פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אורי סוגר סיבוב
גדעון ספירו (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 14:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש שאורי הוא מסוג האנשים שמחזיק ליד המקלדת ספר ציטוטים מפיהם של מספר פילוסופים, וכל אימת שהוא מבקש לעגן תיזה כלשהי, הוא שולף משפט של פילוסוף כזה או אחר, שלכאורה מגבה אותו. פעם זה קרל פופר, פעם אחרת זה אריסטו או אפלטון. יש אנשים שזה עושה עליהם רושם משתק. אבל חברים, לא צריך להתרשם ולהסתחרר, לפעמים אפשר להפעיל שיקול דעת פשוט, וזה מה שאני עושה, ואם הייתי רוצה, הייתי יכול אף אני להביא עשרים ציטטות מממאה פילוסופים שיגבו אותי.
מה אומר אורי בעצם? מאחר ולא מקיימים את קדושת ערך חיי אדם, ולא מקיימים את עשרת הדיברות ולא מקיימים את כל האמנות הבינלאומיות למען זכויות אדם, ולא מקיימים את הנאמר בכל החוקות היפות, אז צריך פשוט לבטל אותן- נאום הגבר אורי והפילוסוף קרל פופר.
והתוצאה? לחזור למשטרי עריצות משום שהם באמת נוהגים לפי הכללים שאורי מכתיב.
אם היינו נוהגים לפי אורי, היינו עדיין תקועים באחת מתקופות העבר הפרימיטיביות בלי דמוקרטיה ובלי זכויות אדם.
אז נכון שהחברה האנושית נימצאת בשלב בו עקרונות נעלים רבים לא מיושמים, אבל האנושות מתפתחת בכל זאת משום שיש מטרות אליהן ראוי לשאוף. לכן לא צריך לבטל את עשרת הדיברות, ולא את קדושת חיי האדם, ולא את ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויו האדם, ולא את החוקות הנאורות ולא את מגילת העצמאות, ולא את הפמיניזם ותנועות השלום, אלא צריך להמשיך את המאבק נגד כוחות האופל והרשע שרוצים כמו אורי, חברו הד''ר מאמריקה, המתנחלים ורבניהם, להמשיך את מלחמתתם למען תשרוד המלחמה, כי באין מלחמה, מה יעשו אורי וכל מי שמתפרנס מהרג ורצח ומלחמה?
_new_ הוספת תגובה



כשאתה צודק אז אתה צודק
מי שזוכר (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 14:20)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רק לא מבין למה לבזבז כל כך הרבה מילים על דבר שכולם יודעים
_new_ הוספת תגובה



אמפריית הצדק, המוסר וקדושת חיי אדם, ברית המועצות
אורי מילשטיין (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 16:39)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיזמה ומימנה את תנועת השלום הבינלאומית, שספירו וחבריו היו חברים נרצעים בה, מבססת את טיעוניו של ספירו.
_new_ הוספת תגובה



הוא אשר אמרתי: לא חשוב מה כתוב, חשוב מה הפרקטיקה
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 18:32)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כמה כללי יסוד בסיסיים ולא קודים מפותלים ושמנים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 18:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיום חברתי תקין מותנה בכמה כללי יסוד ולא בקודים מפותלים, עטירי שגב ועקרונות כדוגמת החוקה הסובייטית משנות ה- 20 של המאה ה- 20, וכבר כתבתי על כך כאן במאמרי אודות ''בולשביזם''.

הבולשביזם-שבלב, זה הנוכלי מעבר לשמאל או לימין, הינו סיבוך ליצני של רשימות שגב ענקיות, כתחליף לכמה כללי יסוד כמו ''לא תגנוב''.

סיבוך ורשימות ''כללי מוסר'' מסורבלים אינם תבונה אלא היפוכה של התבונה.

הלץ - תמיד מחפש את הסיבוך והערמומיות הנפתלת המתחפשים לדברים אחרים.
החכם - מחפש את הפשטות הקולעת.

הקיצור, התמציתיות וההבנה האינטואיטיבית והראשונית הפונה לכל לב סביר - היא היא התבונה.
_new_ הוספת תגובה



נא לקרוא הרשימה המבהירה בקישור, ודי לקשקושי הבל
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 18:59)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קישורים:
עטירות עקרונות וסאוב: תגובה 9477
_new_ הוספת תגובה



אם אין מה לומר, אז ממחזרים שקרים
גדעון ספירו (יום שני, 30/12/2002 שעה 0:34)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לידיעתו של אורי, חבריו וחסידיו,
מעולם לא הייתי חבר בתנועת השלום הבינלאומית שמימנה ברית המועצות, ועל כן ממילא לא הייתי עבד נרצע שלה.
לא זו בלבד שלא הייתי חבר בה, אלא בגלל עמדתי הביקורתית הרדיקלית נגד העריצות הסובייטית, זכיתי לא אחת לנאצות הקלאסיות של פעילי המפלגה הקומוניסטית שהכניסו אותי ''למקהלת היללות האנטי סובייטית בניצוחו של האימפריאליזם האמריקאי''.
הרקורד האנטי סובייטי שלי מתועד היטב. בימים שברית המועצות עדיין התקיימה, מצאתי לנכון תמיד להדגיש כי אני שייך לשמאל האנטי סובייטי. דומני כי אורי יודע את הדברים ובכל זאת לא חדל מלחקות את המקרתיזם העבש, לפיו מנסים להדביק לכל איש שמאל את ברית המועצות.
היום זה כבר לא עובד כל כך.
_new_ הוספת תגובה



ברית המועצות עצבה את תרבות השמאל
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 18:22)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאה העשרים והשפיעה לא רק על שמאלנים שהתנגדו למשטר שלה אלא גם על הימין לגווניו. ואגב,אם קשה לך להזדהות עם ברית המועצות, אני מוכן לקבל את סין העממית או את קובה של קסטרו. לצרכי טיעוני הן שקולות לברית המועצות.
_new_ הוספת תגובה



לאורי- בעניין סין
גדעון ספירו (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 1:20)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי,
כל מה שכתבתי נגד ברית המועצות, תופש גם לגבי סין הקומוניסטית. אינני יודע מתי הזזת את התחת שלך כדי להפגין נגד פשעי המשטר הסיני. מאחר ואני חבר באמנסטי אינטרנשיונל, ויש לי מחוייבות אוניברסלית לזכויות אדם, אז השתתפתי בהפגנה נגד נשיא סין כאשר ביקר בישראל, הפגנתי נגד הכיבוש האכזרי של טיבט בידי סין (אבל לך מה אכפת, בטח קרל פופר או איזה פילוסוף אחר נתנו לך היתר עיסקה לא לעמוד לימינו של עם קטן הסובל מנגישות אימפריה), כאשר מדינת ישראל סרבה לקבל את הדלאי למה (חתן פרס נובל לשלום)לביקור רשמי בגלל לחצי סיו הקומוניסטית, הפגנתי נגד הציניות הזו וגם יצאתי נגד משלוחי הנשק של ישראל לסין משום שאני מתנגד חריף למשלוחי נשק למדינות שמפרות זכויות אדם (ולכן גם נגד משלוח נשק לישראל).
על פי התזה הצינית שלך, לפיה אין טעם לפעול למען מטרות שאינו מיושמות, הייתי צריך לשיטתך לתמוך בכל מעשי הנבלה האלה. דומני שסין וברה''מ השפיעו עליך, אני הצלחתי להדוף אותן.
_new_ הוספת תגובה



גדעון: לא תזה צינית אלא תזה ריאלית!
אורי מילשטיין (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 11:40)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סבור למשל שהמוות,שלי לפחות, כשהוא לעצמו, הוא דבר איום ונורא אבל לפעול נגדו לא רק שיהיה בזבוז זמן אלא יהיה זה על חשבון מטרות שניתן להשיגן.
_new_ הוספת תגובה



אז אתה נבנה על השיכחה, ההההא?
אחד העם (יום שני, 30/12/2002 שעה 20:44)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני נבנה על ''אמת מארץ ישראל''
אורי מילשטיין (יום שני, 30/12/2002 שעה 21:42)
בתשובה לאחד העם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כיוונתי דברי לדגעון ספירו, כמובן. אתה אחד מהעם,
אחד העם (יום שני, 30/12/2002 שעה 22:32)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואחד דווקא מובחר שבו.
_new_ הוספת תגובה



תודה!
אורי מילשטיין (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 11:42)
בתשובה לאחד העם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לספירו : אני מגבה אותך ב 100 אחוז {הפעם...}
רפי אשכנזי (יום שני, 30/12/2002 שעה 21:23)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי