פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
להזכירך
ע.צופיה (יום שני, 19/11/2012 שעה 19:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוסיה ''מחקה'' את הטירור בצ'צ'ניה יחד עם המדינה והאוכלוסיה.
ארצות הברית בעירק דיכאה את הטירור במחיר רבבות אזרחים עיראקיים חפים מפשע.
על כל חשד שטרוריסט שוהה בכפר בפקיסטן או אפגניסטן נמחק כל הכפר.
כאשר מורדים בחוף השנהב באפריקה הרגו בטעות או לא בטעות כמה צרפתיים . הצרפתיים ערכו מרחץ דמים בלתי מבוקר בעיר הבירה שם.
ויש עוד עשרות דוגמאות.
אלמלא הרג אלפי האזרחים החפים מפשע במלחמת לבנון השנייה ומבצע עופרת יצוקה לא הייתה מושגת ההרתעה הרצויה.
יתכן שגם עכשיו ניאלץ לכך. הרי לא נוכל להשלים לנצח נצחים עם הטילים.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 19:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שישראל צריכה לעשות בעזה מה שלפי תיאורך עשו הרוסים בצ'צ'ניה (ו''... עוד עשרות דוגמאות'').

האם נראה לך שישראל תוכל לבצע זאת ללא התערבות שתפסיק זאת לפני השלמת היעד?

להזכירך בשנת 1956 נסוגה ישראל מסיני על פי ''הוראה מגבוה''. למעשה זה גם קרה ב''עופרת יצוקה'' ובמלחמת לבנון השניה.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבתי אינו מתייחס לעתיד מעשיה של ישראל אלא כסתירה לדברי מר שרר על אופן פעולתן של המעצמות.
אך אם אתה מפנה אלי שאלה בעניין אז תשובתי היא כי ההרתעה האמיתית כלפי הטירור הוא פגיעה באוכלוסיה התומכת בו. זאת הבינו הרוסים האמריקאים וגם אחרים.
הטירור מחפש את אלה שכבולים בתגובתם.
בסיכומו של דבר דעת הקהל העולמית תבין זאת אם לא תהיה ברירה לישראל.
הדוגמא של 1956 אינה דומה ובעופרת יצוקה ומלחמת לבנון השניה לפי מיטב ידיעתי הנסיגה הייתה מתוכנננת מראש.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן הפניתי שאלה אליך: האם ישראל תוכל לפעול כמו שעשו הרוסים בצ'צ'ניה?

התחושה שלי היא שלמרות שהטרור מתחזק והולך ישראל לא מתקרבת בכלל למה שעשו הרוסים, ובדרך כלל מסיימת את הלחימה הרבה לפני שהושגו המטרות (הרתעה משמעותית של הטרור. טווח הזמן שההרתעה מחזיקה הולך ומתקצר כל הזמן.

בעצם השאלה שלי היא: מדוע ישראל לא נהגה (מאז מלחמת השחרור) ולא נוהגת כמו הרוסים בצ'צ'ניה?
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 8:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית יש הבדל עקרוני בין צ'צ'ניה לבין רצועת עזה או הגדה המערבית. אל תשכח שצ'צ'ניה היא חלק ידוע ומוכר של רוסיה ולמלחמה שם יש אופי של מלחמת אזרחים ולא כיבוש. זה גם מה שקורה בסוריה.
מלחמת השחרור הייתה סוג של מלחמת אזרחים.
כתבתי לא מזמן שבחירת אובמה היא יום עצוב לישראל. המלחמה הזו מוכיחה זאת.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 8:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עונה לשאלות אחרות.

האם ישראל תוכל לפעול כמו שעשו הרוסים בצ'צ'ניה?
אם לא, מדוע?
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלא הבנת אותי.
המלחמה בצ'צ'ניה היא מנקודת ראותי מלחמת אזרחים. המלחמה נגד הפלשתינאים היא סוג של שימור של כיבוש ומהלכים צבאיים שהם חלק ממשא ומתן כוללני איתם.
לכן אין שני המלחמות דומות מבחינת המניע, הרקע והמטרות.
(ראה מלחמת האזרחים בספרד, בסוריה, בקוסובו)
האם ישראל תוכל? יתכן, אך זה לא עומד על הפרק.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה כעת כבר ישנה התשובה שלך לשאלתי: יתכן.

מדוע יתכן? מה מפריע לישראל לחסל את הטרור (כבר הרבה שנים)?
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטירור הוא ביטוי לשנאה. מאחר ולא נראה באופק כי השנאה של הערבים בכלל והפלשתינאים בפרט כלפי היהודים והישראלים בפרט תשכך, הרי שהאפשרות שהטירור יפסק לא קיים.
אך לשנאה וכפועל יוצא מכך לטירור יש נתיבים נעלמים בפני עצמם. גם אם הטירור במזה''ת כלפי ישראל יעלם הרי נמצא אותו ,פתאום, באירופה או באמריקה או במקומות אחרים.
מה שהרתיע את הטירור הערבי בכללותו כלפי ישראל הייתה ההרתעה. כל פעם שהיא שככה בנקודה מסוימת שם פתאום ראינו טירור.
מבחינתי טירור הוא גם זריקת אבן.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
אדוארדס (שבת, 24/11/2012 שעה 19:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה מתגלה דווקא כמישהו שתומך בישראל וזה דבר מחריד. אם אובמה רוצה להיות מתווך הוגן ביננו לבין הפלסטינאים הוא צריך להפגין יותר שיקול דעת ורצון לקרב את שני הצדדים. אבל אובמה בניגד, נתן לישראל להפציץ את הפלשתינאים בעזה עד שביבי ישיג את מטרותיו. אם אובמה באמת היה רוצה להראות שהוא איש שלום הוא היה צריך לאסור על ישראל לתקוף בעזה.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך
ע.צופיה (שבת, 24/11/2012 שעה 21:29)
בתשובה לאדוארדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולהתיר לחמאס להפציץ אותנו באופן חופשי?
אתה מצחיק.
תשווה את התנהלות בוש ב-‏2008 לעומת אובמה ב-‏2012 ותראה כמה שזה עצוב.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי