  
  
  
|
 |
|
||
  דברים כ''ה - לֹא-תַחְסֹם שׁוֹר, בְּדִישׁוֹ. |
|||
|
|||
שחיתות היא דבר מכוער , לפחות בעיני המשלמים . דברים ט''ז - יט לֹא-תַטֶּה מִשְׁפָּט, לֹא תַכִּיר פָּנִים; וְלֹא-תִקַּח שֹׁחַד--כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים, וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם. ברור הוא כי בעזרת שוחד ניתן לשנות את דעתו האובייקטיבית של אדם . אך הבעיה אינה בנותן השוחד . הוא, נותן השוחד דואג לאינטרסים שלו . הבעיה מצויה אצל מקבל השוחד . הוא שעוסק או בדין כמו השופטים המוזכרים או בהחלטות שהן עניין לציבור מטה את החלטותיו לכוונו של נותן השוחד . אבל מהוא שוחד ? כסף ? אך גם שווה כסף . גם יחס מועדף , מין ועוד כיוצא באלה . זו השחיתות . הטיית החלטות בהשפעת טובת הנאה או הנעת החלטות בעקבות ''טובות'' היא השחיתות . השחיתות גורמת לסטיה מהנחוץ לכלל הציבור והציבור אינו רוצה בזה . אך גם את הציבור ניתן לשחד . טוב כתב אבנרי בהזכירו את הלחם שניתן בחינם ברומא והשעשעים בקרקס שאף הם ניתנו בחינם לציבור המצביעים לסנט . טעה אבנרי בכתבו ''הרפובליקה הרומאית נרקבה מבפנים וקרסה . . . לא הדיבור על השחיתות הורס את הדמוקרטיה, אלא השחיתות עצמה'' ובכן יש לי חדשות ==> רומא למרות השחיתות נרקבה ובכל זאת לא קרסה במשך 1400 שנה . רומא קרסה כי נגמרו הרווחים מהכיבושים ! גם מלחמות גנרלים היו ברומא ואף הרבה יותר מאלה שאצלנו . רצח קונסולים ואחר כך סנאטורים וקיסרים היו מעשה נפוץ . בכל זאת רומא לא קרסה . להיפך היא גדלה והתפשטה סביב הים התיכון והגיע צפונה לעומק אירופה . כאשר ההתפשטות לא הניבה עבדים ורכוש נעצרה ההתפשטות . חיילים שכירים הפסיקו את שירותם ועברו לעבודת האדמה . אז קרסה רומא ! ולמה זה בכלל חשוב ? כי אורי אבנרי ויחד איתו כל מחנה השמאל טועה בהבנת המציאות . מה שנחוץ זה לא שלום אלא ניצחונת במלחמות ! שלום נחוץ למפסידים לא למנצחים ! ועל זה אמר חכם שלא יוזכר בשמו ==> ''תלוי באיזה צד של המקל אתה נמצא'' | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
נכון לא דייקתי . רומא החלה להתקיים בערך בשנת 800 לפני הספירה . היא התפרקה בשנת 435 בערך . זה רק 1235 . מצד שני העיר רומא המשיכה להתקיים כמתחם עירוני ברציפות . ספיחים של רומא ממשיכים להתקיים עד היום . השפה , התרבות , השליטה הרוחנית , המבנה המדיני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
ספק גדול אם תחילתה של רומא הוא המאה ה-8 לספירה. נכון יותר לחשב את תקומתה למאה ה-5 לפנה''ס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
800 שנה לפני הספירה , זה זמן מתאים . למעשה כבר קודם היו שם שבטים לאטיניים שייסדו את העיר . מתוך ויקיפדיה ''העיר רומא נוסדה, לפי המסורת הרומית, בשנת 753 לפנה''ס, ולפי הסברה המדעית הרווחת, במהלך המאה ה-8 לפנה''ס.'' בשנת 509 נוסדה הרפובליקה הרומית . שזה דבר מתקדם יותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
רומא היא רומא מאז הפכה לרפובליקה. לפני כן היתה מספר חושות המפוזרות מסביב על הגבעות שמאוחר יותר תהפונה לרומא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
שום חושות . חושות היו בארץ ישראל . השבטים הלטיניים היו בנאים טובים . בחצי האי-האפניני (איטליה) היו אז ערים רבות ולידן כפרים . העיר רומא נבנתה בערך במאה השמינית לפנהס . באותו זמן היה שם עם אטרוסקי שרמתו הטכנולוגית עלתה על זו של היוונים , אשר רמתם עלתה על זו של בני ישראל . הלטינים שבנו את רומא העיר ואחרכך את האימפריה עלו על האטרוסקים בטכנולוגיה שלהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
רומא היא רומא ואז היא לא היתה כל איטליה, שנולדה רק במאה ה-19. רומא התמסדה לרפובליקה והחלה לספח ולכבוש חלקי ארצות במשך 500 שנה ואחר כך כ-300 שנים של התנוונות. אינני מקבל את הדירוג הטכנולוגי שלך לעממֵי התקופה ההיא, מה עוד שהיוונים בנו את חצי רומא לפחות עד תחילת תקופת הקיסרות ואת דרום איטליה של היום עוד הרבה לאחר מכן. הארכיטקטורה הישראלית, למשל, בבית ראשון ובבית שני היתה מיצירות המופת הארכיטקטוניות של הזמן הקדום. יש לנו היום יכולת להעריך אותן בשל הימצאות שרידי אתרים מבית ראשון ובתי כנסת מסוף בית שני ולאחריו. ההשפעה היוונית היתה רק מאמצע בית שני. אבל כמו שיש לנו כדים למשל יוונים, פיניקיים וישראליים מאותה תקופה, וכל הבקיא בהם יצבע בדיוק מאיזו תוצרת כל כד, כך זה אמור גם בארכיטקטורה עירונית וארכיטקטורה של בית. צריך להזכיר לך שהחקלאות המתורבתת שהתפתחה לראשונה בסהר הפורה הובלה בשלבים מוקדמים ע''י הישראלים עוד מתקופת ההתנחלות הראשונה. אנחנו רואים רואים היום שרידים ליכולות הגבוהות בחקלאות כבר ב-1200 לפני הספירה בטרסות שבהרי ירושלים שנועדו ליצור משטחי גידול לירקות ולפירות ומערכות של תעלות מים שהשקו את השדות לפי שיקולי החקלאי. כאן בוייתו חלק מהפירות והירקות שאנחנו מכירים היום, כמו זיתים, תאנים, חיטה, תמרים, גפן ועוד שמקורם ממרחב הסהר הפורה וחלקם מארץ ישראל. ספנים יהודים ולא רק פיניקים: צידונים וצורים בעיקר, כנראה עוד לפני תקופת שלמה המלך, היו מובילים את הפירות והירקות ומוכרים אותם ברחבי הים התיכון. ברור הוא שבאותו הזמן או מאוחר יותר עצי הפרי האלה יוצאו לרומא, פרובאנס (למשל, מרסיי היתה מושבה יוונית באמצע האלף הראשון לפני הספירה וקרתגו היתה מושבה פיניקית), ספרד, צפון אפריקה ומאז גם העמים שם, שהתחלפו והתבוללו כמה פעמים מאז, נהנים מיין, שמן ופירות טובים. מקור החיטה המודרנית הוא מהמרחב שהיום הוא באיזור חורן שבגבול סוריה-תורכיה היום. החיטה פותחה ב-10,000 לפני הספירה והתפשטה לכל מרחב המזרח התיכון עם ההגירות הגדולות, שבתוכן ההגירה של בני ישראל לארץ כנען בסביבות 1800 לפני הספירה. מהאלף הראשון לפנה''ס יש לנו כדים ישראליים שנמצאו בתורכיה הקטנה, יוון, רומא, ספרד וצפון אפריקה, ולעומתם כדים יווניים, רומאיים ואחרים שנמצאו כאן בארץ. כלומר, היו קשרים די חזקים בין עמים שהתבסס על מסחר. בקיצור, קשה לדבר על תרבות מבודדות שהאחת עולה על השניה, אלאל להיפך, התרבויות המרכזיות מסביב לאגן הים התיכון צמחו זו לצד זו כשהאחת מפרה את השניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
חכם ציון נותן הסבר מציאותי של המצב באזור במאות השנים שקדמו לחורבן רומא, אך אני מסכים עם אריה שמה שהביא לסוף האימפריה הרומאית היה פשיטת רגל כלכלית. במאה החמישית כבר לא יכלה האימפריה להמשיך להחזיק בשטחי-ענק מבלי לשלם את משכורותיהם של שכירי החרב, וכשאלה ערקו בהמוניהם, זה בישר את הסוף. עלות ההתחמשות והחזקת צבא-ענק הביאה גם לקריסתה הכלכלית והפוליטית של האימפריה הסובייטית, זוכרים את התמונות של חיילים רוסיים נוברים בפחי אשפה? יש האומרים שלולא קרסה בריה''מ ב-1991, הייתה ארה''ב קורסת ב-1992. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
תודה, אם כי לא התייחסתי כלל לסיבות נפילת האימפריה הרומית...... אתה צריך לזכור שהאימפריה הרומית שקעה, התפרקה ולא נפלה ביום אחד פתאום. זה נכון שהמשטר ברומא נחלש גם בגלל קשיים ביכולת לממן צבא איכותי. ההיסטוריון אדוארד גיבון טוען שעליית הנצרות מצד אחד והפלישות הגרמאניות מנגד פוררו את רומא. גם הפילוג בינה לבין קוסטנטינופול הביזנטית מחליש אותה על חשבון ביזנטיון. בקיצור, רומא הזדקנה והתייבשה לה ושינתה פניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
זה סופן של רוב האימפריות. יוצא הדופן באימפריה הרומית הוא התארכות קיומה. לכן כדאי לבדוק את הסיבות שהחזיקו אותה בחיים ולא את הסיבות למותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
התמוטטות האימפריה הרומית קרתה בשלבים . מקובל בקרב היסטוריונים ששנת 476 היא סוף האימפריה הרומית . חלק המשיך להתקיים תחת השם ביזנטיון , אך זו לא רומא . השיטה הפוליטית שנהגה ברומא הייתה מבוססת על לחימה ככל הדרוש . חיילים קיבלו שכר ואדמות בתמורה . כל זמן שהתשלומים זרמו היה צבא חזק . השלטון המרכזי לא התערב שלא לצורך בחיי הארצות הכבושות . מה שענין אותם זה תזרים המזומנים והתוצרת אל המרכז . כל סוגי התרבות והדתות היו בלי כפיה . אנשים מכל הפרובינציות קיבלו אזרחות . זה היה PAX ROMANA . רק מורדים נענשו . לאזרח רומאי היו חיים נוחים למדי . ציפו ממנו רק לשרות צבאי ולתשלום מיסים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
נכון. אז אולי זו השיטה הנכונה לניהול אימפריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1400 שנה? איך אתה סופר? |
|||
|
|||
אין לי אימפריה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשר לחקלאות המתורבתת |
|||
|
|||
יתכן שאזור המזרח התיכון היה החלוץ בחקלאות המתורבתת של ''המערב''. האם ידוע מתי התפתחו הטרסות בסין ?גם התרבויות העתיקות באמריקה היו מפותחות מבחינת החקלאות והטרסות. העובדות הנגלות היום על טרסות מפוארות במקומות אילו, מרמזות שהן קימות הרבה הרבה זמן ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשר לחקלאות המתורבתת |
|||
|
|||
מעניין שבמקסיקו, פרו ועוד כמה מרחיב באמריקה הלאטינית אנחנו רואים טרסות עתיקות יומין. לא מה-1300-1200 לפנה''ס אלה הרבה יותר מאוחר - בסוף האלף הראשון לספירה והלאה עד לפלישת בני אירופה לאמריקות. מדובר בתרבויות האצטקית, האינקה המאיה ועממים אחרים. קרוב לודאי שתרבויות צמחו ונבלו גם בסין, הודו ומרחבים אחרים אבל עליהן אנחנו לומדים פחות במערב. מסתבר שהתרבות היודו-נוצרית, שמקורותיה במזרח התיכון, היא התרבות שדוחפת את העולם קדימה לטוב ולרע, לפחות עד היום ועליה אנחנו יודעים הרבה יותר. יש המאיימים עלינו שהתרבות הסינית מתכננת לתפוס את ההובלה בקרוב, וכלל לא בטוח שהמצב ישתפר. לפחות הם עושים קולות חזקים ומציאותיים בענייני הכלכלה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשר לחקלאות המתורבתת |
|||
|
|||
למרות גאוותי בשיכותי ליהדות הרי אינני יכול להתעלם מהיותה של התרבות הסינית עתיקה יותר מהיהדות ומפותחת יותר מבחינה טכנולוגית . בסין יש שירים חצובים בסלע , בני 6000 שנה . הסינים גילו את הגלגל , את הברונזה , את ברזל היציקה , את הניר , את אבק השריפה , את המצפן , את הפחם . הסינים קדחו והפיקו נפט כבר לפני 600 שנה . סין אוחדה לממלכה אחת לפני 2300 שנה . בסין חפרו תעלה המחברת את הנהרות הגדולים לפני 2000 שנה . למרות שהחיטה מקורה במזרח התיכון הרי האורז שהוא המזון הנפוץ בעולם מקורו מסין , כך גם מזונות אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שזה פחד שווא. |
|||
|
|||
הסינים לא מצטיינים בחדשנות. הם טובים בחיקויים. העובדה שהם זנחו תרבות של אלפי שנים בזמן ''מהפכת התרבות'' כדי לסגל לעצמם תרבות מערבית, מהווה אינדיקציה לחוסר יכולתם לחדש. נושא הכלכלה בסין, הוא סיפור אחר. העם הסיני ממושמע וחרוץ. הוא ימשיך להיות היצרן הגדול ביותר בעולם, וימשיך לצבור רווחים. זה עדיין לא יביא אותו לחדשנות תרבותית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שזה פחד שווא. |
|||
|
|||
''העם הסיני ממושמע וחרוץ. הוא ימשיך להיות היצרן הגדול ביותר בעולם, וימשיך לצבור רווחים.'' להזכירך, זה מה שאמרו לפני 30 שנה על יפן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוא נניח שהצריכה בארה''ב היא 100 יחידות לנפש , כמודל להשוואה . |
|||
|
|||
היפנים הם קרוב לזה . האירופאים מעט נמוך יותר . הסינים רחוקים למדי . כלומר בסין בערך 14 יחידות אבל 1.400.000.000 תושבים . ביפן בערך 70 יחידות עם 127.000.000 תושבים . בארה''ב 100 יחידות עם 307.000.000 תושבים . המצב התיאורטי שבו הסינים יגיעו לרמה היפנית משמעו 98.000 מיליוני יחידות , כאשר היפנים היום עומדים על 8.890 מיליוני יחידות . כלומר במצב כזה המשק הסיני כולו יהיה פי שתים-עשרה יותר גדול מזה היפני . אם יגיעו לרמה האמריקאית משמעו 140.000 מיליוני יחידות , כאשר האמריקאים עומדים על 30.700 מיליוני יחידות , כלומר במצב כזה המשק הסיני כולו יהיה פי ארבע וחצי יותר גדול מהאמריקאי . בהנחה לא מדוייקת , שהמשק האמריקאי צורך רבע מהתוצרת העולמית , המשמעות היא שהסינים עלולים לצרוך לבדם את מה שכל העולם צורך היום ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מודל להשוואה או נבואה! |
|||
|
|||
בהודעה אחרת כתבת הבוקר (תגובה 154962): ''אף אחד אינו יודע מה צופן העתיד. אפילו לא אני! אלא שכאן אתה עוסק בתחזית צופן העתיד. זה רק חלק מהבעיה שבמהות ההודעה שלך. למשל ההנחה שיחידות כמותיות אבסטרקטיות הן מדד להשוואה בין מדינות בנושא צריכה, היא חלק מהבעיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מודל להשוואה או נבואה! |
|||
|
|||
אני לא עוסק בתחזית , כי כאמור אינני יודע את העתיד . אני הצגתי אפשרות אחת שהתחילה בהגבלה ''אם'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מודל להשוואה או נבואה! |
|||
|
|||
א. הצגת הנחה מאד לא מציאותית לתיאור צריכה. לכן אינך יכול לטעון שהחישובים שלך מסבירים את הטענה שלך כי: ''המשמעות היא שהסינים עלולים לצרוך לבדם את מה שכל העולם צורך היום''. ב. על הבעיה הבעיה אתה מלביש תחזית. ההגבלה על ידי ''אם'' ו''עלולים'' וכו' לא משנה עובדה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מודל להשוואה או נבואה! |
|||
|
|||
זו דעתך . דעתי שונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעתך שונה אבל גם שגויה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעתך שונה אבל גם שגויה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי אריה אתה מצליח להעתיק בלי שגיאות! |
|||
|
|||
אבל להציג תמיכה טובה לדעותיך אינך מצליח!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי אריה אתה מצליח להעתיק בלי שגיאות! |
|||
|
|||
אני שמח שאתה דואג לי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שזה פחד שווא. |
|||
|
|||
א- לא ברור לי מי אמר את זה על יפן. הוא בהחלט טעה. ב- רק הודו יכולה לייצר יותר מסין, בגלל כמות התושבים הקרובה בשניהם. ג- להודים יש פחות חריצות, פחות לאומנות, פחות שאיפות, פחות יומרנות ועוד הרבה הדברים פחות מהסינים. לכן אין להם סיכוי כנגד הסינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שזה פחד שווא. |
|||
|
|||
עם כל הכבוד ליפן ולסין ולכוחן הכלכלי (וכוחה של סין עדיין בעליה), שתי התרבויות האלה הן תרבויות של יצרנים ולא של ממציאים או מפתחים. כל האלקטרוניקה והמכונאות היפנית הומצאה ופותחה במערב. עד היום היפנים ממשיכים לייצר באיכויות מעולות את מה שמפתחים בעיקר באירופה ובאמריקה. ההצאות ביפן נמוכות יחסית לגודלה מההמצאות באירופה ובודאי בארה''ב. כך גם בסין. כדי לייצר היא פשוט נכנסה לשותפות עם חברות אלקטרוניקה ורכבים מהמערב. נכון להיום, אין המצאה סינית מרשימה מהמאה השנים האחרונות. הנפץ, הזיקוקין והמשי כבר לא עושים את זה. בישראל, שאוכלוסייתה היא בערך אחד חלקי 200 מאוכלוסיית מסין, יש הרבה יותר פיתוחים, המצאות, תגליות, הישגים מדעיים מאשר בסין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה לי שזה פחד שווא. |
|||
|
|||
תומאס אלווא אדיסון שרשם לזכותו בערך 30.000 פטנטים והיה חדשן רציני אמר פעם שגאונית היא אחוז אחד הברקה ותשעים ותשע אחוז הזעה . החדשנות וההמצאה הם פעולה בגיזרה צרה מאד ולפעמים תוצר של יחיד . אחרכך עושים מזה המון העתקים ומזה מתעשרים והכלכלה צומחת . כמו פָלָפֶל . אחרי שגילו איך עושים כדור חומוס מטוגן בשמן , עושים אלפי אנשים אלפי כדורי פלפל כל יום . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי