פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
טועה פטראוס . טועה אבנרי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 11:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יהיה שלום בין ישראל פלסטינים .
הסכסוך הזה הוא ''משחק סכום אפס'' , נצחון צד אחד הוא ההפסד של הצד האחר .

המשמעות
ארה''ב צריכה לנהל את עניניה בידיעה שזה המצב .
אם פטראוס סבור שהסיכסוך משפיע (בשוליים) על התנהלות הצבא האמריקאי בעירק או אפגניסטן הרי שזה מחיר שהאמריקאים צריכים לחשוב עליו .

לדעתי , בניגוד לאבנרי שטועה כבר 60 שנה , התועלת לארה''ב מתמיכה בישראל גדולה מהנזק השולי (אם בכלל יש כזה) לחיל המשלוח האמריקאי למדינות המוזכרות .

לא יהיה שלום עם הפלסטינים . לא היום , לא מחר , לא בתקופת אובמה ולא בעתיד .
_new_ הוספת תגובה



אני רוצה להבהיר כאן שפטראוס מעולם לא אמר את מה שאבנרי מייחס לו
גלעד היפתחי (יום שישי, 26/03/2010 שעה 21:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גורמים מצפי-תועלת עושים מניפולציה בעבודת 2 קצינים אמריקאים בדרגת סגן אלוף שניתחה את מצבה האסטרטי של ארה''ב במלחמות עיראק ואפגניסטאן וההשפעה על העולם השלישי. שני הסא''לים כתבו בעבודתם שישנם גורמים אנטי אמריקאים שמנסים להטיף כאילו ישראל היא זאת שדחפה את ארה''ב למלחמה באסלאם והיות שלפי טענה זו ישראל היא ששולטת בארה''ב, כל עוד ארה''ב לא תשנה את יחסי הכוחות ותלחץ על ישראל, לא צפוי שיחול שינוי ביחס העולם המוסלמי לארה''ב. זו היתה הצגת טענה של חוגים פוליטיים מוסלמיים ולא מסקנות 2 כותבי הדו''ח ובודאי לא דעתו של פטריאוס עצמו.

פטריאוס כבר טרח להסביר זאת שוב ושוב למנהיגים יהודיים ולחברי קונגרס באמריקה. ורצוי להבין זאת ולא להפיץ את דעתו הסובייקטיבית של אבנרי כפי שהודלפו ע''י גורמים אנטי-ישראליים בפנטגון (כן, יש שם עדיין תאים אנטי-ישראליים).

ברצוני להזכירכם שכל פעם שישנו קונפליקט אמריקאי-ישראלי או הבנות אמריקאיות-ישראליות החורגות לכאן או לכאן מן הבנאליות של השגרה, יש קופצנים בפנטגון שכל תפקידם הוא להשמיץ ולשקר על ישראל כדי למשוך את האש נגדה על שטויות ושקרים, ולמנוע מהלך פרו-ישראלי או להוביל מהלך אנטי ישראלי. בזה הרגע צצים אצלי השקר הקולקטיבי של 15 גופי המודיעי האמריקאי שפירסמו ב-‏2007 את השקר הידוע שהאיראנים זנחו את ייצור הפצצה הגרעינית ומספר פעמים בעבר הם טענו שישראל מכרה לסין פריטים ביטחוניים בניגוד לתהליך שהוסכם בין ארה''ב לישראל (פעם זה היה מכירת ציוד איסוף מודיעין מוטס בפלקון, ופעם מכירת מזל''טים). וכמובן, מדי פעם הם מפרסמים על 'תפיסת מרגל' ישראלי, גם 20 שנה אחרי שהפסיק לעבוד, או מנסים לטפול על גורמים פרו ישראלים את אשמת הריגול (כמו שני בכירים בלובי למען ישראל וידידם איש מודיעין אמריקאי - שני הבכירים נמצאו דוברי אמת ולא הוגשה נגדם כל תביעה).

ישראל צריכה להיות חצופה יותר כלפי ארה''ב ולתקוף אותה כל פעם שכמה פקידי פנטגון עושים לנו צרות. אפשר לפרסם פרטים אינטימיים על האנשים האלה ומטרתם האמיתית. לחשוף את הריגול האמריקאי, לא רק בישראל אלא גם באירופה ובמקומות אחרים, כל פעם שהם מרגיזים אותנו.

עכשיו משרד המשפטים האמריקאי הוציא מסמך שדורש מהלובי למען ישראל להירשם אצל רכז העמותות האמריקאי כ''סוכן ישראלי''. כמובן שאיפא''ק לא מתכוונים לעשות זאת, כי בם לא סוכנים ישראלים אלא אזרחים אמריקאים שחושבים שהאינטרסים של אמריקה יישמרו יותר טוב אם ישראל תהיה בעלת הברית שלה.

משום מה פקידי משרד המשפטים לא הוציאו נייר דומה לשום לובי פרו-מידנה זרה אחרת. לסעודיה למשל יש לובי חזק שבזמנו עמד בראשו צ'אס פרימן שהיה מועמד ליועץ לביטחון לאומי בבית הלבן, אבל גורמים פרו-אמריקאים חשפו את זהותו ודמותו ובכך הצילו את אמריקה מנוכחתו.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 27/03/2010 שעה 4:16)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החכמולוג כותב,

''ישראל צריכה להיות חצופה יותר כלפי ארה''ב ולתקוף אותה כל פעם שכמה פקידי פנטגון עושים לנו צרות. אפשר לפרסם פרטים אינטימיים על האנשים האלה ומטרתם האמיתית. לחשוף את הריגול האמריקאי, לא רק בישראל אלא גם באירופה ובמקומות אחרים, כל פעם שהם מרגיזים אותנו.
עכשיו משרד המשפטים האמריקאי הוציא מסמך שדורש מהלובי למען ישראל להירשם אצל רכז העמותות האמריקאי כ''סוכן ישראלי''. כמובן שאיפא''ק לא מתכוונים לעשות זאת, כי בם לא סוכנים ישראלים אלא אזרחים אמריקאים שחושבים שהאינטרסים של אמריקה יישמרו יותר טוב אם ישראל תהיה בעלת הברית שלה.''

והפלא ופלא, דבריו של החכמולוג
בעניין התחושה האמריקאית שהלובי
היהודי בוושינגטון משרת גורמים זרים
ופעילותו מייצגת אינטרסים של מדינה
אחרת, -דבריו של החכמולוג בעניין זה
זהים כמעט לקריאות שלו ושל
משתתפים אחרים בפורום ל'חיסול'
ה'גייס החמישי' בישראל - האירגונים
הנאבקים כאן על השמירה על זכויות
האדם והאזרח.

הקריאה לפגוע באמריקאים בכל דרך
שמשרתת את האינטרסים הישראליים,
עומדת כמובן בסתירה גמורה להאשמות
שמפנה החכמולוג כלפי אירגוני זכויות
האדם בישראל. בנוגע לאירגונים אלה בישראל
הוא דורש הוצאתם מחוץ לחוק, אך באותה
הנשימה כמעט קורא החכמולוג לאירגונים
היהודיים בוושינגטון לפגוע באינטרסים של
ארה''ב.

ואילו בכך היה העניין, מילא. אך שני המקרים
כמובן אינם ברי השוואה היות והאירגונים לזכויות
האדם בישראל אינם פועלים בתחום הצר של הגנה
על הזכויות של קבוצה אחת אלא פועלים להגנה
על זכויות האדם של יהודים ולא יהודים בתחומי מדינת
ישראל ובשטחים, בעוד שהאירגונים היהודיים בארה''ב
אינם פועלים לשמירה על זכויות אוניברסליות השוות לכל
נפש, אלא מתמקדים רק באינטרס הצר של מדינת ישראל.

ולכן אפשר להסיק שקריאתו של החכמולוג לאירגונים
היהודיים לפעול בניגוד לחוק (''אפשר לפרסם פרטים אינטימיים
על האנשים האלה...'') אכן עבריינית, ושקריאתו לחיסול
פעילותם של האירגוני זכויות האדם בישראל גם היא לא חוקית
היות ואירגונים אלה פועלים במתכונת חוקית, ואף תורמים
לשמירה על החוק הישראלי (ראה השימוש הנרחב שעושים
בתי המשפט הישראליים בעדויות של אנשי 'בצלם' מהשטח).

הסוג של ה'צדק' לו מטיף החכמולוג,
מזכיר כמובן את סוג ה'צדק' שפועל
אצל אריה עירן, כאשר הלה קורא מצד אחד
לצמצום הילודה הכלל עולמית ובאותה הנשימה
קורא להגברת הילודה אצל היהודים.

סתירות קומיות-טרגיות מסוג זה
אופייניות לאופן הטיעון של שופרי
התעמולה הלא כל כך מוצלחים מימין
לימיני. זה הכל כוח ללא מוח, והתוצאה
תמיד סתירות הגיוניות פשוטות וברורות.
אלה כרעי התרנגולת של האג'נדה הימינית
שכולה מסקנה אחת גדולה אך ללא החקירה
הנדרשת. וניתן להסיק מכך בעיקר שהעובדות
אינן תומכות במסקנה המוצבת מראש,
אחרת מדוע לא לכתוב לעניין ובאופן מסודר?

מדוע לא לנסות לשכנע את הקורא
במקום לזלזל בו מראש דרך הנסיון השקוף
כל כך להאכיל אותו מקופסאות שימורים
שפג תוקפן. קשה שלא לחוש שכותבים כדוגמת
החכמולוג באים מעמדה מתנשאת ומזלזלת.
אך כאשר לא נותנים להם את הכבוד לו הם
ראויים לפי דעתם זעמם מרקיע שחקים.
הכבוד האבוד של חסרי הערכים והמצפון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי