פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לכב' הרב יזרעאלי: אני דווקא שמעתי שסיפור פח- -
רפי אשכנזי (יום שישי, 29/11/2002 שעה 14:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--השמן נוצר כחלק מההגדה של חנוכה, כאלגוריה על מילחמת המכבים. המספר בזמן ההוא { כ140 לפני הספירה הנוצרית} לא יכל לספר על גבורתם של יהודה המכבי ואחיו יהונתן במילחתם ביוונים ואל כן יצר את הסיפור היפה על כד\פח השמן, מפחד היוונים ואנטיוכוס אפיפאנס, שלא סלחו ליהודים על 3 שנים רצופות של נצחונות על מצביאיהם בקרבות בארץ ישראל. יהודה כראש משפחת החשמונאי הקים את בית המיקדש המחולל מחדש, חידש את פולחן השם, אך המילחמה ביוונים לא תמה ובאמת לאחר רצף ניצחונות מרשימים נפל יהודה בקרב במלכודת שטמנו לו היוונים.
המסורת יפה וחשובה אך צריך גם לדעת את ההקשר ההיסטורי שלה עם כל הכבוד כמובן.
_new_ הוספת תגובה



רפי,הניתוח ההסטורי שהבאת הוא נסיון לענות על השאלה
יעקב יזרעאלי (שבת, 30/11/2002 שעה 18:40)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פתאום אנו שומעים על נס פך השמן בחז''ל, שלא נזכרת בספר החשמונאים ועוד.

בניתוח ההסטורי שהצגתי ,אני טוען שגם במקורות חזל''יים אחרים,כגון תפילת על הניסים ועוד,לא נזכר נס פך השמן.

אם כן, לדעתי ההבדל אינו בין חז''ל למקורות קדומים יותר,אלא בין חנוכה כיום טוב של הלל והודאה על הניצחון,לחנוכה כחג האור.

שני האספקטים נמצאים בחז''ל.כאשר ''חג האור'' מקבל לפי חז''ל משמעות יהודית, על רקע של נס. זהו נס של הארת המקדש בשמן טהור,על כל העומק הרוחני של הענין.לא חג של האור שבהתארכות היום שבטבע.

אנחנו הרי צריכים לענות על ההבדל שבין המקורות התלמודיים עצמם.

הרבה מהחוקרים לא ניתחו את החומר החז''לי לעומק ועל כן הפסידו נתונים חשובים למחקר ההסטורי.

אגב,מבחינת לוח הזמנים,
במקרה שלנו לא מדובר על פער תקופות גדול כל כך מפני שראשוני התנאים,כמו שמעון בן שטח שהיה גיסו של ינאי המלך, חיו בתקופה החשמונאית עצמה.

המשנה נחתמה בשנת 200 לסה''נ,מכאן שהברייתא בענין נס פך השמן מקורה באיזשהו מקום בין150 לפה''ס לחתימת המשנה.

השורות הראשונות של הברייתא הכתובות ארמית הן ללא ספק ממגילת תענית שזמנה בתקופת הבית.
_new_ הוספת תגובה



ואולי זה חוסר הרצון להעצים את משמעות המרד ?
רפי גטניו (שבת, 30/11/2002 שעה 22:17)
בתשובה ליעקב יזרעאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יעקב שלום

חז''ל שחיו בתקופה מאוחרת יותר, יתכן ולא רצו להעצים את משמעות המרד נגד היוונים, על מנת לא לחזק את כוחם של הרוצים במרד נגד הרומאים, ולכן נתנו לחג משמעות פחות מלחמתית, ויותר דתית וניסית. מה דעתך ?
_new_ הוספת תגובה



לרפי ג'.כפי שציינתי אין הדבר מתיישב עם הנוסח של
יעקב יזרעאלי (שבת, 30/11/2002 שעה 23:51)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפילת על הניסים.

''מסרת גיבורים ביד חלשים ורבים ביד מעטים וכו'''

המדגישה את נושא המלחמה ואינה מזכירה את נס פך השמן.

אפשר למצוא את נוסח התפילה הזו בכל סידור בתפילת

העמידה[=החלק העיקרי של כל אחת מן התפילות:שחרית,

מנחה, ערבית] לקראת הסוף ,בתוך ברכת ''הודאה'',שפותחת

במילים:''מודים אנחנו לך''.
_new_ הוספת תגובה



לרב יזרעאלי: לא הקלתי המסורת. אמרתי שאותי לימדו
רפי אשכנזי (יום שני, 02/12/2002 שעה 19:04)
בתשובה ליעקב יזרעאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--את הרקע לצמיחת ההגדה על החנוכה בכללותה. החג והניסים נחגגו מתוך שאי אפשר היה לחוג את נצחונות יהודה המכבי כשהיוונים בסביבה כי מסוכן הדבר. לכן התפתח החג לכוון נס פך השמן . שמעון בן שטח וראשוני התנאים חיו סביב שנת 40 לפני הספירה, בתקופת ינאי. אולי הגפ הזה של מאה שנים הוא המפתח להתפתחות המסורת בכוון פך השמן.כמאה שנים אחרי נצוחנות יהודה שהיו כ 140 לפני הספירה.
כל טוב לך
רפי
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי