  
  
  
|
 |
|
||
  על צביעות ופרוסת לחם . |
|||
|
|||
פעם בכשבועיים אני ''זוכה'' לקרוא מאמר של גדעון ספירו . היו זמנים שגם אורי אבנרי הקרוב אליו בדיעות נהג לפרסם כאן ועזב , אולי בגללי ואולי לא . המשותף לשני הכותבים הללו היא נקודת מוצא פסבדו-ליברלית , כאילו-הגונה , לכאורה-צודקת אך כולה עירוביה של טעות ,שקר וצביעות . הטעות - מקורה בימים קדומים אך יותר בחוזקה מהימים טרם המהפיכה הצרפתית . אותם רעיונות שהתפתחו והתגבשו בסלונים של פריז במאה ה-17-18 . רעיונות של חופש , שוויון וזכויות לכל אדם מבית מדרשם של כמה פילוסופים . השקר – מקורו באי-ההתאמה של האמירות לעובדות . כאילו יש ''צדק אבסולוטי'' וכאילו ''לא מתקנים עוולה אחת בעשיית עוולה אחרת'' . זאת כאשר רק עוולה יכולה לתקן עוולה אחרת . הצביעות – היא הרעשת תשומת הלב לחטאים קטנים בהיקפם וקול ענות חלושה אל מול חטאי הענק . בדרך כלל אינני זוכה בתגובות ג.ס. להוציא אחת וגם בתגובות אבנרי לא זכיתי . מענין הוא כי אותה תגובה שלו האירה את העובדה שההתנחלויות חוקיות , וכי ג.ס. נוהג איפה ואיפה בענין זכויות האדם . בשקלי את הענין אני משער כי שני הכותבים המוזכרים רואים בי זבוב מטריד שאין לעסוק בו הרבה ובאתר כאן מדבר ציה שאין בו הרבה קוראים ולכן אין צורך בתגובה . עוד אני משער כי שני אלה הם קשישים-בורים ובלתי משתכנעים , דבר שהוא סביר יותר . נראה לי שאת דיעותיהם המקובעות הם לא בחנו מחדש כבאר עשרות שנים . אני גם סבור שאין להם יכולת אינטלקטואלית להתמודד עם ביקורת מעמיקה ובסיסית על עמדתם . ראוי לכתוב כאן ואין זה סוד , כי אינני דתי-מאמין וכי התפישה האבולוציונית היא זו שבה אני משוכנע . לדעתי תפישה זו מקעקעת קשת רחבה של טעונים פילוסופיים בנושאי מוסר , צדק , טוב ואמת . באתר זה אין התמודדות עם הטיעון הזה ולכן אני עושה זאת במקום אחר . אפילו שם הדבר קשה למרות שהמשתתפים צעירים ופתוחים יחסית והאינטליגנציה שלהם עולה על זו של השניים המוזכרים . עוד ראוי לציין כי האופן המודרני בו בוחנים תהליכים אבולוציוניים ומשקללים את ההשפעות הרבות הוא על פי גישה הנקראת ''תורת המשחקים'' . אף זה מהפך ששני המוזכרים אינם מבינים , אינם סבורים שהוא נכון ואינם שוקלים עלפיה . --------------------------- --------------------------- הרבה לפני ששורות אלה נכתבו , כתבתי כי מצרים נמצאת בבעיה של עודף אוכלוסין שיביא למהומות ולחימה פנימית ואף חיצונית . בזה הסתמכתי על הניסוי שערך בנג'מין פרנקלין בריבוי עכברים . עוד ניסמכתי על מה שקרה באירלנד , באי פיטקרן , באי הפסחא , בהתיישבות האינדיאנית באריזונה ובהתיישבות הנורדית בצפון קנדה וגרינלנד .את המרחב הערבי שוטף גל חקיינות שתחילתו בתוניס . האירוע הקטן בתוניס הכניס את המערכת היציבה למדי למצב כיאוטי ויחלוף זמן עד שירגע . הצביעות עליה מצביע ומתמרמר ג.ס. מתחילה אצלו . הוא שכח ולמעשה מתעלם כי חוד החנית של ביקורת על ישראל הייתה נציגות לוב באום , בהיותם ראשי הועדה לזכויות האדם , זו ששלחה את גולדסטון לחטט בהפרשות של מבצע עופרת יצוקה . עוד מתעלם ג.ס. שמדינת ישראל נוהגת באיפוק יחסי מול הפלסטינים וכי קדאפי בכמה ימי לחימה הספיק לטבוח במתקוממים הרבה מעבר למה שעשתה ישראל . גם יש בפיו של ג.ס. תלונות על היחסים המסחריים ובעיקר מכירת נשק לכמה וכמה מדינות רודניות . זו צביעות ממקור פסבדו-עיוור של הכותב , הלוקה בה ביותר . ישראל מעולם לא הייתה משאת נפשם של האנשים בעולם . זכינו לקמצוץ של חסד אחרי שששה מיליון יהודים הושלכו לכבשנים אחרי שנרצחו בגזים רעילים . עדין נשארנו דחויים על ידי הרבה ממדינות העולם וכך גם היום . נשק הוא מצרך מבוקש , לא אנו גרמנו לכך , אנו מספקים את מה שהעולם חפץ בו . מדינות הגוש המזרחי ומדינות ערב יחד עם הרב מדינות בלתי מזדהות היו חסומות בפני היצוא הישראלי . מכרנו למי שרצה והסכים לקנות . כן , אירן של השאח , ארגנטינה , צילה , אוגנדה ואחרים רצו ואנחנו מכרנו . מר גדעון ספירו אכל לחם שנקנה בכסף שהוא מזוהם בעיניו . מר גדעון ספירו לא נרצח בידי ערבים הודות לנשק שקיבלנו או ייצרנו , מקורות שפסולים בעיניו . מר ספירו טען אלי בתגובה כי ישראל אינה נוהגת לפי אמנת זכויות האדם משנת 1949 . הוא רק המתעלם בצביעות מהזכות של כל אדם לגור בכל מקום . זכות שהפלסטינים מונעים מהיהודים עשרות רבות של שנים . ----------------------------------- ------------------------------------ למר ג.ס. יש תלונה על פצצה בת טון שהופלה על שחדה והרגה גם כמה ''אזרחים'' סביבו . צ צ צ צ יזכיר לנו ג.ס. כמה אזרחים ישראלים הרג אותו שחדה ? ואין הוא יחיד . אזרחים שלא פגעו אף לא בפלסטיני אחד . אזרחים יהודים שכל חטאם הוא הניסיון לחיות כאן . ג'ורג' אורוול ? גדעון ספירו מגמד אותו ! ----------------------------------- ----------------------------------- שקרים והזניית השיח הציבורי . ביום 29/11/47 החליטה עצרת האום על הקמת מדינה יהודית ומדינה ערבית בשטח ארץ ישראל המערבית , שטח שהיה תחת מנדט בריטי כשלושים שנה . התושבים של אותו שטח שהיו 1.300.000 ערבים-פלסטינים ועוד 650.000 יהודים-פלסטינים ניהלו מלחמת אזרחים . זו נפסקה ללא הסכם בין היהודים-הפלסטינים והערבים-הפלסטינים .חלק גדול מהשטח שייועד למדינה פלסטינית-ערבית נכבש על ידי מדינות ערביות חיצוניות . מדינות אלה ניסו שוב ללחום בישראל וכשלו אופן מוחץ . כתוצאה כל שטח ארץ-ישראל-המנדטורית נכבש על ידי היהודים הפלסטינים . בשפה מדוייקת – תושבי טריטוריה קרקעית השתלטו על כל הטריטוריה . זה נעשה בעזרת צבא , אך בהיותו מעשה פנימי אין זה כיבוש . בדיוק כמו השתלטות צבאית של תושבי 143 המושבות בצפון אמריקה או השתלטות צבאו של קדאפי על שטחי המורדים בלוב . מי שקורא לשטחים הללו שטחים כבושים ומשתדל להחיל עליהם את אמנת ז'נבה בענין שטחים כבושים עושה שקר והזנייה של השיח הציבורי . ------------------------------ ------------------------------- ועוד שאלה קטנה לסיום על איזה אמנה עובר יהודי שאינו אזרח ישראל הרוכש נדלן ביהודה שומרון או עזה ומתגורר שם . הוא ודומים לו ? אריה עירן . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אריה עירן, מוזר שההסברה הישראלית אינה מעלה את הטענות שהבאתה... |
|||
|
|||
לא נתקלתי באף הזדמנות בטענות ישראליות רשמיות, שהגדה אינה ''פלסטינית'' וכי מדובר בשטח שאינו שונה משפטית מהשטח של פתח-תקוה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן, מוזר שההסברה הישראלית אינה מעלה את הטענות שהבאתה... |
|||
|
|||
למה מוזר ? הצמרת הישראלית קרובה בחינוכה לשמאל הסוציאל דמוקרטי המערב אירופי . ההשקפה המערב אירופית של דמוקרטיה זכויות אדם וכדומה אינה עוברת ביקורת יסודית . לא שמעתי עד כה על עירעור פילוסופי על השקפה זו . כשיהודי אוכל בשר חזיר חייב השומן לטפטף על סנטרו . אבל אנחנו אוכלים את החזיר בסתר . באנגליה ''מעוז הצדק'' מותקפת ישראל במשך שנים ארוכות , למרות שישראל המותקפת מתגוננת באיפוק . עד לימים האחרונים לא נמתחה על לוב וקאדפי ביקורת כזו באנגליה . גם משטר העריצות והדיכוי הסעודי כך . הולנדים לא מנעו רצח עם בסרברניצה . בלגים וצרפתים לא מנעו רצח עם ברואנדה . אנגלים לא מנעו רצח עם באוגנדה . בישראל יש נכונות להישמע לרוח הצדק המערב אירופית ולכן תוקפים אותה . כשישראל דרסה את מצרים , סוריה וירדן , שתק העולם ואף הריע לנו . בפראראפראזה על סיום הספר 1948 במכונות יריה לתוך ההמון המפגין רוכשים אהבה לשליטים ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקבעות על מסקנות שגויות |
|||
|
|||
רוב האנשים אם לא כולם נוהגים לקבע את דעותיהם ומאותו רגע הם למעשה מפסיקים לבחון מחדש את דעותיהם לאור העובדות. יש אנשים שמחליפים מדי פעם את המקובעות. המקובעות הזאת מודגשת במספר דרכים: א. אם הם מתייחסים לעובדות הם ''שוגים'' ביחס למשקלן הנכון. ב. הם מתייחסים לעובדות שמתאימות לקבעון ומתעלמים מאחרות שלמעשה מפריכות את סבירות הקיבעון. ג. הם בדרך כלל לא מגדירים את המונחים בהם הם משתמשים וואם כן אז ההגדרה מחכמת. סיבה לכך היא שרוב האנשים מתקשים מאד, או לא יכולים, או לא רוצים לשכוח את השקפת העולם ''המסודרת'' שבנו לעצמם, כאשר מוסיפים עובדות לניתוח המצב. ----- אינני מכיר אחד ממשתתפי הפורום שלא סובל מבעית הקיבעון כאשר הוא מתייחס לנושאים חברתיים, פוליטיים, מדיניים - לנושאים שמרכזיים בהשקפת העולם שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקבעות על מסקנות שגויות |
|||
|
|||
אתה מכיר לפחות אחד - אני ! במשך עשרות שנים האמנתי בשלום כפתרון . האמנתי שאין מתקנים עוולה בעוולה אחרת . את המשמעות הפילוסופית של האבולוציה אני מבין פחות מעשר שנים ואת תורת המשחקים פחות מחמש . השקפתי כי גזענות אינה דבר פסול תמיד אלא רק לפעמים וכי ארץ ישראל המנדטורית היא יחידה אחת ולכן אין בה שטחים כבושים על ידי היהודים היא פועל יוצא של רוויזיה בהשקפת עולמי . אפילו דעתי המבוססת כעת , כי העולם שלנו עמוס אנשים מעל ומעבר לאיזונו הטבעי , היא חדשה למדי . לכן אל תהייה כה פסקני . יש יוצאים מהכלל . ------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ועוד דבר אחד על קיבעון . יכול אדם לחשוב כי העולם הוא אדמה שטוחה . שהצדק הוא אבסולוטי . שהיהודים רצחו את ישו . ודברים אחרים . זו דיעה קדומה בהמובן שרוכשים אותה מגיל צעיר . אבל כאשר מוצג ומוכח טיעון המראה שאין זה או זה כך נפתחת אפשרות נוספת . לאחוז בדיעה הקדומה ואז היא קיבעון או להבין , לקלוט ולהפנים שהנכון הוא אחר . אורי אבנרי וגדעון ספירו לוקים בקיבעון ! יש גם אחרים , אך לטעון שמי שדעתו השתנתה עקב שיכנוע הוא מקובע , הרי זו טעות ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקבעות על מסקנות שגויות |
|||
|
|||
א. מי שמקובע הוא מי שלאורך זמן מסרב לכלול עובדות רלוונטיות בתהליך החשיבה והסקת המסקנות. החלפה דעה-עמדה באופן חד פעמי איננה מוציאה אותו מהכלל הזה, כאשר: א. עדין יש עובדות רלוונטיות שהוא מסרב לכלול. ב. הוא שוב מקובע לזמן ארוך מספיק בו מתבררות עוד עובדות רלוונטיות שהוא מסרב לכלול. ב. אני מניח שיש אנשים שיוצאים מהכלל - אינם מקובעים. עדין: - ''אינני מכיר אחד ממשתתפי הפורום שלא סובל מבעית הקיבעון כאשר הוא מתייחס לנושאים חברתיים, פוליטיים, מדיניים - לנושאים שמרכזיים בהשקפת העולם שלו''. - סעיפים א - ג מההודעה הקודמת נשארו רלוונטיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקבעות על מסקנות שגויות |
|||
|
|||
לעניין הקיבעון: הנחת העבודה שלך כי כולם סובלים מקיבעון, הקפיצה מיד את אריה עידן שראה עצמו נפגע וניסה להוכיח כי עבר שינוי בהשקפת עולמו. לשיטתו רק אורי אבנרי ואנוכי מקובעים. הוא גמיש כנאדיה קומאנצ'י. האמת היא שכמעט כל אחד עובר שינויים בדעות והשקפת עולם במהלך חייו. אתה סיון, כאשר סיימת את המוסד החינוכי בגן שמואל היית סוציאליסט התומך במשק סוציאליסטי ובהלאמת כל מה שזז. כאשר חזרת מאמריקה הפכת לחסיד המשק הפרטי וההפרטה. יש כאלה שהיו דתיים וחזרו בשאלה ואחרים הלכו בדרך הפוכה. אורי אבנרי עבר שינויים בחייו, וכך גם אני. בעבר הייתי ציוני, היום לא, בעבר התגאיתי בשירותי הצבאי, היום לא. אלו הן רק שתי דוגמאות מרבות אחרות. אני ממעיט בתשובות למגיבים משום שמה שיש לי לומר אני מבטא בטוריי, והמגיבים אומרים את שלהם. מה עוד וחלק ניכר מהמגיבים עוסקים בעיקר בהכפשות ובגידופים, כמקובל אצל אנשי ימין רבים, ועם אלה ממילא אין לי שיג ושיח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות ונתונים ולא הנחת עבודה |
|||
|
|||
א. לא מדובר בהנחת עבודה בדבר הקיבעון, אלא בתיאור המציאות. ב. שינוי עמדה פעם או פעמיים בחיים אינה אסמכתא לאי-קיבעון כפי שהגדרתי את המושג. ----- חבל, גדעון, שאינך קורא היטב את ההודעות הרלוונטיות לפי שאתה מגיב בטענות מופרכות ביחס לכתוב בהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גדעון ספירו, אתה שמאלני עלוב וצבוע |
|||
|
|||
אם אתה באמת מחפש צדק, האם כתבתה פעם על ההפקרות בבתי-המשפט ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקבעות על מסקנות שגויות |
|||
|
|||
יפה שאתה כותב לדוד סיון ושם אתה מבקר אותי . בימים אלה אנו רואים את ההומניסט שומר זכויות האדם הורג המונים ואתה מוצא לנכון לקרוא לנו צבועים . אולי הדרך המועילה להתמודד עם דיעותך היא ניתוק המיקרופון . אני עושה מאמץ להתמודד עם הדברים שאתה כותב . אולי לא נחוץ . בכל אופן אני טוען שדבריך מבוסססים על תפיסת עולם שגויה , עם זה אינך מתמודד . כך גם אבנרי המוכר לי מאד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התקבעות על מסקנות שגויות |
|||
|
|||
דבריך ממש משוללי יסוד. גם עמדותיך הפוליטיות כפי שאתה מציג אותן לכל דיכפין יטה ויאכל לוקשים וגם בטענתך ש'' חלק ניכר מהמגיבים עוסקים בעיקר בהכפשות ובגידופים, כמקובל אצל אנשי ימין רבים''. לדעתי, אינך מסוגל להתווכח עם טיעוני נגד ולכן אתה מתכרבל היכן שהוא ופועל בדרכים עוקפות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספירו הוא קנאי עיוור |
|||
|
|||
ספירו הוא קנאי בעד הערבים.לעולם לא ניתן לשכנע/להסביר/להתווכח איתו. אין טעם להתווכח איתו.מדובר באדם שהוא צרה קשה לעם ישראל.ספירו פוגע באופן קבוע בשמה ומעמדה של מדינת ישראל.ויד החוק קצרה מלהושיע. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי