  
  
  
|
 |
|
||
  לגטניו.: מה ראשית, אנחנו בסוף ההתפכחות...--אל תשכח |
|||
|
|||
מר גטניו למה נכנסנו לשטחים, חשוב לך לזכור את זה ולא מהשפה ולחוץ. אנחנו נכנסנו במילחמת- מגן כי נשקפה למדינה סכנה מהשטחים האלו. לא יצאנו לטיול שבת וכבשנו לנו שטחים. חשוב לזכור זאת במסגרת סוף ההתפכחות. הסכנות מאותם שטחים שהיו קיימות ב 67 לא נעלמו להן אלא התעצמו ולא בגללנו. דווקא ''תעלולי השלום'' והבאת צבא המחבלים לארץ ישראל המערבית ע''י אילו שעדיין לא התפכחו ממחנהו של גטניו, היא היא שהגבירה את פוטנציאל האיבה ביננו לשכננו. האינטיפאדה הראשונה שבגינה פרץ ''הסכם אוסלו'', היתה ''משחק צופים'' לעומת המילחמה הנוכחית ששכננו פתחו בה , לאחר שהובטחו להם השמיים ע''י ברק. הקמת הגדר היא ביטוי לחוסר אמון מוחלט בצד השני, חוסר אמון האומר חסל סדר ההסדרים, זאת מבין אפילו יוסי ביילין. לגבי קוו התפר, כמובן שיש לבנות גדר. אגב בבית שאן אנו יושבים ממיזרח לגדר... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כל עוד השטחים שימשו כפקדון להסדר עתידי, היה |
|||
|
|||
לטיעון שלך על מה לההסתמך. עם תחילת תנועת ההתנחלות והתעצמותה, איבד הטיעון שלך את תוקפו, והפך את ישראל למדינה כובשת כמו כל המדינות הקולוניליות במאה הקודמת, על כל הסימנים שניתנו בהם. 1. ניצול המשאבים בשטח לטובתו של הכובש. 2) הפרת זכויותיהם והצרת צעדיהם של התושבים בשטחים הכבושים. 3) הפיכת תושבי השטחים הכבושים לחוטבי עצים ושואבי מים של המדינהנ הכובשת. 4) נסיון ליצור עוובדות בשטח שימנעו כל הסדר עתידי. הקמת גדר היא צוורך חיוני על מנת למנוע מכל אותם אלה הרוצים ברעתנו לעבור לשטחנו. היא גם צורך לתחום את גבולות הריבונות והאחריות של כל צד. מציאות כזאת תרגיע את האזור גם אם לא יהיה הסדר בשלב זה, ותהווה מאיץ למציאת הסדרבין שני העמים. מקבל את הערתך לגבי זה שבית שאן נמצא ממזרח לגדר... אבל כוונתי בחלוקה בין מזרח למערב, אני חושב שהייתה ברורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי רפי, מתי בדיוק כבשנו את השטחים? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| החטא הקדמון ב 67 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כתוב שכבשנו באף מקום |
|||
|
|||
ע''פ החוק הבינ''ל השטחים נכבשו ע''י ירדן ומצרים ב- 1948. ולכן הסוגיה המשפטים היא מורכבת ביותר. תשאל את ד''ר רוסטוב, עליו השלום. כתב מסמך משפטי למהדרין, לפני יותר מ- 25 שנה. החלטות האו''ם הן פוליטיות ולכן אינן סותרות את ההגדרה המשפטית. אז אל תביא לי כטיעון נגדי את כל 400 החלטות האו''ם נגד ישראל ב- 30 השנים האחרונות. אפשר לגרוס את הניירות עליהן הודפסו ההחלטות ולעשות מהן מסמכים שימושיים יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מדבר על גדר הפרדה, ועל כך שהתמיכה הגוברת בה |
|||
|
|||
מראה לדעתי על התפכחות העם מאשליית הכיבוש והשלטון על עם אחר.אתה מנסה לגרור אותי לנושא אחר. אולי תסביר למה לדעתך הגדר לא נחוצה ? ולמה עדיף המצב כמו שהוא כיום ? ובעיקר תסביר, למה גישתך אינה מצליחה להתנחל בלבבות האזרחים, ורובם יפנו עורף להתנחלויות ברגע האמת. מה דעתך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם כל אינני חושב שרוב העם בעד גדר הפרדה, |
|||
|
|||
ואם כבר גדר הפרדה אז למה בקווי הכיבוש של 67'? הקו הזה אינו קדוש. שנית, אם אתה שם יהבך על פסל המתכת הקרוי גדר הפרדה שהוא יתן לך הגנה, אז מצבנו באמת רע. שלישית, הקמת הגדר כנגד אלימות וטרור פלסטינים מעבירה אליהם תחושה של עוצמה וניצחון. הם ייפגעו בנו ואנחנו נעשה להם את הויתורים החד-צדדים. אז אין צורך מבחינתם בהפסקת המלחמה ובחידוש השיחות. ערפאת נשאר רלוונטי מבחינתם. אנחנו מקרינים חולשה איומה שמעודדת את הטרור הערבי. לכך מצטרפים לאחרונה תאי טרור מוסלמיים, נפתח סניף אל-קאעידה פלסטיני, שלא ישאירו את ישראל בשקט לאורך ימים. אבל אם אתה רוצה גדר בכל זאת, אסור שהוא יעבור בקווי 67', כי גדר של 67' ישאיר את השלום בלתי רלוונטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה קווי 67 או בסמוך להם. |
|||
|
|||
הסיבה לכך היא שאני מעריך כי ההסדר בסופו של דבר יעבור בקווים אלה, וזה יהיה קו הפשרה בין שני העמים, לכן ככל שניצמד אליויותר, כך נחסוך בעלויות העברת הגבול. קוי 67 אינם מקודשים בעיני, וכל עוד אין הסדר, והנסיגה היא חד צדדית הגדר צריכה לעבור לדעתי בשלב ראשון מזרחית להתנחלויות הגדולות, תוך פינוי כל שאר ההתנחלויות שממזרח לה. הקו צריך להיות הקו שהכי נוח להגן עליו במצב זה. כמובן שבהזדמנות זו יש לפנות את כל ההתנחלויות ברצועת עזה, ולהתייצב על הגבול הבינלאומי. אי פינוי כל השטח, ואפשרות טובה להגן על מה שבתחום הגדר, יאיצו בפלשתינאים לחזור למשא ומתן המדיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כבר גדר, אז כמו שאמרת, גדר שתקיף |
|||
|
|||
את ההתנחליות הגדולות וגדר שתהיה רציפה וישרה ככל הניתן. מאחר שלדעתי הסיכוי לשלום ולהשלמה בדורינו הוא קטן עד נמוך, ראוי שנחשוב על קו זה כקו גבול עתידי. ומאחר שבעתיד, ואולי לא הרחוק כל כך, ירדן תהיה כבר פלסטינית באופן פורמלי (ע''פ הברירה הטבעית), הרי שיתרת השטחים שישארו היום לפלסטינים, שיהיו קטנים מדי כדי להקים מדינה לעצמם, יסתפחו לירדן הפלסטינית. כלומר אנחנו בעצם חולקים את יהודה ושומרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי, יש הבדל גדול |
|||
|
|||
האינתיפאדה הראשונה הוציאה את אוסלו מהבקבוק ואילו האינתיפאדה השניה החזירה אותו לתוכה. עכשיו רק נותר לזרוק את הבקבוק לים שיבקבק שם הבוק בבקבוקו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאפרים: אני מסכים איתך בקשר לאוסלו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - מחק את המילה שטחים. זו ארץ ישראל אבל |
|||
|
|||
השאלה האמיתית הינה מזעור סיכונים ומה טוב לנו.השלום עם הערבים /פלשתינאים לא יהיה עם או בלי הנסיגה אבל, למרות הנסיגה המבישה מלבנון, יש שם שקט. כן גם בגבול מצרים, ירדן. אנו מעל סף היכולת וחובה עלינו למצוא דרך ביניים. לא ניתן ואין תקדים לכך שעם שולט על עם אחר לאורך שנים מה עוד שעם זה הינו חלק ממילארד מוסלמים. חובה למצוא דרך לפשרה. רק עכשיו ברדיו יש דיון בנושא הפער הכלכלי בארץ, בירידה הדרסטית ברמת החינוך, במדעים, במתמטיקה. אין לנו כסף ןיכולות להמשיך במצב הנוכחי. עם כל הכאב - חובה לוותר. אדם החולה בסכרת - חייב לעתים לאבד איבר בגופו על מנת להציל את היתר. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי