פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אנחנו הולכים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכוון מדינה שמרבית אזרחיה יהיו חרדים או דתיים ''סתם'' .
ייתכן גם שאנחנו הולכים למדינה שמרבית אזרחיה יהיו ערבים מוסלמים .
זה הכוון וזו המגמה .

דבר שניתן לשנותו .
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח בעניין החרדים
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש טענות, גם של מומחים, ששיעור הריבוי של החרדים גבוה יותר מזה של יהודים חילוניים ולכן יש לצפות לגידול חלקם של החרדים באוכלוסיה היהודית. אבל יש כאן בעיה משולשת:
- ההנחה בבסיס הטענה היא שמי שנולד חרדי ישאר חרדי.
- לא לוקחים בחשבון את עניין החזרה בשאלה.
- לא לוקחים בחשבון את האפשרות שמאפייני האוכלוסיה החרדית השתנו ומשתנים. למשל יותר ויותר גברים חרדים מצטרפים לכוח העבודה...
לכן בנוסף לבעייתיות הרגילה שכרוכה בתחזיות מתווספים עוד ספקות.

לגבי ההשוואה בין יהודים לערבים כבר כעת יש שוויון על בערך 6.5 מיליון...
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח בעניין החרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 29/10/2015 שעה 16:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי בענין הילודה לפי מאפיינים אתניי/תרבותיים . עומדת .
היא הוצגה על ידי כמה פעמים בעבר והכתבות בערוץ 10 השבוע מאששות טענתי זו .
מה יקרה בעתיד למי שנולד חרדי לא ידוע כפי שלא ידוע מה ייקרה לחילוני .
אבל ברור שהחרדים יולדים בערך 6 והחילוניים יולדים בערך 2 .

גם טענתי בעניין היהודים בעולם מתאימה למה שהוצג אתמול בכתבה .
הצעתי לנהל מדיניות של עידוד הילודה בקרב היהודים בכלל והחילוניים בפרט , עונה במידה מסויימ על מצב זה .

נכון הדבר במיוחד על רקע העובדה של הגידול המתמשך ריאלית ונומינלית בתקציב הצבאי לסוגיו .
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח בעניין החרדים
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 5:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך עומדת משום שלמעשה היא, כמו מה שנאמר בכתבה של ערוץ 10, מתעלמת מההסתייגויות שהזכרתי כאן. כבר כתבתי על הטענה הזאת מספר פעמים. ב-דיון 6700 הצגתי הסבר מפורט שנתמך על ידי מחקר של מומחים לחברה החרדית, וגם במידה מסויימת על ידי סיכומי ועדה ציבורית.

אם לא ידוע מה יקרה בעתיד הרי הרי שהתחזית, 'טענתך העומדת', שלך מההודעה הקודמת נופלת.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח בעניין החרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/10/2015 שעה 8:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיעוניך מגוחכים .
עד כה מה שכתבתי לגבי ''העתיד'' הוא כבר בזמן עבר .
ולכן העובדות הן לפי מה שצפיתי .
בלי מורא אני צופה שזו תהייה המגמה , לפחות בעתיד הקרוב .
ככה זה עם אקסטרפולציה .
בעוד שנה נוכל לראות אם צדקתי לגבי השנה הקרובה .

אם יש לך סבלנות אתה תראה שאתה הוא הטועה .
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח בעניין החרדים
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 18:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טיעוניך מגוחכים.

מה שכתבתי ביחס לדמוגרפיה של החרדים נתמך על ידי מומחים שמכירים את המציאות בין החרדים. בתמצית העובדות הן שבשנים האחרונות שיעור הגידול של האוכלוסיה החרדית יורד והולך. זאת מגמה שנמשכת כבר כעשור (דיון 6700).

בנוסף, המשמעות של מה שכתבתי היא שגם המגמה עליה אתה כותב תשתנה (תשנה כיוון) לפני שיהיה כאן רוב של חרדים ודתיים.
_new_ הוספת תגובה



עד כה - בטוח בעניין החרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 31/10/2015 שעה 6:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלבד המוות שום דבר אינו בטוח .
היו כמה כתבות בערוץ 10 והם אמרו אותם דברים שאני כתבתי .
זה כלל את פרופסור דה-לה-פרגולה ואת פרופסור סופר . גם אחרים דיברו על זה .
אף כי יש ירידה בשיעור הילודה אצל החרדים עדין זה סביב 6 . אצל החילונים זה סביב 2 . למעשה בגרף שראיתי יש תנודה בשנים שונות בין 1.9 ועד 2.1 .

כל עוד הילודה של החרדים גבוה מזו של החילוניים הכוון של גידול חלקם היחסי הוא מציאות , אפילו אם הפער מצטמצם באיטיות . עד שייוצר שיוויון זה המצב הנמשך .

מוסכם עלי שיש השפעות מישנה של יציאה בשאלה או חזרה בתשובה . אלה מספרים שוליים עד ההווה .
ייתכן שיציאה של חרדים וחרדיות לעבודה יישנה את המצב . ייתכן..........
_new_ הוספת תגובה



עד כה - בטוח בעניין החרדים
דוד סיון (שבת, 31/10/2015 שעה 8:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב והצגתי מדוע ארנון סופר טועה בעניין החרדים. נדמה שגם יצא לי להגיד לו את זה בפניו לפני מספר שנים. שני דברים מחזקים את דעתי.
- מחקריו של פרופ' קימי קפלן שמכיר את החברה החרדית כבר לא מעט שנים.
- מחקר של הלמס (נכתב על ידי ד''ר אחמד חלֵיחֶל) שמראה נסיגה מתמשכת בשיעור הילודה ולכן בשיעור הריבוי של החרדים.

הטענה כאילו ההבדל בין ''הילודה'' של החרדים ושל החילונים קובע בודאות שהפער בגודל האוכלוסיות יתהפך, היא זאת שהמידע שהצגתי בפורום ובדיון כאן גורם לשלילתה.

בדקתי את הדברים שכתבתי עוד לפני הכתבות בערוץ 10. בכל מקרה המשדר של ערוץ 10 לא התייחס כלל לטענותי - הסתייגויותי שנבדקו בעבר הקרוב. לכן איננו בסיס לשלילתן.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי