פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ניוט גינגריץ' לא המציא דבר
איתן אדיר (יום שישי, 23/12/2011 שעה 1:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא פשוט אומר את האמת שהוא מכיר. עם פלסטיני זה עם על הנייר, כמו העם הלובי, העם הירדני והעם העיראקי (ובעצם כל עמי ערב להוציא את העם המצרי). ההבדל הוא שהעמים הירדני והעיראקי נולדו כאילו ב-‏1922, הלובי בתחילת שנות ה-‏50 תוך כדי מימוש הקמת מסגרת מדינית מדינתית. דבר שהיה להם למוקש, משום שהם לא הצליחו להביא את את המסגרת המדינית למצב שהיא מבטאת את אותו עם דימיוני חדש. לכן המדינות האלה מתפרקות מבפנים ומלחמות עדות בעדות, שבטים בשבטים, דתות בדתות. למזלם של המתכנאים פלסטינים הם עדיין לא הגיעו להבשלה ולהקמת מסגרת מדינית. אבל ברור הוא שהמודל הערבי יחזור גם אצלם, והם יתפוררו במאבקים פנימיים.

הבה נאחל לירדן להיכנס למלחמת אזרחים שתפורר אותה ותבריח את המלך. השלטון שיקום לאחר מכן יהיה שלטון פלסטיני נאמן לתדמיתו. במקרה זה לא איכפת לי שמשעל יהיה נשיא מדינת פלסטין בעיר שדני יתום כשל מלחסלו.

ובא שלום על ישראל !
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שישי, 23/12/2011 שעה 6:21)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
איתן אדיר (שבת, 24/12/2011 שעה 23:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי זו שטות לטעו(ת)ן את שאתה טוען.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 3:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק ההמצאה .
עד 1922 עם זה בכלל לא היה קיים .
הערבים שבפלסטינה החליטו שהם ''עם'' בין 1922 לבין 1948 .
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 5:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם הפלשתינאי התפתח כמו רוב העמים במשך שנים. למיטב הבנתי זה קרה בראשית המאה ה-‏20, עוד לפני שנת 1922.

ההצהרה של ניוט גינגריץ' לא מכירה את העובדות והארועים שגרמו להתפתחות העם הפלשתינאי.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 7:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע שלפני 1922 תושבי ארץ ישראל רצו להיות חלק מסוריה רבתי . כלומר חלק מהעם הסורי ולא כפי שכתבת .

אינך יודע באיזו מידה מכיר גינגריץ את העובדות .
הצהרתו לא כללה סקירה של היווצרות ההמצאה .
הוא הצהיר שזו המצאה ויש מידה מסויימת של צדק בדבריו .
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר את העובדות מספיק טוב. העובדה שחלק מהפלשתינאים רצו להיות חלק מסוריה רבתי לא ביטלה את הזהותם. לכל היותר היא עדות שהיו לחלקם כוונות פוליטיות אחרות.

על אותו משקל, לאורך השנים היו לא מעט יהודים ששאפו להיות חלק מעמים אחרים. גם כיום ישנם כאלה. ההיסטוריה מלמדת שעם זאת העם היהודי קיים.

אני יודע מה שגינגריץ' אמר וזה לבד מספיק. הנה למשל:
''זכרו שלא הייתה מדינת פלסטין, אנחנו המצאנו את הפלסטינים, שהם למעשה ערבים ומהווים חלק מהקהילה הערבית. היו להם הרבה אפשרויות לאן ללכת'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/314/702.html).

משמעות טענתו: אין עם פלשתינאי. זה לא נכון אפילו לפי השקפתך שהצגת כאן לא אחת. טענתו ש''אנחנו המצאנו...'', היא המצאה בפני עצמה.
_new_ הוספת תגובה



חלק ועוד חלק ועוד . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/12/2011 שעה 4:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני 1922 היו לתושבי ארץ ישראל הערבים דעות מדיניות אחדות . הם היו מפולגים לפי איזורים ולפי דת ולפי השכלה .
הרצון ליצוג בפרלמנט העותומני היה הרעיון הבולט שבהם .
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
דוד סיון (יום שני, 26/12/2011 שעה 6:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבדלים בעמדות הפלשתינאים איך לממש הפלשתנאים את היותם עם לא ביטלו את היותם עם.

גם היהודים שבחרו להישאר בפולין ולבחור לעצמם ייצוג בסיים לא ביטלו את היות היהודים עם. עד היום יש יהודים שבוחרים לא לחיות כאן, להיבחר לפרלמנטים בארצות אחרות וגם זה לא אומר שאין עם יהודי.
_new_ הוספת תגובה



נכון בהחלט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאת ענין העם היהודי כמוה כהוכחה שסוקרטס היה יווני מפני שצ'רצ'יל היה אנגלי . ח ח ח

באופן הנפוץ יש כמה הגדרות להיות קבוצת בני אדם עם .
בעיקר בשני אופנים
1 - על פי מכנה משותף הכולל מוצא + היסטוריה + שפה וכיו''ב . לפי זה נחשבים היהודים לעם .
2 - לפי שיכות מדינית/גיאוגרפית . לפי זה נחשבים אזרחי ארה''ב ''אמריקאים'' , אף כי יש אמריקאים נוספים .

לפני תקופת המנדט היו התושבים חלק מדרום סוריה ללא ייחוד מדיני , אף כי היו מי שרצו בזה .
לפני תקופת המנדט לא היה מכנה משותף לתןשבים מבחינת המוצא וההיסטוריה , אף כי היתה להם שפה משותפת . אך יש לזכור כי אלמנט זה כולל 300 מיליון החיים בסמיכות גיאוגרפית .
_new_ הוספת תגובה



טענות סרק לא מבטלות את היות הפלשתינאים עם
דוד סיון (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 5:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כוונת הצגת הטענות המקבילות ביחס לעם היהודי היתה להראות כמה הן לא רציניות.
ב. הטענות הלא נכונות שלך על הפלשתינאים לא מבטלות את היותם עם ממש כמו שהיחוד המדיני האמריקאי או האנגלי או הצרפתי או האוסטרלי של כ-‏6 מיליון יהודים לא מבטל את היותם של היהודים עם.
ג. הפלשתינאים הם עם על פי ההגדרות המקובלות (בין השאר מוצא + היסטוריה + שפה + טריטוריה משותפת ועוד) כבר לפני המנדט.

הצגת העניין המדיני כמוה כהוכחת סרק, וזה נאמר בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה



טענות סרק לא מבטלות את היות הפלשתינאים עם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 5:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג- זה סוס עם דבשת .
לפי ההגדרה שאתה הצגת
המוצא של הערבים הוא משותף , ההיסטוריה שלהם משותפת , הטריטוריה שלהם משותפת , השפה שלהם משותפת .
כלומר לפי דבריך הערבים הם עם .
אבל
הפלסטינים הם עם כמו העם של מחוז קנט ב-UK או העם של מחוז ברטאניין בצרפת , או מחוז נאפולי באיטליה או מחוז יוקטאן במקסיקו או האיים אנטליים ביפאן-אלה שברה''מ כבשה או העם של חצי האי סיני במצרים .
_new_ הוספת תגובה



טענות סרק לא מבטלות את היות הפלשתינאים עם
דוד סיון (יום שישי, 30/12/2011 שעה 5:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבשות הן יציר כפיך, כחלק מטענות הסרק שלך. לכן הן הבעיה רק שלך.

הדברים שכתבתי מציינים שלפי ההגדרות המקובלות (בין השאר מוצא + היסטוריה + שפה + טריטוריה משותפת ועוד) העם הפלשתינאי קיים כבר לפני המנדט.
_new_ הוספת תגובה



כל הפרמטרים שמנית לא חלים על העם שהמצאת לנו
גלעד היפתחי (שבת, 31/12/2011 שעה 11:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין להם מוצא והיסטוריה ושפה וטריטוריה משותפים.

אני בעד גינגריץ' שלפחות הוא בקיא יותר ממך בהיסטוריה בכלל.
_new_ הוספת תגובה



ההמצאה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (שבת, 31/12/2011 שעה 12:14)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרמטרים שמניתי הם חלק מהזהות של הפלשתינאים כעם
מראשית המאה ה-‏20. הגישה שלך להכחיש עובדות היסטוריות
בהחלט דומה לגישה של ניוט גינגריץ' ולכן מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



האגדה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
גלעד היפתחי (שבת, 31/12/2011 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי לא מנית פרמטרים וגם לא איששת אותם.
אני לא מכחיש וגם לא לא מכחיש, אני פשוט נאמן לסיפור ההיסטורי ולדרך בה הערבים ביטאו את עצמם. אני עדיין לא מוהנדס של ''רוורס אינג'ינירינג'' או של כל מיני פליק-פלאק לאחור.
_new_ הוספת תגובה



האגדה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (שבת, 31/12/2011 שעה 19:43)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט הצגתי את הביסוס לטענתי שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20.

אתה לעומת זאת לא הראית שהביסוס הזה לא נכון. מכאן שאתה בעצם עוסק בהכחשה כבעבר.
_new_ הוספת תגובה



האגדה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/01/2012 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן אני מכחיש, למרות שבעבר פה ושם הבאתי לך עובדות שסותרות את טענתך ואתה כשלת מלהגיב לעניין.

לעומת זאת אתה עסוק במכירת לוקשים ודחיפתם בכוח ומכחיש את ההיסטוריה. אני מניח שאתה מאמין במה שאתה אומר, אבל זה אינו אומר שאתה צודק.
_new_ הוספת תגובה



ההמצאה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות בדבריך .
לפלסטינים שפה משותפת אך לא ייחודית להם . היא השפה של העם הערבי .
לפלסטינים היסטוריה משותפת , אך לא ייחודית להם . זו ההיסטוריה של המרחב הערבי כולו .
ל(רוב)הפלסטינים דת משותפת אך לא ייחודית להם , זו הדת המשותפת לרוב תושבי המזרח התיכון .
לפלסטינים אין מוצא משותף . אלא אם כוללים את כל המזרח התיכון בתור איזור מוצא אחד .

ןבקצרה ==> הפלסטינים הם חלק בלתי נפרד מהעם הערבי .
בדיוק כמו הפריזאים מצרפת , הלונדונים מאנגליה , והדבלינאים מאירלנד .
_new_ הוספת תגובה



ההמצאה שלך מופרכת כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2012 שעה 19:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין טעות בדברי ובמיוחד לא אלה שאתה מציין.

מי שלמד את הנושא היטב, כמו פרופסור משה שמש, טוען שהפלשתינאים הם עם.

למרות הנסיונות שלך לטעון שאין לפלשתינאים מוצא משותף לא יעזרו כי הו אינן נכונות.

על אותו משקל אפשר לטעון שליהודים אין מוצא משותף...
_new_ הוספת תגובה



הצגת הענין המדיני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 5:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אזרחי ארצות הברית אינם עם ?
ספר את זה להם . נראה כיצד יגיבו .
_new_ הוספת תגובה



טענות סרק!
דוד סיון (יום שישי, 30/12/2011 שעה 6:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שלא נוח לך הוא ==> טענות סרק!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כאשר אתה מפנה אלי מה ששיך לך ==> טענות סרק!
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2012 שעה 19:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המסביר לצרחן (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 14:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֵיזֶה רֹב הָעַמִּים?

אַתָּה מִתְכַּוֵּן לְעַם הַלּוֹבִּי, הַסּוּרִי, הירדני וְהָעִירָאקִי שֶׁבַּיָּמִים אֵלֶּה אֲנַחְנוּ רוֹאִים שֶׁהֵם לֹא קַיָּמִים בִּכְלָל. לֹא מְדֻבָּר עַל עַמִּים, אֶלָּא עַל אֶזְרָחִים. עַרְבִיֵּי סוּרְיָה הֵם אֶזְרְחֵי סוּרְיָה וְלֹא הָעָם הַסּוּרִי. כָּךְ גַּם עַרְבִיֵּי עִירַאק הֵם אֶזְרְחֵי עִירַאק וְלֹא הָעָם הָעִירָאקִי. הַמִּלְחָמוֹת הַפְּנִימִיּוֹת הֵם בֵּין קְבוּצוֹת הָאֶזְרָחִים הַחוֹלְקוֹת אֱמוּנָה שׁוֹנֶה, כְּמוֹ גַּם מִלְחָמָה נֶגֶד הַדִּכּוּי הַמְּמוּשָׁךְ. כָּךְ גַּם ''הפלסטינים'' לֹא הָיוּ קַיָּמִים כְּעַם, בֶּטַח לֹא בָּרָאשִׁית הַמֵּאָה ה-‏20. תּוּשְׁבִי אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל הָעֲרָבִים הָיוּ שַׁיָּכִים לָעַם הָעַרְבִי, שֶׁזֶּה שֵׁם כּוֹלֵל לְכָל הָעֲרָבִים שֶׁגָּרוּ בְּסוּרְיָה הַגְּדוֹלָה, שֶׁכָּלְלָה לְמַעֲשֶׂה אֶת כָּל הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן, לְהוֹצִיא אֶת מִצְרַיִם וַחֲצִי הָאִי עֶרֶב.

אֵלֶּה הֵמִתְכָּנִים פלסטינים הַיּוֹם יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר הֵם רוֹצִים לִהְיוֹת עִם חָדָשׁ בְּיַחַד, הֵם עָשׂוּ זֹאת כְּדֵי לְקֶדֶם מַטָּרָה אסלאמית נַעֲלֶה - לֹא לְהַנִּיחַ לִיהוּדִים לְהָקִים וּלְקַיֵּם מְדִינָה שֶׁאֵינָהּ מְדִינָה אסלאמית.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 16:48)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלשתינאים התפתחו כעם כמו הצרפתים למשל.
הם קיימים כעם מראשית המאה ה-‏20. זה מה שמשתמע כאשר קוראים מה שכותבים היסטוריונים בכירים בעולם האקדמי.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המסביר לצרחן (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תִּרְאֶה לָנוּ הֵיכָן מוֹפִיעַ עִם פַלָסְטִינִי בַּחֵצִי הָרִאשׁוֹן שֶׁל הַמֵּאָה ה-‏20. הֵיכָן הֵם מוֹפִיעִים בְּמִסְמָכִים, תְּעוּדוֹת הִיסְטוֹרִיּוֹת, קְשָׁרִים בֵּין לְאֻמִּיִים וכיוֹצ''ב?
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 21:21)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הראיתי מספיק.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המסביר לצרחן (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.... כְּנִרְאֶה שֶׁלֹּא הֶרְאֵיתָ דָּבָר, מִלְּבַד מַחְשָׁבוֹת לְבָבְךָ......
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום חמישי, 29/12/2011 שעה 4:35)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שהראיתי מספיק פעמים את הבסיס למסקנתי שבכותרת.
הבעיה איתך ועם שכמותך שאתם כאילו לא זוכרים זאת.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 5:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראית שום מסמך או ציטוט של מסמכים בינלאומיים בהם מופיע הביטוי ''העם (הערבי) הפלסטיני'' .

מה שהראית הם דברים אחרים .
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שישי, 30/12/2011 שעה 6:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראיתי מספיק מידע שמשמעותו שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20.

מחקרי ההיסטוריונים המבוססים בין השאר על מסמכים מדיניים מראים זאת בבירור.

אתה לעומת זאת לא הראית מסמך או ציטוט של מסמכים בינלאומיים בהם נטען שהעם הפלשתינאי לא קיים.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענותיך הן סרק !
אני גם לא טענתי שבמאדים אין פלסטינים .

מה שטענתי הוא שאין מסמכים המכירים בקיומו של עם פלסטיני לפני 1948 . אך גם מאוחר יותר .
בהסכם החלוקה שהוא מסמך מוכר מוזכרים ''פלסטינים ערבים'' + ''פלסטינים יהודים''
במסמך בלפור וגם בהחלטות חבר הלאומים מוזכר ''בית לאומי לעם היהודי'' אך לא ''בית לאומי לעם הפלסטיני'' .
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2012 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להמשיך לטעון מה שתרצה.
יש מסמכים מלפני 1948 מהם עולה שהפלשתינאים הם עם.
בהצהרת באלפור נכתב שצריך להבטיח את זכויות האזרח של תושבי הארץ הלא יהודים. קל להבין למי הכוונה. גם באלפור הבין.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
איתן אדיר (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 0:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להביא בפנינו את המסמכים שמדברים על עם פלסטיני לפני 48'?

בהצהרת באלפור לא נכתב שיש עם פלסטיני. בהצהרת באלפור אולי כתוב שלצד היהודים חיו כאן אסקימוסים...... כי אם כבר אתה מוכן לכתוב דבר דמיון אז למה לא דבר דמיון נחמד לפחות?
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 5:07)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הצגתי בפני הפורום (כולל אותך) מספיק אסמכתאות.

בהצהרת באלפור נכתב שצריך להבטיח את זכויות האזרח של תושבי הארץ הלא יהודים. קל להבין למי הכוונה. גם באלפור הבין.

הדמיונות שלך בדבר האסקימוסים הם כמובן בעיתך.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
איתן אדיר (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 9:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כל כך קל להבין, אז למה אתה לא מבין?
שהרי אם היה קיים אז עם פלסטיני הוא היה מופיע בשמו בהצהרה. העובדה שלא הופיע מעידה שלא היה קיים כזה.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 6:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדבריך משתמע כי ישנה ''הבנה'' שקיים עם פלסטיני .
הלורד בלפור ידע אנגלית .
לו רצה היה כותב ''עם פלסטיני'' ולא כפי שניסח .
כך גם החלטת החלוקה .
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 7:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן ישנה הבנה רחבה מאד שהעם הפלשתינאי קיים.
גם בראשית הדרך היתה קיימת ההבנה הזאת.

אבל חייבים להודות שישנם גם כאלה ש''לא מבינים'' זאת
_new_ הוספת תגובה



''הבנה רחבה''?
איתן אדיר (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא כל כך רחבה שהיא חלולה. היכן היה עם פלסטיני אם הוא לא קיים במסמכים, בספרות, בפעילות הפוליטית של ימי המנדט?
אתה עושה רוורס אינג'ינירינג ומנסה לתקן את ההיסטוריה כדי שתתאים לעמדותיך הפוליטיות היום. לדבר הזה קוראים ''גניבת דעת''.
_new_ הוספת תגובה



קיימת הבנה רחבה מאד שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 10:07)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך אתה עוסק בהשמצות נבזיות.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
ע.צופיה (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 6:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה רע בכך? הם אולי עם צעיר, אך עם!
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' לא המציא, הוא פשוט ציטט את עזמי בשארה
איתן אדיר (יום שלישי, 03/01/2012 שעה 22:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

http://www.youtube.com/watch?v=qp1OS-20Bzc ואל תשכח, עזמי בשארה יודע טוב ממך מיהו.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא, - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 5:17)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניוט גינגריץ' כנראה לא מכיר את מה שלמשל אומר וכותב פרופסור משה שמש.

דברי עזמי בשארה הם טיפה בים העובדות ההיסטוריות שמעידות שהעם הפלשתינאי קיים כבר כמאה שנים.
_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא, - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
איתן אדיר (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 10:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה 'ים של עובדות' אתה מדבר?
לא הבאת אפילו לא עובדה אחת!

כל ניסיונותיך לטעון את טענתך מתבססים על פרשנות שגויה שלך והישענות מניפולטיבית על דיברי פרשנות של 2 או 3 כותבים יהודים.

זה מה שנקרא ''הרוצה לשקר מרחיק עדותו'' ל2-3 מקורות חיצוניים, כשאין לך ולו מקור אחד ערבי אותנטי שמדבר על עם ערבי פלסטיני, בדגש על החצי הראשון של המאה ה-‏20. כשביאים לפניך עשרות ציטוטים של דוברים ערבים מרכזיים שאומרים שאין עם ערבי פלסטיני אתה מבטל זאת כלאחר יד כאילו כל דובר כזה הוא ''טיפה בים'' ושוכח שהים בנוי מטיפות אין סוף כאלה. אבל לך מספיק שאתה מביא שתיים-שלוש טיפות בים, על באמת רק לכל היותר 3, ומנסה לטעות שדבריך משכנעים.

ההיפך הוא הנכון, כל המקורות הערביים האותנטיים לאורך כל התקופה הזאת מדברים על עם ערבי שנמצא גם בפלשתינה ורובם משייכים אותו ל''עם הסורי הגדול'' או ל''עם הערבי'' במובן הרחב שלו, משיבטי לוב ועד קהילות בבל.

אז קח בתור סוכריה עוד טיפה של ''עזמי בשארה'' היקר.

In a March 31, 1977 interview with the Amsterdam-based newspaper Dagblad de Verdieping Trouw, PLO executive committee member Zahir Muhse’in said:

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct ‘Palestinian people’ to oppose Zionism. For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.

_new_ הוספת תגובה



ניוט גינגריץ' המציא, - הרי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 10:14)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשמצות הנבזיות שלך לא יועילו לך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי