  
  
  
|
 |
|
||
  מר אדלר. |
|||
|
|||
ראשית עליך להגדיר מהו שמאל? האם האנרכיסטים המפגינים בבילעין הם שמאל? האם הנשים בשחור שמפגינות במחסומים הן שמאל? מדוע ?בגלל שהן תומכות בפלשתינאים? האם אתה מגדיר פלשתינאים כשמאל? האם החרדים שמודעותם הסוציאלית גדולה יותר מהחילוניים הם שמאל? האם גדעון ספירו שכל פעילותו הציבורית המעשית עוסקת בגידוף וניאוץ מדינת ישראל הוא שמאל? ולגבי ''היד הקשה'' של המשטרה כלפי מפגיני השמאל. חבל שלא ציינת שכל ההפגנות הלו היו ביחד עם פלשתינאים וביסודו של דבר באו להגן על האינטרסים של הפלשתינאים מבלי שאותם פלשתינאים יבואו ויגנו על האינטרסים של מדינת ישראל מנקודת מבט שמאלית. האם ראית פלשתינאים שמפגינים עם השמאל לקידום מטרות שמאלניות בישראל שאינן מדיניות? אין אלימות בהפגנות השמאל מסיבה פשוטה. אין מספיק מפגינים שיוכלו להוות עוצמה לפעילןת אלימה. אם יהיו, אתה תחזה גם באלימות שמאלנית. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מר ע. - שאלה: |
|||
|
|||
האם אלימות בהפגנות בהכרח נובעת מתחושת כוח של המפגין או מפגינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר ע. - שאלה: |
|||
|
|||
בהחלט. כמות זה כוח. דוגמא: בהפגנות הערבים בשנת 2000 הייתה אלימות רבה. זה נבע מכמות ועיתוי (הפתעה). בהפגנות האחרות ,לאחר מכן, לא הייתה אלימות,מדוע? כי המשטרה הייתה מוכנה וריכזה כוחות במספרים מתאימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר ע. - שאלה: |
|||
|
|||
לא ענית על השאלה: האם אלימות בהפגנות בהכרח נובעת מתחושת כוח של המפגין או מפגינים? בהודעה שלך יש שתי סיבות, כמות (כוח) ועיתוי, לאלימות בהפגנות. גם הכמות שכנגד (המשטרה) היא סיבה אצלך. זכורות לי הפגנות של עשרות אלפים ואולי מאות אלפים שבהן לא היתה אלימות. נדמה לי שיש עוד גורמים כמו חשיבות האידיאולוגיה (כולל הפרשנות האידיאולוגית של המציאות) של המפגינים שמשפיעה על המוטיבציה שלהם ועל נכונותם לנקוט באלימות. זה הרקע לשאלתי: האם לפי דעתך רק כוח גורם לאלימות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר ע. - שאלה: |
|||
|
|||
בהחלט. כל אותן הפגנות שקטות, הן מבחינת המארגנים היו מיועדות להיות שקטות וההמון רוסן או הוסבר לו מראש מה מתכונת הפגנה. ראינו לא מעט הפגנות גדולות שהמארגנים ריסנו גורמים בהפגנה שרצו אלימות מאחר וחלק ממטרות הפגנה היה הצגת עוצמה שקטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר אדלר. |
|||
|
|||
מהו שמאל? ברור שיש שמאל ציוני ורדיקלי. לגבי מחתרת קרא מאמרו של אריאלי. לגבי הפגנות של השמאל - אין אלימות גם בהפגנות ענקיות (כמו בהפגנה ההיסטורית בכיכר מלכי ישראל (היום רבין) אחרי סאברה ושאתילה) או ההפגנה בה נהרג אמיל גרינצוויג. ההתייחסות לאלימות היא בין השאר להפגנות נגד נישול פלשתינים מבתיהם לאחרונה משיך ג'אראח שיוזמו ע''י רבנים שומרי משפט ואחרים ולא רק בהפגנות אלה. אך בהתייחסותך אתה מפספס את עיקר המאמר והוא מה הפעולות שיש לנקוט ומתי יבוא נחשול התנגדות של הרוב הדומם השפוי -גם של המרכז-שמאל כנגד המגמות שהוזכרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר אדלר. |
|||
|
|||
אתה בפירוש מתחמק מתשובה.וזה די ברור לי למה,כי אינך יכול להגדיר שמאל מהו. אתה גם לא כותב אמת. בשיך ג'ארח יש החלטת בג''צ לפינוי התושבים מאחר והבתים אינם שייכים להם.אין פה כל ענין של רבנים. מאחר ואינך מגדיר מהו שמאל הרי ברור שאינך יודע מהו ''הרוב הדומם השפוי'' ןמהו '' מרכז-שמאל''. אלו הגדרות בעלמא שיכולות לשרת גם את הימין. ללא הגדרת מהו שמאל אין משמעות לכל מה שאתה כותב במאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר אדלר. |
|||
|
|||
הגדרת ימין או שמאל עברה שינויים . אתה יכול לתת הגדרה לשמאל בישראל וגם אחרים . אני מגדיר שמאל בישראל כמי שתומכים בזכויות הפלסטינים , בין אם הקמת מדינה פלסטינית ובין אם משא ומתן בכל תחום ובין אם זכויות המיעוט הערבי בישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר אדלר. |
|||
|
|||
זה מה שאני טוען כל הזמן. השמאל ,כיום, מתחיל מליברמן ונגמר בג'ומס. כל מי שמעבר לג'מס שמאלה הוא לא שמאל הוא שונא מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צופי |
|||
|
|||
כלומר אתה מתכוון לטעון שהמפגינים השמאלנים בגדר שיורים על חיילים, שזורקים עליהם אבנים, שמקללים אותם במגפונים ושנושאים שלטים אנטישמיים, כל אלה אינם אלימים בכלל בגלל שמדובר במעט מפגינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צופי |
|||
|
|||
קודם כל, לטעמי, הם אינם אנשי שמאל. ביחס לבילעין. ההיפך, הם מרגישים '' חזקים'' בגלל נוכחות תושבי חוץ וישראלים. תשאיר אותם לבד ולא יהיו הפגנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צופי |
|||
|
|||
נכון שהעיקר זה שאין קסאמים, פסח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, פלשתינאי מחמד שלנו, אין קאסמים |
|||
|
|||
ןאם כבר יש איזה שהוא קאסם הם חוטפים טוב בתחת. יוסוף,אל תרים את הראש מוקדם מדי שמא ינחת משהו מסריח על ראשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה |
|||
|
|||
העובדות מדברות בעד עצמן. אין מחלוקת כיום על מספר ההרוגים ברצועת עזה בקרב האזרחים, ואין מחלוקת על היות הרג האזרחים בעזה בתחום אחריותם של צה''ל וממשלת ישראל. לכנות את כל מי שמבקר את ישראל על הרג האזרחים הידוע מראש 'מכוער' ו'אנטישמי' זה אינפנטילי ביותר. ולכנות את כותב שורות אלה ''צר מצח'' מבייש רק את פסח רויטמן הגדפן. ההצדקה היחידה שהצליח הפוסח על שני הסעיפים למצוא לטבח הפלסטינים בעזה לפני שנה, היתה ''אין קסאמים''. וכל מי שמכיר את ההסטוריה של סכסוכים מסוג זה ידע כבר אז שההפוגה בירי הקסאמים יכולה להיות רק זמנית. והנה קטע מידיעה היום ב'הארץ': ''שתי רקטות קסאם נפלו הערב (שישי) בשטח פתוח במועצה האזורית שער הנגב. איש לא נפגע ולא נגרם נזק. אזעקת צבע אדום נשמעה ביישובי האזור.'' ועוד קטע מידיעה באותו עיתון שלשום: ''עשר פצצות מרגמה נורו הבוקר (חמישי) מרצועת עזה לעבר שטחי ישראל. לא היו נפגעים ולא נגרם נזק. שלוש פצצות מרגמה נורו לעבר אזור המועצה האזורית שער הנגב. לפני כן, שלוש פצצות נורו לעבר שטחים פתוחים במועצה האזורית אשכול, שלוש פצצות נוספות נורו לעבר אזור מעבר כרם שלום, ואחת נפלה בשטח הרצועה... ממשרד הביטחון נמסר כי בעקבות הירי, ייסגר מעבר כרם שלום עד להודעה חדשה... מדובר במטח הפצצות הראשון שנורה זה שבוע, לאחר שביום חמישי שעבר נורתה רקטת גראד לעבר העיר נתיבות.'' כך שברור שיש קסאמים בטפטוף גובר והולך, וזה למרות הטבח שצה''ל ביצע לפני שנה ב1400 תושבי עזה, בהם 300 ילדים ו150 נשים, ולמרות ההרג וההרס שצה''ל זורה כמעט מדי יום בחלקים של עזה בתגובה על ירי הקסאמים המתחדש. משום מה פסח רויטמן במוחו הקודח חושב שכותב שורות אלה שמח למראה ההתפתחויות האחרונות האלה. אך העניין כאן הוא בפשטות להראות שזעקות ה'אין קסאמים' היו חסרות תוקף כבר לפני שנה, וככל כסות דקה מדי על ערוותו המוסרית של פסח, גם התירוץ הזה למלחמת הנקם באוכלוסית עזה, הוא מופרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף,בבוקר כבר התרגלנו,גם אחה''צ? |
|||
|
|||
איך נישן עם סירחון כזה? כתןב ב-YNET שחבריך ירו 5 פגזי מרגמה לעבר ישראל והם נפלו בשטח הרצועה. תגיד,גם לירות כמו בני אדם השפנים לא יודעים? מה יהיה? איך נגיב אם הפגזים לא מגיעים עד לגבול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה |
|||
|
|||
אתה לא צר מצח , אתה אוסטראלופיטאקוס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה |
|||
|
|||
צר מצח הוא מבין. אוסטו..משהו גדול על הפלשתינאי. גם עלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש קסאמים, וה'תזה' המבעיתה של פסח רויטמן שגויה |
|||
|
|||
יש ויקיפדיה , למי שמעוניין . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ₡יש מחלוקת גם לגבי ההרוגים במבצע עופרת |
|||
|
|||
וגם לזהותם. ℓ אתה סופר 1400 שזה כולל את ההרוגים במלחמת החמאס באם אימא שלהם הפת'ח שהחלה בסוף היצוקה.אז תוריד בבקשה את המספר הזה. ℓ ℓ ממה שנשאר לך תוריד ∑ בסביבות 20 אזרחים שנהרגו, ותקבל את היתר שהם חברה בני זונות לוחמים אמיצמיצים של החמאס. כל מי שאתה סופר כילד היה נער מגוייס לחמאס ונקבר כלוחם חירות של החמאס. ואני לא הולך לשבור לחמאסניקים את המילה בגלל משמיצן ← כמוך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מר צופי |
|||
|
|||
כעת אתה כאן ? [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צופי |
|||
|
|||
כלומר אתה מתכוון לטעון שהמפגינים השמאלנים בגדר שיורים על חיילים, שזורקים עליהם אבנים, שמקללים אותם במגפונים ושנושאים שלטים אנטישמיים, כל אלה אינם אלימים בכלל בגלל שמדובר במעט מפגינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
כן טובאריℓ דוד, אתם יורים גם על חיילים ! ℗ הנה כאן > http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3107533,00.h... < פגעתם בשני שוטרים ושני חיילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
לא די שאתה כותב עקום,אתה גם אנאלפבית שאינו יודע קרוא . טוב שאתה בימין, מילא לא היית עובר את בחינות הסף לשמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
אני מבין שזה כואב לך ↕, אבל אתה צריך להבין שלחיילים אין ברירה אלא לדפוק אותכם. ואתם מחזירים ↗ להם בפרעות ומוציאים להם עיניים. זה ברור. אז למה אתה מתרגז? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
אנשים שמחשבתם עקומה והשכלתם נוגעת ברצפה תמיד מרגיזים אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
מעשה הפקת השטויות שלך, שלכם, לא הצליח. אפילו לשקר, טובאריℓ איתן אדיר, אתה לא מצליח. בידיעה הישנה שהצגת (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3107533,00.h...) דוקא כתוב על הפגיעות בחיילים שלך ושל חבריך - שלכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורים על חיילים...? |
|||
|
|||
בדיוק אתם תקפתם את החיילים שלנו !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו, ה''אדיר'', פוסל! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי