלִסְכֹּר אֶת פִּיּוֹתֵיהֶם שֶׁל הַצַּוְחָנִים הַצְּבוּעִים. מַפְתֵּחַ שֶׁל שַׂר לְכָל 3 חַבְרֵי כְּנֶסֶת (65 לְחַלֵּק ל-‏3) פֵּרוּשׁוֹ 22 שָׂרִים. חֶשְׁבּוֹן פָּשׁוּט.

_new_

גודל הממשלה מוגזם

סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:56)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה אין לך ספק שממשלה קטנה עדיפה?

בתנאים של היום עדיפה ממשלה רחבה שתיתן מקום להתבטטאות לכל חלקי הקואליציה ובכך היא תחזק אותץה. לכן מבחינה פוליטית הממשלה היתה חיונית למרות שנתניהו רצה ממשלה קטנה יותר.
מה שקובע הוא מספר המנדטים לכל מפלגה ואם אין הכרעה ברורה והרבה מפלגות מקבלות מעט קולות אז אין ברירה אלא להקים ממשלה רחבה.

חכם ציון

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.