  
  
  
|
 |
|
||
  גם אצלי מהבהבת מנורה קטנה אדומה . |
|||
|
|||
היא ממוקמת בין חדר האמבטיה ובית השימוש . מעניין כמה קרובים החדר המזוהם וחדר הניקיון . בשנת 1968 הכנתי מלוא הספר סימנים . כיצד דבריו של אבנרי והתנהגותו דומים לתיאורים שלו בספרו ''צלב הקרס'' . מצחיק לקרוא שאבנרי בן ה9 – בן תשע ! הבין את משמעות עליית הנאציזם . מה שנשאר באמת מאז זו ההפשעה התעמולתית של השפלת דמות היהודי . הלעג ליהודי מזרח אירופה , לדתיותם ,למראם עם הזקן והפיאות . עם בגדי העוני שלבם וריח השום והבצל . . . זה נישאר אצל אבנרי . אבנרי גאה בשירותו הצבאי , אני תמיד חושד בטינה הסמויה שלו על נכותו . הגלוריפיקציה שהייתה בקרב חלקים בעם של הערבי הלוחם הגא על הסוס על לורנס איש ערב מבצבצת פה ושם מכתיבתו . העת החדשה ואיתה תקופת ההשכלה או עידן האורות Siècle des Lumières או בגרמנית של אבנרי Aufklärung . הביאה השקפה של חופש שיוויון ואחווה . רק שהיהודים עלו באש השמיימה . חשבון ארוך לי עם עידן האורות . באותו זמן שעם אחרי עם זכה בעצמאות מדינית , היהודים נרדפו עוד ועוד . מהצאר אלכסנדר ורדיפותיו ועד המאות השחורות בימי הצאר ניקולאי . עיר ההריגה הרי היא קישינייב , בירת מולדבה ממנה עלה אביגדור ליברמן לישראל . מתוך 10 מיליון יהודים שחיו באירופה רצחו הנאצים 6 מיליון . ייתכן שהמיספר שונה קצת אך זה מה שחקוק במיתוס שלנו . במתי מעט ירדו בני ישראל (הוא יעקב) מצרימה . במתי מעט הגיעו הציונים לארץ ישראל . היו כאן מעט ערבים והארץ הייתה שוממה , חרבה ושקועה בתרדמת הפיגור . אך החלו היהודים לפתח את הארץ וכבר החלו להתקבץ כאן הקבצנים הערבים . הערבים העניים מחוסרי העבודה מצאו פרנסה בארץ ישראל שמפתחים היהודים . כשארגון חבר הלאומים חילק את אירופה אחרי המלחמה הגדולה החליטו הם שגם היהודים ראויים למדינה . קצבו את מה שמוכר היום ונתנו לאנגלים מנדט להקים שם בית לאומי לעם היהודי . הדגש הדגש . בית לאומי לעם היהודי . לא לערבים . הערבים פתחו בטרור נגד היהודים בכמה מחזורים . 1922 , 1929 , 1936-9 . וכמובן אחרי המלחמה השנייה זו שמתו בה 45 מיליון . 9 מילון גרמנים , 22 מיליון סובייטים , קצת אנגלים , קצת צרפתים ובעיקר 6 מיליון יהודים . אז אבנרי מדבר על פאשיזם ועל גיזענות , שמא תצמח זו או זו בישראל . פאשיזם הוא צורת השלטון של מוסוליני באיטליה . זו שאנשי מרצ השתדלו להדביק לאביגדור ליברמן וזכו בצימצום כוחם מ-5 ל- 3 מנדטים . אבל לפשיזם יש הגדרה נוספת ''השקפה פוליטית-פילוסופית שבה טובת הכלל קודמת לטובת הפרט'' . אמנם יש המחליפים את המילה ''הכלל'' במילה ''המדינה'' . ועוד יש לנו את הגזענות . הגזענות היא התנהגות מפלה של קבוצת אנשים כלפי אנשים אחרים בשל פנוטיפ . מה זה פנוטיפ ? פנוטיפ הוא הביטוי הגופני של ההשפעה התורשתית . אגלה לכם סוד . כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני . אין צורת חיים אחרת . החל מהווירוס הקטן ביותר דרך הרכיכות , הדגים , הזוחלים , הצמחיה , העופות והחרקים ועד היונקים . כולם פאשיסטים וכולם גיזענים . זו תמצית הביולוגיה . אני יודע שיקפצו כמה ''חכמים'' ויגידו שהיצורים החיים הם דווקא אנוכיים כלומר מעדיפים את היחיד עלפני הקבוצה . יש בזה משהוא - ברמת המאבק של היחיד להישרדותו , אבל המבנה התורשתי נפוץ לרוחב ופנוטיפים מגנים על הגנים שלהם גם כאשר הוא הגנים הוא זולתם . כעת ובאיחור כמו פעמים רבות בעבר מתחיל העם היהודי בישראל לנהוג כמו קבוצה שלה אינטרס משותף . אינטרס שמנוגד לאינטרס הערבי . במאבק הזה בחר אבנרי היהודי לתמוך בזכויות והאינטרסים של הערבים . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גם אצלי מהבהבת מנורה קטנה אדומה . |
|||
|
|||
לאומיות כרוכה בערכים היא אידיאולוגיה הומניסטית. לאומנות - כפי שהיא מתבטאת באתר זה - היא אידיאולוגיה פאשיסטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פוסטר, אתה יכול להסביר את אמירתך? |
|||
|
|||
היכן אתה רואה כאן אידיאולוגיה פאשיסטית? קריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
''כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני . אין צורת חיים אחרת .'' אכן, אין זה מפליא כלל וכלל שאריה עירן מגיב למאמרו של אורי אבנרי באריכות יתר. מיטיב אריה עירן לתאר ולהגדיר את תפישתו הפוליטית כתפישה פאשיסטית, העונה במאה אחוזים להגדרה המבריקה שמציג אבנרי במאמרו: ''הפאשיזם הוא תופעה ייחודית, ויש לה סימני-היכר ייחודים: תפיסה של עם עליון, שלילת האנושיות של עמים אחרים ומיעוטים לאומיים, פולחן המנהיג, פולחן הכוח, הבוז לדמוקרטיה, ההתעלמות מזכויות-האדם, הערצת המלחמה, הבוז למוסר המקובל. צירוף של כל התכונות האלה ביחד הוא שיוצר את התופעה, שאין לה הגדרה מדעית.'' אני יכול רק להזכיר למשתתפי ארץ הצבי שבתגובתו הראשונה לדברי אריה עירן (לפני כשנתיים) הגדיר יוסלה את תפישתו הפוליטית של אריה עירן כתפישה פאשיסטית מובהקת. עכשיו נסגר המעגל, כך נראה, כאשר גם עירן עצמו עוזר להגדיר את התיאוריה הפוליטית שלו כפאשיזם, תוך השוואה אחד לאחד להגדרה שמציג כאן אורי אבנרי. אמנם גם לאחר שכבר חשף אריה עירן את השקפותיו האמיתיות הוא מנסה להציג גם את המאפיינים הפחות סימפטיים של התיאוריה שלו כ'משכילים' או 'ליברליים', וכדי לעשות כך הוא מנסה להעמיד את הנאורות ארוכת השנים של אורי אבנרי באור שלילי - כתמיכה של אבנרי בכוחות השחור של ה'דמון' ה'ערבי', אך אני מאמין שהסוג הזה של רטוריקה ריקה מתוכן אינו משכנע איש. אם כדי להיראות צודק (ונאור) עירן צריך 'להוכיח' שהגזענות היא מוצר מבוקש ולגיטימי, ''הגזענות היא התנהגות מפלה של קבוצת אנשים כלפי אנשים אחרים בשל פנוטיפ . מה זה פנוטיפ ? פנוטיפ הוא הביטוי הגופני של ההשפעה התורשתית .אגלה לכם סוד . כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני ,'' אז אני מעדיף לנקות ידי מאריה עירן ושכמותו. הרי על התופעה הזאת בדיוק כותב אבנרי במאמר: הציבור הגרמני הזעיר בורגני וגם הבורגנות ה'גבוהה' שנתנו יד לפאשיזם הנאציונל סוציאליסטי, ובסופו של דבר להשמדת היהודים, הצוענים וההומואים. עכשיו בא יהודי כאריה עירן, המצהיר על עצמו, אם לא בפה מלא כפאשיסט אז כבעל תפישה המצדיקה את הפאשיזם הפוליטי מתוך הזדהות עם מה שהוא רואה כ'פאשיזם' בעולם החי, ומדגים עבורנו בזמן אמת את התהליך המלא של המעבר, של בורגני יהודי הפעם, מתפישה ליברלית-דמוקרטית לפאשיזם טהור. מי שעוקב אחר ההתפתחות של דברי עירן באתר בשנים האחרונות יכול לראות את הפאשיסט הבוגר משיל אחת לאחת את הקליפות של הבצל. ומה שבעוכריו של עירן היא העובדה שהוא חי באיזור הנתון ללחצים של מלחמה ואי-שקט בטחוני ודמוגרפי, - נתונים שעוזרים להאיץ את המטמורפוזה שלו מיהודי, בן למהגרים יהודים גרמניים, ליהודי הגאה בהיותו פאשיסט וגזען. אילו היה עירן חי במקום אחר, יכול להיות שהתהליך לא היה כה מואץ, ואולי לא היה מתרחש כלל. זה די מדהים לראות כיצד המאמר של אבנרי זוכה ל'השתקפות' ולהדגמה כה מלאים בתגובה של אריה עירן. תיאוריה וההוכחה שלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה והפשיסטים שמסביב לנו |
|||
|
|||
משום מה ידעתי מיד עם ההיבהוב הראשון במנורתו,שאבנרי מדבר על העמים הערביים שמסביבנו(כולל ''העם'' הפלסטיני) כשהוא מתאר את הפאשיזם הקלאסי.הרי הוא מתאר אותם ומאבחן אותם כמומחה ומגדיר אותם בבקיאות של מדריך צמחים עב קרס ולכן לא הבינותי איך הוא יכול לכנות את הרוצח המעוות ערפאת כחברו הטוב ביותר מאז ומעולם.האם אבנרי הוא מוטציה? האם אתה יכול הסביר? אכן נסתרות דרכי השם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסגור את הסכסוכים הפרטיים שלך עם עירן |
|||
|
|||
באיזשהו בית קפה או בר. אבל למה לקשקש שטויות מול כל הקהל הנדוש כאן? קירא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסגור את הסכסוכים הפרטיים שלך עם עירן |
|||
|
|||
זה כמובן לא סכסוך פרטי. זהו לב ליבו של הקרע בתוך העם היהודי כיום בין היהודים הנסחפים אל הפאשיזם והגזענות לבין היהודים שמנסים לשמור על קיום העם היהודי על ידי שימור ערכיו. אריה עירן הפך את עצמו, שלא ביודעין, לדוגמא של הפרוורסיה הפוליטית-מוסרית שעוברת על יהודים רבים בימים אלה. אין זה מקרה אחד או נדיר, ואין זה סכסוך פרטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסגור את הסכסוכים הפרטיים שלך עם עירן |
|||
|
|||
מהם ערכיו של העם היהודי???? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני . אין צורת חיים אחרת .' |
|||
|
|||
אין לי שום ציפיות מאדם שהוא לא מהחושבים מחשבה סדורה . לא יוסלה וביחוד לא אבנרי שבמשך עידנים אינו עונה לביקורת העינינית עליו . הפאשיזם הוא השקפה פילוסופית ומכאן מדינית . היא יכולה להיות נכונה או שגויה . יש בה ייתרונות וחסרונות . אני הגעתי למסקנה שדפוס ההתנהגות הפשיסטי הוא הקיים בעולם החי מוירוס ועד לוויתן . מעשב השדה ועד סקויה . אני יכול וגם עושה להסביר ולהביא נימוקים לדעתי זו . אבנרי ויוסלה אחוזי בעתה ופחד . הנה טיעון לוגי ומסודר שנוגד את אמונותיהם רבות השנים . והם אינם יכולים לעמוד מולו לפרקו לחלקים ולהראות שהוא שגוי . יוסלה ואבנרי אינם יכולים להראות שהטיעון שגוי . מה אם כך עושים שני אלה ? אבנרי במישור הכללי , ויוסלה במישור האישי ? אבנרי מצייר את ההשקפה כמפלצת שקמה בגרמניה וכעת בישראל . הוא פונה לרגש של היהודים שהיו קורבן של גזענות הגרמנים . כמו ילד שקורא לזולתו ''אתה חרא'' . כך נחשב הביטוי ''פאשיסט'' בעיני אבנרי . ואני שואל - האם אפשר לחיות ללא חרא ? האם חרא הוא לא אחד המרכיבים שחיים לא אפשריים בלעדיו ? כך הוא הפאשיזם . הפשיזם הוא חלק מהתהליך שנקרא אבולוציה . אין אפשרות לחיות ללא פאשיזם . זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית . מי שרוצה להראות שזו טענה שגויה מוזמן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
''אין אפשרות לחיות ללא פאשיזם . זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית.'' עכשיו, אם לזה אתה קורא ''טיעון לוגי ומסודר'', אז מה הטעם לשוחח עמך בכלל? תיאוריות פוליטיות אינן נלמדות או נוצרות כחלק מלימודי עולם החי. תיאוריות פוליטיות הן חלק ממה שפעם כינו 'מדעי האדם'. היות והינך, לפי הצהרותיך הפוליטיות, פאשיסט וגזען, ולאחר הצהרותיך בחדשים האחרונים אינך יכול לחזור בך, החלטת לסמן 'היות פאשיסט וגזען' כמטרה, ולהוכיח שזה בסדר מבחינה מוסרית (עוד מקרה של סימון המטרה לפני תחילת החיפוש). היות ולא הצלחת למצוא הוכחות בנושא במה שנוגע לבני אדם, פנית לדארווין - שמתהפך בוודאי בקברו - וגייסת אותו לטענה המוזרה שהפאשיזם והגזענות הם תכונה של עולם החי. העובדה הפשוטה שלמונחים אלה אין רלוונטיות בעולם החי כנראה לא עלתה במוחך הקודח. ועכשיו מכיוון שאולי תצליח גם להבין: לא די להראות שהחיות אוכלות אחת את השניה, כדי להוכיח שגם בני האדם צריכים לעשות כך - זה נקרא קניבליזם, והוא אסור בכל המדינות כיום. נראה לי שמרוב לחץ (ולא ברור כלל מי מלחיץ אותך, כי אנחנו כאן אנשים חובבי חסקות וגלים בינוניים) אתה הולך ושורף את כל הפיוזים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טבען של טענות חדשות שהן מבעירות את השמרנים והמקובעים . |
|||
|
|||
את ג'ורדנו שרפו בגלל שטען שהארץ מקיפה את השמש . גלילאו נשלח למאסר עד סוף חייו בגלל ההוכחות שהציג לטענתו של ברונו וקופרניקוס . את דרווין ניסו לפסול בגלל שטען לאבולוציה ולא לבריאה . הוא עצמו פחד לפרסם את מחשבתו ודחה את פירסום סיפרו 18 שנה . אין צורך לשוחח איתי . אני מציג טיעון הנובע מהבנת תהליך שאני רואה (או מדענים בשרות האדם) . יש שתי אפשרויות והשלישי נמנע . 1 -אתה או אחרים מראים שאני טועה בסיוע עובדות ונימוקים . 2 - לא מראים שאני טועה ואז אני צודק . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הטענה שעל בני האדם לפעול כחיות, היא שטות גמורה. לא טיעון. לא הבנה. לא תהליך. לא עובדות, ולא נימוקים. [..] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול! |
|||
|
|||
הבעיה שאתה מתעלם מהעובדה שהראו לך שאתה טועה. לפני כשנה וחצי הוצגו כאן מאמר (דיון 4658) ותגובה 108766 שהראו שאתה אינך מבין את תורת האבולוציה שמקורה בדרווין. מי שעשה את כל זה הוא ביולוג ומורה בעל ראש פתוח - ההיפך משמרן. בין השאר הוסבר שם שדרווין עצמו הסתייג מאד מהדרוויניזם החברתי; שזה לא הפריע לחסידים לפתח על הבסיס של הדרוויניזם החברתי את הפילוסופיה הפאשסיטית. העובדה שהחסידים המשיכו לעסוק בכך לא מבטלת את ההפרכה. העובדה שאתה ממשיך לעסוק בכך לא מבטלת את ההפרכה. למרות שהראו לך שאתה טועה אתה ממשיך וחוזר על הטעויות והטענות שהופרכו כאן בעבר. בימים אלה הגעת ''הגעתי למסקנה שדפוס ההתנהגות הפשיסטי הוא הקיים בעולם החי מוירוס ועד לוויתן''. אפילו טענת ש''זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית'' (תגובה 131144) בלי להראות עבודה לפי גישה מדעית כלשהי. עם כל הכבוד אין לגישה שלך כל קשר או דמיון לגישה המדעית של דרווין ו-או גלילאו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול! |
|||
|
|||
לא הראו ולא בטיח . הדברים שאני כותב הם פשוטים . קבוצה בת 10 אנשים יולדת 9 ילדים ומתה . הדור השני הוא של 9 בלבד . הדור השני יולד 8 ילדים ומתים הדור השלישי הוא של 8 בלבד . וכן הלאה . הדור האחרון הוא של אדם אחד שמת ללא ילדים . הקבוצה נעלמה . לאורך התנליך הפשוט הזה מספר המתים גדול ממספר הנולדים . זו טענה שלי . תפריך אותה . ובענין הכבוד - כפי שענית לי במסר הראשון שלי . אין לך כבוד אלי ולי אין כבוד אליך . אבל הנימוס מחייב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול! |
|||
|
|||
זו לא הטענה אליה התייחסתי. זו לא טענה מדעית ולא בטיח, אלא סתם דעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
אין שום רע באידיאולוגיה של העדפת החברה על הפרט - ואם אתה קורא לה פאשיזם אין בזה רע אין כל רע באידיאולוגיה של הקומוניזם אין כל רע במהפכה הצרפתית ובהטעמת זכויות הפרט והמיעוטים יש רע באדם. האדם הוא שעיוות בעבר ומעוות היום כל אידיאולוגיה לצרכיו.יש לו גם מכבסת מלים לשירותיו. יהודים שירתו בעבר את כל האידיאולוגיות למיניהן. סטאלין ולנין רצחו מליונים בשם טובת הפרט הצרפתים רצחו מאות אלפים בשם טובת הפרט וגם הפאשיזם (שהיה למעשה נאציזם) הרג מליוני בני אדם. דמוקרטיות שיעבדו מליונים באפריקה ובאסיה לכן אם אומרים שהפאשיזם הטהור(משמעו טובת הכלל עדיפה על הפרט) הוא פשע הומני ממדרגה ראשונה - אומר לכם שזהו יוסלה בצורת אבנרי אזרחי מארס וצדק. אולי יום אחד הם ירדו אל האדמה הטובה... לטעמי פאשיזם זה נסיון ההשתלטות של מיעוט כוחני ואגרסבי על הרוב הדומם באמצעים פרלמנטריים(בדמוקרטיה)- למשל,החולצות החומות- בגרמניה המוכרת לנו לשמצה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
''סטאלין ולנין רצחו מליונים בשם טובת הפרט''? לא, הם רצחו מליונים בשם החברה. הקומוניזם (קומונה = חברה) העמיד תמיד את טובת החברה מעל לזו של הפרט. פאשיזם, כצורת שלטון, מעביר את ניהול כלכלת המדינה מהפרט לקורפורציה. זה למעשה מה שנעשה היום בשם הגלובליזציה והמסחר החפשי: חברות ענק מולטי-לאומיות, שאינן סרות למרות חוקי המדינות בהן הן פועלות, עובדות תחת גושפנקת ה-WTO והסכמים מסחריים דומים לו. משום כך, מר עירן, הפאשיזם הטהור אינו מעדיף את טובת הכלל על זו של הפרט, אלא את טובת החברות הממשלתיות (באיטליה של מוסוליני ובישראל) או את טובת החברות המולטי-לאומיות כיום על טובת הפרט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
לא עירן כתב את התגובה שאתה מתייחס אליה - אלא אני רשמתי בתחתית כי לטעמי הפאשיזם הוא נסיון של מיעוט (גם אירגון כלכלי הוא מיעוט)לכפות עצמו על הכלל. מהות הקומונה - עד כמה שהבנתי מגעת - היא טובתו של הפרט הפועל באותה קבוצה ולכן הקומוניסט עובד כפי יכולתו ואוכל כפי תפיסתו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
אנא זהה עצמך, כדי שלא אשגה בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
אתה לא מסוגל לשגות אתה חי בהוויה הזאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
לאריק פורסטר תהרוג אותי אם אני אצליח להבין מה הקשר בין מוסוליני, חברות ממשלתיות וישראל. באותה מידה יכולת לכתוב ''איגוד יצרני אבקת הסוכר בגרמניה הנאצית ובישראל''. חלאס! אולי ישראל גם אשמה בכיבושיו של ג'ינג'ס חאן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה אזרח העולם |
|||
|
|||
המעמד המועדף לו זכו פעם חברות ממשלתיות וחברות-בת של ההסתדרות (סולל בונה, מקורות, כור וכו') היה יחיד במינו. אנו הגדרנו את המצב כסוציאליזם, אך מקור ההשראה היה קרוב יותר לאיטליה של שנות השלושים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי