  
  
  
|
 |
|
||
  לראובן היקר: אין תג מחיר לתקומה היהודית בארץ |
|||
|
|||
לא חשוב באיזה זוית תתקוף את הבעייה אין תג מחיר, דברים אילו כתבתי כאן לפני כשבוע. כל הציונות היא בבחינת שלח לחמך לעתיד ורק אז אולי יראו הפירות. בכל תחנה מקום הציוני הראשון שצעד בארץ היו שקפצו על נושא הכסף בשאלה היהודית כמה זה עולה . נכון שללא כסף, או כלכלה חזקה, שהם אותו הדבר, לא יקום פה כלום. אך ישנם גורמים נוספים המשתתפים ''בדיון ההסטורי'' והם משבשים את התמונה ולא לטובת הכלכלה. איננו אירלאנד המוקפת בחופים מקסימים, אנו מוקפים בעם שרואה עצמו כילידי הארץ ומבחינתו בצדק, ואינו רוצה את הפלישה היהודית. כל נסינותנו לפשרות אינם מתקבלים על דעתו של שכננו, ולפעמים נראה שמציעי הפשרות למיניהם מציעים זאת לשם מצפונם, כי קשה התמונה הנראית בראי על אודות כיבוש היהודי מנשל הפלאח הערבי, לאורך ציר הזמן, מראשית המאה הקודמת. החלום שהיהודי בא לארץ ריקה ''לגאול ולהגאל'' , הוא נאה לכיתות הנמוכות של בית הספר אך המציאות אכזרית ומרה ופעמים קשה להבנה. אינני זולל ערבים. אך ביושר מותר להגיד, ואחרי ''הקמפ דיויד'' של ברק, ופרוץ המילחמה הנוכחית, רק עיוור לא יראה זאת, שהמילחמה היא על כל הארץ. אין קשר בין ההתנחלויות למצבנו הכלכלי, ההתנחלויות הן חלק מהמצב האוביקטיבי בארץ שאותו שירטטו הערבים, שמבחינתם כולנו מתנחלים מהים עד המידבר. אפשר להרגיע את מצפוננו המיוסר בהצעות מהצעות שונות ולהמשיך את ריטואל ההידברות, אך המציאות הקשה ביחוד לחסידי הפשרה הטריטוריאלית, שגדלו על חלום זה מאז 67 , קשה להפרד מהחלום. תמיד אמרתי לחברי שהציעו פתרון כזה ואחר ושאלוני מה הצעתי, כי ''הפיתרון יוכתב ע''י הערבים כי הם הצד שכנגד'', והמציאות מצדיקה תזה זאת, מראשית פרוץ הציונות . ראובן היקר, המצב הכלכלי שהוא המפתח לכל, לא יכול להתעלם מהנוף הסובב אותנו. צודק בן-בסט, שהוא חכם בעל עין חדה, שהפינוי וקיצור הקווים יעלו שבעתיים מאשר המשך המצב הקיים. אני נזכר בביגה שוחט, שר האוצר לשעבר המדבר עם האמריקאים על סכומים בני עשרות מיליארדים לשם פינוי ''השטחים'', ואת האמריקאים חושבים שהוא נפל להם מהירח. בסכומים שבייגה ביקש\ רמז, ניתן לישב את כל הפלשתינאים לא בירדן כי אם בויניפג, ארצו של המזרחי. בונצואלה יש שיטפונות, בהונדורס רעידות אדמה, בארמניה רעידות אדמה ובבנגלדש האינדוס עולה על גדותיו, ובסין ישנן את כל הצרות האלה ביחד. גם לנו ישנו נתון קבוע לכלכה , נתון שאינו בר שינוי בעתיד הנראה לעין ועל פיו צריך לשחק. אם יחמיר המצב הכלכלי, לא תוכל הממשלה לברוח מההחלטה על הקטנה דרסטית במשכורות שכבות הביניים והבכירים בסקטור הציבורי, בהתאמה עם הפנסיות הממשלתיות . ואולי זאת תהיה ראשית המהפכה החברתית האמיתית בארץ, בנוסח '' אם אין עוגות, נאכל פיתות וזיתים...'' איננו ''אמריקה'' מה לעשות, להיות יהודי תמיד היה קשה, ונראה שחלק מאיתנו ברגע של אילוזיה חשבו שבהוקוס פוקוס המשיח הגיע וכולם יאהבו ויקבלו אותנו בחיבוקים ונשיקות, רק שנוותר על קצת קצת קצת מארצנו. זה לא עובד ולא יעבוד.. בידידות רפי אשכנזי . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אשכנזי ידידי - המחיר שאנו עומדים לשלם הינה חורבן |
|||
|
|||
הבית. חורבן של החברה ההולכת ונהרסת, רק התבונן סביבך: פשיעה ההולכת וגדלה, עוני משווע עד פת רעב, רמת ההשכלה מדרדרת ורבים נפלטים מבתי הספר מחוסר תקציב, פנסיונרים (אימי בת 80+ החיה מביטוח לאומי הפחיתו לה קרוב ל200 ש''ח וחיה מקצבה של 2000 ש''ח לערך) ואנו תומכים בה. כלכלה הינה המראה של החברה. השאלה היחידה שאני שואל אותך - האם במידה ויוצע לנו שלום בטוח (היפוטתי)בחסות וערובות בינלאומיות אתה מוכן להיפרד מחלקים של ארץ ישראל - ארץ האבות. ושוב - שאלה ברמה העקרונית בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגרפיט היקר: אני שותף לחרדות, גם אני חיי פה ומגדל |
|||
|
|||
-- אין דבר כזה ''שלום אמת עם ערבויות''. רק לפני שתי שורות, דאגת לסיוע האמריקאי המשעבד אותנו. הערבויות לביטחוננו שאתה וחבריך מהחוג ''לביטחון ושלום'' מטיפים לה היא היא אובדן העצמאות האולטימטיבי של מדינת ישראל. מי ירוץ אחרי מפגעים מקלקיליה? הבריטים או שמא הבלגים ימ''ש? האם קראת את מאמרו כאן של המזרחי על רואנדה? כבר שם הערתי על ההשלכות הרות האסון של ערבויות או''ם ואחרים לשלומו של החלש. חבל על הזמן. למי שרוצה לקיים מדינה תוך ערבויות בינ''ל, חבל על הזמן אפשר ללכת הביתה לפני סוף הסרט. ערבויות הם סופה הפוליטי של המדינה ובכך חזרנו למעמד של גטו החיי בחסות ''הפריץ'', שזה אומות העולם שכמובן אוהבות אותנו מאד. ההצעה הזאת {הערבויות} באה מחוגים בשמאל הישראלי שמטיפים בהתאמה למדינת כל אזרחיה, והקוו התחתון של התהליך הוא ''באנו לארצנו בשביל להתבולל בה ביתר נוחות''. לפחות אני רחוק ת''ק פרסה מאנשים אלה. זה רמת העקרון כמו שביקשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי - מה הפתרון? הרי מאז 1967 ניסינו הכל, אני היי |
|||
|
|||
תי במרדפים ב1968-9. נלחמתי בלבנון, הייתי צלף בתעלה בהתשה ועוד. מה השתנה מאז? האם החיים השתפרו? חובה עלינו לנסות דרך אחרת כרע במיעוטו. לא ילך - אנו הכח החזק - נכה בכל הכח ואולי במלחמה הבאה לא נחזור על שגיאותיו של משה דיין. בינתיים צריך לחתוך הפסדים ולהציל את מה שניתן להציל. לבנות מחדש את האומה, המדינה והחברה .אתה ואני הרי לא נעזוב ולו יהיה מה. אני מוכן לקנות אחוזת קבר בשכנותך כך שנישאר ידידים גם בשלב הבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגרפיט: אין פיתרון בהבל פה. אנו צריכים להמשיך לטעת |
|||
|
|||
--להמשיך לבנות ולהמשיך לבנות מדינה יהודית כי זאת תכלית קיומנו כאן. ב 1967 היתה ישראל בת 3 מיליון תושבים עם 20 אחוז ערבים. היום אנחנו עם 6 מיליון עם אותם 20 אחוז ערבים. אתה שואל מה הפיתרון?- הנה חלקו. מדינת ישראל היא היחידה שהתקדמה ובגדול בכל האזור בו אנו חיים, מאיזה נק' זמן שתבחר לך. היא מדינה מערבית במרכז הסקלה עם כלכלה מהמתקדמות בעולם. האם זה לא חלק מהשאלה מה השתנה? הערבים עם בירכת הנפט בכיסם לא השכילו לעשות שום דבר פרודוקטיבי עם עצמם. לקנות צעצועים בדמות מטוסי פ- 15 ו פ 16, זה אינו קידמה, זה ההיפך. גם האמריקאים יודעים זאת ומשחקים את המישחק. ''החברים הפלשתינאים'' אם היו בעלי אוריינטציה לשלום, היו מביאים לכאן 30000 מורים וטכנאים ולא ''שוטרים'' באותו המיספר. האם הבנת ההבדל הקטן הזה? אם תיקח מראשית המאה ה20 בכל העולם ותסתכל מה קרה, מי קפץ הכי גבוה, התשובה ברורה, אנחנו לפני גרמניה יפן קוראה והפיליפינים. ממדינה מדברית דלילת תושבים, מוכת קדחת ובערות קמה מדינה מערבית שנמצאת בחזית הידע ומובילה במס' הפירסומים המדעיים לראש כבר כמה שנים. כנ''ל מובילה בפרסום מס' הכותרים לראש, וכנ''ל במס' העיתונים . מה המורך ראובן, נרד קצת ברמת החיים, אולי ''פיתה וזיתים '' זה טוב גם לצימצום המותניים. לא צריך להתייאש. אנחנו שנינו עדיין רחוקים מבית הקברות כך אני מקווה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לא יילך... נכה בכל הכוח |
|||
|
|||
ראובן היקר, מילא אנחנו... אבל אל תנסה לעבוד על עצמך בעיניים. הרי אמרו כל כוהני אוסלו, בצורה זו או אחרת: ''אם אש''ף לא יקיים - נכה בו, ונחזור לשלוט ביש''ע. צה''ל חזק''. הדברים כתובים שחור על גבי לבן. אותם כוהני אוסלו היו המתנגדים התקיפים והקולניים ביותר לחזרה לשליטה על יש''ע, וכיזבו ברגע האמת. כמו כן, החזרה סוף-סוף לשליטה ביש''ע באה אחרי אלף הרוגים ואלף לחצים מנוגדים, ואנחנו עדיין מחפשים, למרות ''צה''ל החזק'', לאיזה רוצח תורן למסור את ארצנו ''תחילה''. אז לפחות אל תנסה לפטם אותנו בהתניה האווילית והמופרכת הזאת. זה מתחת לכבודנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה עקרונית לראובן גרפיט |
|||
|
|||
אם יציעו לך - במישור העקרוני כמובן, את מחצית אוסטרליה, עם הבטחה לקיצבה שנתית מטעם האו''ם של מאה מיליארד דולר בכל שנה למשך מאה שנה. האם אז תסכים לארוז את הפקלאות ולעזוב את ארץ-ישראל, אתה וחמישה מיליונים מבני עמך? אם תקבל את ההצעה הזאת בעודך ראש ממשלת ישראל, האם תצא אל העם במסיבת עיתונאים ותודיע שזו הצעה ראויה שכדאי לקבלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן, אתה בכלל לא בכיוון. ראשית, יש לי בני משפחה |
|||
|
|||
באוסטרליה, סבתא, דודה, בני דודים ואני כאן. אני מדבר על עתידה של מדינת היהודים בארץ ישראל. כנראה שאינך קולט את עוצמת השפל הכלכלי, חברתי ואף בטחוני שהוא נגזרת של המצב. ושוב - ברית המועצות הגדולה והחזקה התמוטטה כמו דומינו המונח בשורה. כל קצין בצהל יודע מתי יש לשפר עמדות אחורה ומתי להסתער. כל משקיע בבורסה צריך לדעת מתי לחתוך הפסדים. אתה מתנהג כמו, סליחה על ההשואה, אחד מכור למשחקי מזל וממשיך להמר למרות ההפסדים ובסופו של דבר מוצא עצמו ללא בית וללא משפחה. אנא - תחשוב על עתיד המדינה שלנו כאן ולא באוסטרליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כיוון או לא כיוון... לא ענית. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי