  
  
  
|
 |
|
||
  אין תג של כסף, יש תג של דם |
|||
|
|||
מדינת ישראל מתחילה להגיב במחיר דמים מסויים, בעיקר מחיר דמים של שכבות חברתיות חזקות. במלחמת שלום ההתנחלויות נהרגו כ 600 ישראלים, חלקם חיילים. ישראל מגיבה ככה בסביבות ה 1500, רק אז אנשים מתחילים להבין שצריך אולי לפעול אחרת. אבל המספר איננו מספיק, יש צורך שהכאב יגיע אל שכבות הביניים והשכבות החזקות. עד כה רוב ההרוגים ונהפגעים הם משכבות חלשות בחברה שקולן לא נשמע, עולים חדשים, קשישים, או מתנחלים שמימילא לא יפגינו נגד שלטון הימין. צריכה להצטבר מסה קריטית של נפגעים ברמת אביב ובנותיה על מנת שישראל תצא מהשטחים. במצב של שלטון השמאל צריך בהחלט פחות דם בכדי לעורר את הציבור להפגנות, אני מעריך את המספר בסביבות ה 100, אם זה היה תלוי במתנחלים ועוזריהם אז גם 10 הרוגים זה תירוץ מספיק. אין לי תחזית מתי תמלא המכסה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ועוד איך יש תג של כסף |
|||
|
|||
כל עוד מדובר בהחלשות של השכבה החלשה ממילא, הממשלה יכולה להמשיך לעצום עיניים, לתחזק התנחלויות,לחזק את תקציב הביטחון, לצמצם בכל השאר,להתעלם מהאבטלה, מהכעס והמרירות. למרות הנתונים הקשים, את החלשים ניתן להשתיק. אין להם כוח החברתי להרים מאבק ממשי. אבל לא לאורך זמן. ביום בו יצטרפו למעגל זה מספיק אזרחים משכבת הביניים, אז יחל המאבק האמיתי. והיום הזה קרוב משנדמה. צריך רק לצאת לרחובות ולהסתכל על החנויות הריקות, להביט בעיני האנשים, ולהקשיב לחששותיהם הנובעים יותר ממה יהיה מחר, מאשר מעוד פיגוע. המאבק הבא יהיה מאבק חברתי. מאבק של אנשים שאיבדו את מה שבנו בעבודה לאורך שנים, אנשים שילחמו על זכותם לפרנס ולהאכיל את ילדיהם בכבוד. ומי שחושב שאם נתקרב לפת לחם תבוא ארה''ב ותושיע - ללא תנאי - טועה טעות גדולה. די להיזכר בתקופת כהונתו של שמיר, כדי להבין שגם לאמריקאים יש תנאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, סתם שאלה... |
|||
|
|||
אם תשוכנעי ותגיעי למסקנה, שההתנחלויות תורמות לכלכלה הישראלית, או לחילופין שוליות לגבי הרעתה. האם תתמכי במפעל ההתנחלויות? כסף זה העניין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא סתם תשובה... |
|||
|
|||
בוודאי שכסף זה לא כל העניין. רק נדבך נוסף לרוע הקיים, לאטימותנו החברתית-מוסרית, לשליטה במליוני אנשים חסרי זכויות, לאלפי ימי מילואים מיותרים... (כבר דיברנו על כל אלה) אבל כסף ורווחה כלכלית הולכים יד ביד עם אטימות. ממשלות כמו זו ישרדו כל זמן שניתן יהיה להמשיך ולהציג את הפלסטינים כאחראים הישירים לאיום הקיומי ולחשש לעתיד ילדינו. ביום בו האיום והחרדה ינבעו ממחסור כלכלי (והוא קרוב), יחזור האיום לבית. רק אז, כנראה, יתחיל המהפך האמיתי במדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז התשובה היא לא? |
|||
|
|||
אז הסרנו את המסיכות? שרק יהיה ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - האם פעם הסתתרתי מאחורי מסכות? |
|||
|
|||
חשבתי שהתשובה ברורה, אבל אם אתה זקוק להסבר נוסף: 1. לא, אני לא אתמוך ב''מפעל ההתנחלויות'' גם אם יסתבר שהוא עוזר לכלכלת המדינה, וזאת מהסיבה שעזרה שבאה על חשבון שיעבוד או גירוש בני אדם היא נזק מוסרי בלתי הפיך. 2. מפולת כלכלית תהיה אולי הדרך להעיר אנשים להבין שחייבים לשנות כאן משהו, לפני שיהיה מאוחר מדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד: יצא המרצע מהשק! -תודות לפרלמן. נשאלת- - |
|||
|
|||
--השאלה אז למה את בעד פינוי הגולן? הרי שם אין שום עם משועבד... התשובה ברורה. אין זאת שמשיחיות השקר של השלום, היא סם חזק וממכר, וחבל על אשה חכמה ומבריקה כמוך שנתפסת לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - הכנת לנו קוקטל... |
|||
|
|||
אני עונה על תפוזים ואתה משיב לי בגבינה צהובה? 1. השלום אינו סם ממכר, אלא משאלת לב. 2. מצבים שונים מאפשרים גם פתרונות שונים. ולכן לא ניתן להקיש ממצב אחד עם מצב אחר. אם ניתן יהיה להגיע להסכם שלום עם הסורים שיאפשר את חכירת שטחי רמת הגולן תמורת תשלום (כמו בדוגמת הירדנים), אני לא אצעק - להחזיר את הרמה. אכן התנאים שם שונים לחלוטין מהמצב המאוכלס של הגדה ועזה. מצד שני, אם הסורים יתבעו את שלהם, או אם המחיר שנאלץ לשלם כדי להמשיך להחזיק בשטחים הללו יהיה יקר ליכולתנו, רצוי שנאמץ גישה יותר ארצית ופחות משיחית, ונחשוב על פתרון מעשי. (ויפה שעה קודם) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך הצלחת לשכוח את גירוש תושבי הגולן הסוריים? |
|||
|
|||
גרו שם עשרות אלפי אנשים שגורשו, בסופו של דבר גם הם יתבעו את שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק |
|||
|
|||
ההתיחסות שלי הייתה למצב האוכלוסיה היום. אבל יש להניח שגם הסורים יוותרו על שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב גירוש, הבוקר קראתי בעתון כי תושבי כפר |
|||
|
|||
[* בהודעה זו שונה ביטוי לא ראוי. המערכת] הסמוך לאיתמר נטשו את בתיהם בגלל הטרדות של מתנחלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תושבי הגולן הסורי? |
|||
|
|||
לק''י אני הולך ומשתכנע שאודי צודק. מערכת החינוך הישראלית שמה לה מטרה לעקור כל שריד וזכר לעם ישראל. ברמת הגולן האולכוסיה החלקאית היהודית התקימה עד אמצע ימי הכיבוש הערבי ובמקרה הזה הערבים ולא הרומאים הביזנטים הם שהגלו את הישוב היהודי. בעיר קצרין שברמת הגולן נערך סדר נזיקין של התלמוד הירושלמי. מוטקה פה בפורום אמר שכבר ראה מודעה מגדירה את התלמוד הירושלמי כ THE TAlMOOD OF PALASHTIN התלמוד הפלשתינאי. דבר שמגדיר איזה שטות הרעיון על עם פלשתינאי כביכול. הערבים צריכים לשלם לנו פיצוים עד סוף כל הדורות על ההרס שגרמו לארצנו. חשבתי שהעובדה שברמת הגולן יש קיבוצים, כולל של השומר הצעיר, תעמוד להם. אבל כנראה המחיקון ההסטורי המאפיין את החינוך והתקשורת פה במדינה הגיע גם אליהם. מי שלא מבין מה אנו עושים בחברון גם לא מבין מה אנו עושים בקצרין. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי אליצור, איזה מין סופר סתם אתה עם כל כך |
|||
|
|||
הרבה שגיאות כתיב? אצל כולכם זה ככה או רק אצלך? האם היית קונה מזוזה שאתה כתבת? ברמה הסורית חיו כ 100 אלף תושבים שגורשו על ידי מדינת ישראל אחרי 67. אתו מילתא זוטרא בעיניך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא סופר סתם. הוא סתם סופר (1,2,3...) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד כמה שאני יודע חיו מאה ועשרים אלף תושבים |
|||
|
|||
לק''י עד כמה שאני יודע חיו שם מאה ועשרים אלף תושבים - ולא רק מאה אלף - המספר חשוב כי תשלומי פצויים מעוד עשרים אלף גזלנים ושודדים עבור כל הזמן שהם גרו שם תעשיר את מדינת ישראל בהרבה כסף. באשר לשגיאות כתיב אתה צודק - אני צריך להשתפר אבל אין לזה קשר ליכולתי כסופר סת''ם כאשר אני עוזב את הנוצה אני קצת מתפרק מהמשמעת הקפדנית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך זה שאין קשר ליכולתך כסופר סתם? |
|||
|
|||
האם זה סתם זלזול בשפת עמך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה שאלת - אני לא רגיל להשתמש במקלדת הנוצה היא כלי |
|||
|
|||
העבודה שלי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד: עצם הבעיה היא שהרבה אנשים לא מבינים את הבעיה. |
|||
|
|||
רמה''ג במושגי היהדות היתה תמיד שלנו והסורים חייבים לנו בערך 20 שנה (19) חכירה על השטח מכיון שלפני זה לא היתה מדינת ישראל ריבונית אבל היה המנדט הבריטי. הסמטוכא שאליה הכניסו הבריטים את המזה''ת,כולל הסעודים (לורנס איש ערב) ,הממלכה האשאמית, העירקים, הסורים,הלבנונים וכמובן עם ישראל . וכי גיבויו של טוני בלייר ירום הודו להתקפה האמריקאית על עירק היא דבר של מה בכך? יש דברים בגו,וחשבון הסטורי הוא אחד מהמרכיבים של גיבוי זה. אם אנחנו לא נתעשת,ונקבע אמות מידה למדינה ריבונית, צפויה הכחדה של כל החלום הציוני. והסדר ה''קבע'' עם הפלשתינים אינו בחשבון זה. הם היו!. ושיקחו להם את מטלטליהם אחר כבוד וסיוע להגירה ושימצאו להם את מדינות כמו אבו דהבי, קטר,(ורכבת עם גלגלים) האמירויות והנסיכויות במפרץ הפרסי, גדות השאט-אל-ערב ,המכות והמדינות בערב הסעודית והאיחודים למיניהן (שלשם אין דריסת רגל ליהודים,כך שהם לא יצטרכו לחשוש מאפרטהייד,הפליות וכל מיני בעיות של אי צדק כלפיהם). ויפה שעה אחת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד: אני חושב שאת מהמשיחיסטים הגדולים בפורום |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואיך הגעת למסקנה המעניינת הזאת? |
|||
|
|||
ספר. אולי אני אצליח במקום בו נכשלים המתפללים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד : המשיחיות שלך מתבטאת בהתנהגות, ובמחשבות |
|||
|
|||
- בתחום הפוליטי כמובן, שאין בינם למציאות שום קשר. אדם שהשקפת עולמו בנוייה כל כולה על משאלות לב, הוא ''משיחיסט'', ואין שום הבדל בינך במשיחיות השלום שלך, שאינה קשורה בשום תג למציאות האכזרית היום יומית, לאותו יהודי דתי שאומר '' תגיד משיח והוא יבוא'':. יש כאן ויכוח בין יונים וניצים, על פניו של השלום, לכאן ולכאן, ואת, שאותך איתרתי כבר מזמן, כל מה שאת אומרת מתבסס על מאווי לב ללא שום קישור למציאות. התמיכה שאת מציגה בתהליך ''השלום'' , שאין אדם שעיניו בראשו שלא הבין שהפלשתינאים הכניסו לנו ''סוס-טרויאני'' בהסכם אוסלו, מביאה אותי למסקנה העגומה שאסור לבלבל לך את המוח עם עובדות, כמו לאותו יהודי שבטוח שהמשיח אוטוטו כבר מגיע, צריך רק לרצות. האחריות על תהליך הנפל של אוסלו, היא אחריות היסטורית לכשל מערכתי מסוכן ביותר למדינת ישראל, שמולו מחדל מלחמת יום -הכיפורים, הוא הבקרוב של הסרט האמיתי. חבל לי, שאת נתלית במחדל זה ובכך לוקחת אחריות היסטורית על מחדל עצום זה, שילך איתך כל חייך. אני מאד מקווה שאדם עם כישורי קשב וביטוי כמוך בכל זאת ינסה לבנות השקפת עולם שהיא מעבר לתקוות ותשוקות לשלום, שישנן אגב לכל אחד מאיתנו. בידידות רפי אשכנזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי: אולי לא קראת מספיק בעיון |
|||
|
|||
אני לא מתכחשת למאווי ליבי, והם עדיפים בעיני אלפי מונים על משאלות ליבם של המוכנים להרוג מדינה על עוד שעל אדמה וקבר. משיחיות, בעיני, היא האמונה שיום אחד הפלסטינים יעלמו מהשטח, או יסכימו לטרנספר מרצון. אם תקרא כאן למטה, כמו גם בהזדמנויות אחרות בהם הגבתי, תוכל לראות שאינני מתייחסת כלל לכוונות הרשות הפלסטינית או להסכמים כאלו או אחרים. מה שבאמת מעסיק אותי הוא אנחנו, הישראלים - לאן דרדר אותנו - מוסרית, ערכית, כלכלית - הכיבוש והשליטה בעם אותו הפכנו לפועלים שחורים של מדינת היהודים. כבר כתבתי מספר פעמים, ובכל זאת אחזור: אין לי מושג מתי יתאפשר לשוב למשא ומתן, אך המשך ישיבתנו בשטחים פוגעת בעיקר בנו. הפכנו לחברה אטומה לחלש, לשונה, לפגיע. ערכנו מעולם לא היו בשפל כזה, ובנוסף, אנחנו מתקרבים לפת לחם - ללא השקעות, באבטלה גואה, ובאחוזי עוני ההולכים ומחריפים - ועדיין שחצנים מספיק כדי להאמין שאפשר לנצח את כולם. כל אלו הינם תוצאה של מצב בו מיעוט ישראלים שולט בממשלה ובכלל האזרחים. אני מניחה שאיננו רואים את הדברים עין בעין, אבל, בכל זאת, לא הייתי קוראת לאי ההסכמה תפיסה משיחית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הסתתרת באופן מודע מאחורי מסיכות |
|||
|
|||
כנראה שהמסיכה כיסתה את פנייך מבלי שהיית מודעת אליה. בכל מקרה, טוב שזזת קצת הצידה, ועכשיו המסיכה מסתירה פחות. ממתי מפעל ההתנחלות כרוך ב''גירוש בני אדם''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנזוז עוד קצת? |
|||
|
|||
הרי ברור שכדי להרחיב את ה''מפעל'' יהיה צורך להזיז את מי שיפריע בדרך. לא? וגם אם לא יוזזו, עדיין ישארו מיליוני פלסטינים חסרי זכויות. או שאתה מוכן לתת להם גם תעודות זהות ישראליות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנזוז. בצעדי ריקוד קלילים. |
|||
|
|||
הענקת תעודות זהות כחולות לערביי יש''ע היא אפשרית, כל עוד מדובר בתושבות-קבע ולא אזרחות. עמדת הליכוד, לפיה תינתן אוטונומיה לערביי יש''ע, ללא אפשרות להצביע, היתה מציאותית עד אוסלו, אך כיום כבר לא. הפתרון המועדף עליי הוא העברתם, בהסכמה, אל מדינות ערב. מבלי להתייחס כרגע לשאלת האזרחות, כבר הוכח שההתנחלויות לא ''מגרשות'' אף אחד. היללות הריקניות על ''נישול'' נשמעות כבר שנים רבות, עוד לפני אוסלו, והנה מאז ספטמבר השחור הוכפלה אוכלוסיית ההתנחלויות, ועדיין אף אחת מהן לא יושבת על בתיו של כפר ערבי נטוש, כמו במקרה שייח' באדר, טלביה, שייח' מוניס, יאזור ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועכשיו צעד אחורה... |
|||
|
|||
מיותר לדעתי לחזור ולהתדיין על שינוע בני אדם מרצון (ומששון) ועל אופציית ה''חצי אזרח''. דעותיי ידועות, ואין סיכוי שאשתכנע, גם אם תנסה ליפות את התמונה. הדיון הממשי - ממנו סטינו - הוא מצבנו הכלכלי, ועד מתי נוכל לעמוד בנטל שגובה מאיתנו ההישארות בשטחים, מחד, וכמה זמן נוכל להמשיך לשרוד, מאידך. האם אתה רואה אור בקצה המנהרה שנסתר מעיניי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה אור את רוצה לראות אם עינייך עצומות ?! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - תוותר לי על הדיון איתך הפעם. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברצון - ממילא לא חשבתי שיש לך מה להגיב. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוקא לי יש אבל לא בא לי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| :-) ... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלך העורב אצל הזרזיר. [*] |
|||
|
|||
[*] הוסרה התייחסות למדיניות המערכת [המערכת] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרא בקול גדול כי אלוהים הוא |
|||
|
|||
כי שיח לו ושיג לו, אולי ישן הוא ויקץ. ואין קול ואין עונה ואין קשב... (א. הנביא) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושניים קדימה |
|||
|
|||
לא נתדיין על שינוע בני אדם הפעם, כרצונך. לגבי ה''חצי אזרח'', אין דבר כזה. ההבדל בין תושב קבע לאזרח קיים לא רק בחוק האזרחות הרגיל של ישראל, אלא גם של מדינות אחרות. תמיד קיימת האפשרות שערביי יש''ע יהיו אזרחי ירדן, כפי שהיו עשרות שנים. עד למימוש הטרנספר, כמובן. בעולם מושלם, הייתי רוצה שכל בני-האדם יהיו בעלי אזרחות שווה ומלאה. אבל אם מימוש המוסר המוחלט מתנגש עם אינטרס קיומי ברמה הפיזית והלאומית כאחד - אני נאלץ להתפשר. בנוגע לתחום הכלכלי, כבר אמרתי שאם נבצע שורה של צעדים, שאינם קשורים כלל לזכותנו על ארץ-ישראל השלמה, יהיה לנו הרבה יותר כסף, לכל הדברים. איך קוראים לזה? ה''עוגה'' תגדל. קחי דוגמא קטנה להמחשה: אדם רוצה לקחת הלוואה של כמה עשרות אלפי ש''ח, על-מנת להקים עסק קטן, ולהעסיק בו שלושה-ארבעה עובדים. הוא צריך לעבור לא מעט מדורי גהינום בשביל זה, הוא ורבים אחרים. כמה עסקים זעירים היו קמים בישראל, וכמה עובדים היו נמחקים מרשימת מקבלי דמי-אבטלה, אילולא נרתעים רבים וטובים בישראל מלעשות זאת, עקב הקשיים הביורוקרטיים? והרי אין דבר החיוני יותר לכלכלה בריאה ומשגשגת מאשר ריבוי עסקים זעירים ובינוניים. אפילו לנין ופידל קסטרו הבינו את זה. בדרך הקשה. אין ספק ששליטתנו ביש''ע היא נטל. אבל כל נטל נראה קטן לעומת השמדת ישראל. שבוע טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אופטימיות של סוף שבוע? |
|||
|
|||
פחות בירוקרטיה זו הצעה ברוכה, אבל הצלחה כלכלית לא תבוא מכמה עסקים קטנים שישרדו בקושי (וגם זה לא בטוח). לצמיחה ממשית צריכים משקיעים והון. וההון הזה מתרחק מהמדינה כמו מאש - ובצדק. למה להשקיע במקום שעתידו לא ברור? אין ברירה, אריה, רגע ההכרעה מתקרב - מלחמה ושטחים במדינה קורסת וננטשת, או פחות אדמה ומדינה יותר קטנה שאפשר לחיות בה בכבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משקיעים והון זה חשוב מאוד |
|||
|
|||
אבל חלק מהם לא באים בגלל סבך הביורוקרטיה, ואני מדבר לא על שתי תקנות וחצי שמעכבות בחצי שעה, אלא על סבך רציני. ישראל עושה כבר כעת עבודה לא רעה בשיפור המצב הביטחוני. ברגע שיהיה ברור לחלוטין שמדינת ישראל שולטת היטב במצב, מהירדן עד הים, ותייצב את הרגיעה הביטחונית - יבואו גם המשקיעים. בסוף תקופת שמיר, בכירי הכלכלה העולמית הביעו התעניינות הולכת וגוברת בהשקעות בישראל, וזאת למרות ה''כיבוש'' וההתנחלויות. להזכירך, גם בדרום-קוריאה ובטאיוואן המצב הביטחוני מאוד לא יציב כבר עשרות שנים, וטאיוואן גם סובלת מחרם סיני שאף הצליח לגרש אותה מהאו''ם. ובכל זאת... שתי המדינות הללו מהוות דווקא דוגמא לכלכלה מצליחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו אשליה, בועה שתתנפץ |
|||
|
|||
האבטלה, העוני, הקושי הקיומי יוציא אנשים לרחובות ובקרוב. אין ברירה, אם אנחנו (עדיין) מדינה שואפת חיים, סדרי העדיפויות יהיו חייבים להשתנות. אין אפשרות לשליטה ממושכת בעם אחר - זו אשליה שכבר עולה לנו הרבה יותר מידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה,אריה,אריה: עדיין לא ברור לי למה אנחנו יושבים |
|||
|
|||
בישובי יש''ע עם גדרות ופטרולים,בהסכמת הממשלה והם,בני הדודים, ''ההתנחלו'' להם ואין פוצה פה ומצפצף ללא פטרולים,סיורי גדר,גדר בטחון ושאר ירקות. והכל ללא רשיון,ללא הסכמה, כי ''בימים ההם אין מלך בישראל כל איש הישר בעיניו יעשה''. ה''אוסלו'' הזה לא החזיר אותנו 30 או 50 שנה אחורה. הוא,בעזרת הוגי ונבובי הדעות החזיר אותנו 3250 שנה אחרוה,אתה תופס מה קורה פה ,ידידי ר' אריה? מה שעוד לא מובן שה''אף היהודי'' מפריע לראות מעברו לשני הצדדים. תמיד תוקעים את האף שלנו לעניניו של האחר,לטוב או לרע. מזכיר לי מדריך תיירות לארץ ישראל TOUR GUIDE בשפה האנגלית שראיתי פעם. נאמר,בין השאר,''הישראלים אנשים טובים. חברותיים. לא תתפלא/י אם מישהיא/הוא ייגש אליך לעת ערב ויאמר לך ''את/ה צריך/כה סוודר,מזג האויר מתקרר''... ובדידי הווה עובדה כשעמדתי עם אשתי בתחנת אוטובוס עם תינוק בן שנתיים וקצת,ומכיון שהוא היה רעב, והנסיעה התארכה לנו וכו' הפעוט ''התלונן'' על רעב בצורה המיוחדת לתינוקות. הוצאתי כמה בוטנים שהיו לי בשקית בכיס, גרסתי אותם ונתתי לו ללעוס. עברה אישה בגיל העמידה שלא הכירה אותנו ואמרה'' לא טוב לתת לילד בוטנים, מסוכן!''אמרנו ''כן, כן,תודה'', והראנו לה שהם גרוסים... אמרה היא:,נו,זה טוף, עכשיו יותר טוף.'' והמשיכה בדרכה. כך דרכו של יהודי...בהזדמנות אמרתי שאגמור את החיבור שלי על ערכים...עוד מעט. עוד נדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על בטחון וכסף-תגובה לשקד |
|||
|
|||
1.חלק ניכר מהמאמץ של הטירור הפלשתיני מופנה כלפי המתנחלים. 2.הטירור הפלשתיני הוא תוצאה של תיסכול עמוק וצרכים בלתי מסופקים-טוענים ה''מבינים''. מסקנה מ1+2:המתנחלים מהווים בשר תותחים ומאפשרים לפלשתינים להוציא חלק מהתסכולים עליהם. 3.אם כך-את צריכה להיות אסירת תודה כלפיהם! 4.אם לא היו התנחלויות הכסף היה מושקע בצורות אחרות של התמודדות עם הטרור הפלשתיני.עוד גדרות.עוד מודיעין.עוד יחידות מיוחדות.עוד תקיפות של חיל האויר את מדינת הטרור השכנה. 5.אלא מה -אם יפונו ההתנחלויות יהיה שלום? הרי גם את מודה שהדבר יושג רק באמצעות הסדר-ולא כרגע. מסקנה מ3-5:כרגע ההשקעה בהתנחלויות היא צורך בטחוני ברור. הטיעונים נגד המתנחלים לעת הזאת,היא של אינטרסנטים כפויי טובה ,או לכל הפחות סומים בארובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוגיקה מופתית |
|||
|
|||
חבל רק שאין כל קשר בינה לבין שום מציאות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוצאת לי את המילים מהמקלדת... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מבטיח שיותר אני לא יעשה ככה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד ולמי שזוכר: זו התיחסות לא רצינית. |
|||
|
|||
מדוע אתם חולקים ? נניח שניתן להגיע להסדר בעוד שנה,והתנחלויות אכן יפונו. האם המתנחלים לא מגינים עליך כרגע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא! ...וגם פירוט |
|||
|
|||
1. ישנו סיכוי, לא לגמרי בלתי סביר, שלולא המתנחלים כבר היינו מגיעים להסכם ויוצאים מהשטחים. 2. אלמלא ההתנחלויות ניתן היה ליצור גבול שממנו ניתן להגן על המדינה. 3. המשאבים שהמדינה משקיעה בהגנה על ההתנחלויות הם אותם המשאבים שנמנעים משאר אזרחי המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליעקובי - פושר,חם,חם מאוד... |
|||
|
|||
...מסקנותיך די מדויקות (חוץ מאשר לשמאלנים מורעלים) אולם גם הן אינן נוגעות בשורש הבעיה ומשום כך גם לא מביאות פתרון לבעייתה של ישראל. יש שתי ברירות-או שעם ישראל יתעשת,יחזור לתורתו ויבחר במנהיגים יראי שמיים שלא יחששו לבצע את ''הקם להורגך-השכם להורגו'' כפשוטו וכמשמעו,או שסאת טימטומו ורישעותו של העם תוגדש ויהיה צורך בהתערבות ''עליונה'' שתהיה כואבת מאוד. הבחירה בידינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרלמן: היא התכוונה אלי, אבל ענית , ענית. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן - ראה את הבעיה בתמונה הגדולה ובראיה מרחבית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי