פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ובכן גדעון
נמרוד ברנע (יום שני, 30/12/2002 שעה 5:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום גדעון,
אחלק את תגובותי אליך לפי הסעיפים שאתה התווית:

א. ידועה לכולנו הבעייתיות שבשפה, והכוח שבשפה. שמעתי הרצאה נהדרת על כך מפי אחד מאנשי גל''ץ שהוא דווקא מאנשי השמאל.
הקיצוניים משני הצדדים נוטים להאשים את השפה, בערוץ 7 הימני-קיצוני מופצים מילונים. יישובים במקום התנחלויות, מתיישבים במקום מתנחלים, שמאלן במקום איש רוח וכדומה. באתר של הרש''פ כתוב ''כוחות הכיבוש הישראלים'' במקום צה''ל. הוויכוח הזה אומנם חשוב, אך אין בידו של אף אחד לעצב את השפה. השפה היא דבר חי שנקבע ע''י מספר המשתתפים בה. על מנת ליצור שינוי בשפה, יש לבצע שינוי המוני, שלמעלה מ-‏60% מן האוכלוסייה ישתמשו באותם מינוחים שלך - ובפרק זמן מאוד קצר. כל הניסיונות של גורמים פוליטים משמאל ומימין לשנות את השפה, הם מגוכחים. השפה אומנם חשובה, אך אם לא מדובר במשהו מהותי ביותר - אין להתעכב על כך.

ב. הגניוס היהודי כבר לא איתנו מזמן, דור ההוגים היהודים הגדולים הסתיים במותו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ' ז''ל בתחילת שנות התשעים. איפה אותם אנשים כמו פרופ' מרטין בובר? אלברט אינשטיין? ש''י עגנון?

ג. על זכות השיבה ברור לכולם העניין גדעון. כמו שאמרת - החל מקליינר ועד שריד, לכולם ברור שלא יחזרו פליטים פלשתינאים לגבולות 1948. בכל השיחות שהיו הנקודה הזו הוסכמה מתחת לשלוחן, וערפאת לא היה יכול לחזור עם הסכם בלי ירושלים המזרחית כשהוא מוותר על זכות השיבה. גם בהבנות אבו-מאזן ביילין, גם במסמך לונדון וגם בקמפ-דיוויד וטאבה היה ברור לכולם שזה לא יקרה. מה שכן מוסכם הוא שמספר מצוצמם (כ-‏25 אלף) פליטים יחזרו לתוך מדינת ישראל הריבונית. בנוגע לפלשתינאים שרוצים לחזור לפלשתין - שיבושם להם, זהו לא מעניינו. מה שכן - חשוב לפצות כל אחד ואחד מאותם פליטים פלשתינאים.
אנו היהודים, ברחנו מפולין ומגרמניה. משפחתו של סבי הפסידה הון עצום בגלל שהייתה צריכה לעזוב את גרמניה, ואף אחרי המלחמה הגיעו בקשות חוזרות ונשנות לאביו של סבי שיחזור לשקם כלכלית את האזור המסחרי בעיר קיל שבצפון גרמניה. אף פעם לא נשמע קול בקשה לחזור לגרמניה במשפחתי, ואני סבור שגם לא במשפחתם של שאר יוצאי אירופה.
מחנות הפליטים שיש כיום בלבנון, סוריה וירדן קיימים בגלל הצרכים הפוליטים של ההנהגה הפלשתינאית - כשיגיע הסכם השלום המיוחל, יקבלו כל אותם פליטים מספיק כסף מישראל ומארה''ב על מנת שיוכלו לקנות לעצמם קוטג'ים ודופלקסים ומכל טוב הבנייה המודרנית בכל אחת מ- 27 ארצות ערב.
אני מאמין שלאחר הסכם השלום, כשתיווצר אווירה של פיוס ואהבה בין שני העמים (משהו כמו דור או שניים לאחר הסכם השלום) - נתחיל לראות גם ילדים מעורבים, והגבולות יהפכו לעניין לא רלוונטי (כמו באירופה) וכך כל העניין ייפתר.
סבלנות ידידי, סבלנות וסובלנות.

ד. החרם על ישראל הוא רעיון, אווילי. אני מעריך אותך גדעון וזה ידוע לך, אך אתה צריך לראות מה קורה לרוב אזרחי ישראל כשהם רואים שערפאת הולך להיבחר לאיש השנה של טיים - שמאלנים ושמאלניות, מטובי חברי מפלגת מרצ תומכים בשרון. חברים שלי שחושבים שצריך להעמיד את שרון לדין על מלחמת לבנון, הצביעו בעד ערפאת. הרעיון פרקטית לא רלוונטי. ברגע שדבר שכזה יקרה - 90% מן הציבור הישראלי יתגייס לטובת ישראל, כשבן-אדם מרגיש מאוים - הוא מאיים בחזרה, מיידית. זוהי תגובה אינסטקטיבית.

ה. בזכות העריקות - אני מחתומי מכתב השמיניסטים, ולצערי תנועת הסרבנות בארץ לא שמעה אסטרטגיה מהי - אבל כל העידוד שלך להגירה לחו''ל אינו מובן על ידי.
אם אתה חפץ בכך שנהגר לחו''ל - מדוע אינך אתה מהגר לחו''ל? תשמש לנו דוגמא אישית, תקים מוסדות קליטה ליהודי א''י באירופה המערבית, בקנדה או בערבות אוסטרליה ותדאג שיהיה מקום לטובי בנינו להגר אליו.
אני חושב שראוי לשמש כדוגמא אישית, הנוער מחפש דוגמא אישית - אם אתה חושב שהגירה היא הדרך הנכונה - אנא ממך, הגר.
_new_ הוספת תגובה



לנמרוד ברנע- היזהר מהחייידק הפטריוטי
גדעון ספירו (יום שני, 30/12/2002 שעה 15:54)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמרוד, תגובתך בנושא החרם והעריקות, מוכיחה עד כמה שביר אצלך עניין המחוייבות לזכויות אדם כערך אוניברסלי. ניראה שהחיידק הפטריוטי עדיין חבוי אצלך, ולעתים הוא יוצא ממצב רדום ותוקף. אז זכור כי הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל, ואתה הרי לא כזה.

לענין החרם: זה בכלל לא חשוב מה תהיה התגובה הראשונה של אזרחים לחרם בינלאומי יעיל. בוודאי שבתחילה תהיה לכאורה התלכדות כמו פטריוטית, אנשים יניפו דגלים ויצהירו כל מיני הצהרות בומבסטיות. הקצף הזה יעלם מהר מאד כאשר אנשים יתחילו לחוש את הזרוע הנטוייה של החרם.
החרם הוא חיוני משום שמרבית הציבור בישראל תומך במדיניות פשעי המלחמה והאפרטהייד של שרון, מבלי שהוא משלם את המחיר הראוי לכך. אני תומך בחרם גם אם רבים כמותי שאינם נושאים באחריות לפשעי הממשלה, יסבלו ממנו.
בעניין זה אני מאמץ את מדיניות הקונגרס הלאומי האפריקני שחבריו קראו להטלת חרם על דרום אפריקה של האפרטהייד ביודעם כי גם השחורים יסבלו ממנו. אבל הם ידעו כי בלי חרם בינלאומי משטר האפרטהייד יחזיק מעמד הרבה יותר זמן.
המשך המדיניות הקיימת של ממשלת ישראל, ואני מציע לך לקרוא את מצע האיחוד הלאומי של ליברמן שהוא מועמד לממשלת ימין לאחר הבחירות, עלולה לדרדר אותנו למלחמה גרעינית שבה נושמד כולנו.
חרם בינלאומי יעיל הוא עוגן הצלה משום שתוצאותיו החיוביות על שינוי עמדות בישראל לכיוון של נסיגה מהשטחים הכבושים ופרוק ההתנחלויות יהיה להערכתי מהיר ביותר.

לענין העריקות. אינני מבין מדוע הצעתי לצעיר, שממשלת ישראל מטרטרת אותו ומשליכה אותו על לא עוול בכפו לכלא, לעזוב את הארץ, מחייבת גם אותי להגר. אינני מנהיג פוליטי שחייב בדוגמה אישית. הרי לא הצעתי לך להגר. אתה רוצה לחיות כאן בבצת הסחי והגזענות, אז בבקשה.
לגופו של נושא, אני באמת כבר עשיתי הגירה. אני גם אזרח הקהילה הארופית, וחי חלק מהזמן בחו''ל, ונימצא עתה בעיצומן של הכנות למכור את רכושי לפלסטינים (גם להם מגיע עוגן של התישבות במרכזי ערים יהודיות). ברגע שאצליח לשכנע את ילדיי להגר מישראל, גם אני אתעופף מכאן. ישראל כפי שהיא ניראית היום ובטווח ניראה לעין (אם לא יהיה חרם) היא אפיזודה חולפת, שכל המבקש חיים, יציל עצמו מהאש המתפשטת.
_new_ הוספת תגובה



האם לחרם על עיראק יש כבר תוצאות חיוביות?
מיץ פטל (יום שני, 30/12/2002 שעה 16:53)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לענין החרם על עירק- הערתו של המתקרא מיץ פטל
גדעון ספירו (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 0:31)
בתשובה למיץ פטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקורא המתקרא מיץ פטל, שואל שאלה האופיינית לישראלים שלא מבינים משמאלם לימינם, ועל כן גם לא מבינים את ההבדל בין עיראק לישראל.
אם החרם על עיראק לא הצליח, כך עובד ההגיון של המיץ
הזה, אז גם על ישראל זה לא יעבוד.

אין ספק כי חרם על מדינה בה מתקיים שלטון עריץ בראשות דיקטטור אכזר, החרם יהיה פחות יעיל, כי מה איכפת לו לדיקטטור מסבלם של בני עמו. אין לאזרחים זכות דיבור להוציא את הזכות להריע לעריץ. לכן החרם על עיראק לא עבד, ולכן הוא גם היה כרוך בסבל בל יתואר למיליוני עיראקים. העונש על העם העיראקי היה כפול: גם ענישה מהקהילה הבינלאומית, וגם ענישה כבדה מהממשל הטוטאליטרי שלהם. מצבם של הפלסטינים בשטחים הכבושים דומה לזה של העם העיראקי. יש להם שלטון שלא בחרו בו, שרודה בהם באכזריות ולא מתחשב בדעתם.

ישראל בתחומי הקו הירוק, שונה מעיראק. בישראל שוררת עדיין דמוקרטיה, חלקית לפחות, ליהודים. יש משטר רב מפלגתי, מתקיימות בחירות, יש עיתונות חופשית, ועל כן, כל עוד לא השתלט על ישראל איזה סדאם חוסיין, נאמר תשלובת דיקטטורית של ליברמן-אלון-איתם לוינגר, החרם יפעל את פעולתו מהר מאד. הישראלים שהתרגלו לחיות ברמת חיים מערבית, לנסוע לחו''ל, לקנות סחורות מרחבי העולם, לטייל ברכבם, להינות מחשמל במחיר סביר וכו', יעלו תוך זמן קצר על הבריקדות ויסלקו את שרון וקומפני מהשלטון ויכנעו ללא תנאי לתנאים, שאם ימולאו, יופסק החרם: הפסקת הכיבוש, פירוק ההתנחלויות, נסיגה לקווי ה- 4 ביוני 1967 ונכונות לקלוט מספר מוסכם של פליטים פלסטינים.
השאלה הגדולה היא כמובן: האם יופעל חרם כזה. זה לא נראה מהיום למחר, אבל בטווח מעט יותר ארוך, אם ישראל תמשיך במדיניות פשעי המלחמה שלה, זהו תסריט אפשרי. הלוואי במהרה בימינו, אמן.
_new_ הוספת תגובה



איך זה עובד באמת?
מיץ פטל (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 11:53)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אודה לך אם לא תספר לי איך עובד ההגיון שלי. בפרט, לא טענתי ''אם החרם על עיראק לא הצליח, אז גם על ישראל זה לא יעבוד''.

בניגוד אליך, לא הנחתי מהו ''ההגיון שלך'', כלומר על מה מבוסס הניחוש שלך (פחות מ- 3 חודשים, אם אינני טועה), ולמרות שהיה ניתן לפטור את כל הטיעון שלך מלכתחילה כטרואיזם, בגלל הסיוג במילה ''יעיל'', קיוויתי שתספק הסברים לכוונה במילה זו, ובהמשך תנמק את הניחוש שלך.

אני עדיין חושב שנימוק מתקבל על הדעת יהיה בצורת דוגמא דומה ככל האפשר, כלומר - תנאים דומים (כמסתבר: יותר דומים מהדמיון בין עיראק לבין ישראל) ותוצאות דומות לתחזיתך. אפשר שיש נימוקים אחרים. אעיר כי אחת מהנחות-היסוד שלך (או שמא זו מסקנה), הנחת ''זה עם מטומטם'', עומדת לך לרועץ כשאתה מבקש לתת משמעות להבדל בין המקרה העיראקי למקרה הישראלי.
_new_ הוספת תגובה



זה נראה שגם חבריו האירופאים מאכזבים אותו
אחד העם (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 22:14)
בתשובה למיץ פטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על שהם לא מסוגלים להחרים את ישראל. וגם אם יחרימו זה יהיה בשולי החשיבות. בענתיים נראה שהם מתחילים לקבל את מחלת ''הטרור האיסלאמי''. זה יסיט אותם לעניין המרכזי והאמיתי. חשש מהבערות האיסלאמית.
_new_ הוספת תגובה



ססמאות ודגלים - והקשר שלהם אל העובדות
נחום שחף (יום שני, 30/12/2002 שעה 18:47)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניבחן במטותה ממך אמירה אחת שלך. נחבאת אל הכלים.
''הפטריוטיות מפלטו של הנוכל''. סיסמה יפה. מצלצלת טוב. נשמע חכם. מוסכם כמעט על הכל.
אפשר גם ליברמן קיצוני. למה? ככה כי כולם אומרים. הוא גם נראה מוז'יק. מתאים.
אצל הימין תשמע - השמאל משת''פ של ערפאת. אוטומטי.
סהרורים - תשמע משני צידי המיתרס הפוליטי כל אחד מצביע על האחר.
השאלה האם אנו אין לנו איזה מחוייבות למילה, למחשבה, ללוגיקה, מעבר לסיסמה למובן מעליו.

פעם אמרו לנו אתם היהודים שוחטים ילד נוצרי לפסח. עובדה. לנוצרים היתה זאת עובדה ממשית שאין עליה עוררים. נישמע לא טוב. סיסמת השנאה עלתה לנו בפרוגרומים ואיזה שואה קטנה. להיסטוריונים שישה מליון. למי שהיה שם הסיפור שונה.

והיום יש סיסמה חדשה באירופה לה שותפים לא מעט ישראלים.
היהודים רוצחים ילדים. עובדה יגידו לך. רצחו את א-דורה. כולנו ראינו.
ימשיכו וישאלו ''אתה רוצה להגיד שכולם משקרים?'' טעון חזק ללא ספק. לא יעלה על הדעת. לא ככה?.

את הקשר לעובדות מכיר כל מי שהיה בשטח. ויודעים גם העתונאים שנותנים יד לבידוי העובדות.

כמו בג'נין. הטבח שלא היה. 52 פלשתינאים נהרגו מתוך בקרב אמיתי שנימשך שבועות. לא להאמין.
בערב אחד לפני המבצע במלון פארק בנתניה - ניטבחו 29 יהודים בליל הפסח. במזיד. שלא תוך כדי קרב. מחבל הסתכל לחוגגים בעיניים קודם שלחץ על המתג.

אז ספירו המוכר לי עוד מהימים בו היינו שנינו באוניברסיטה. אתה מציג רצף של טיעונים. שיכולים להיות אמת ובאותה מידה יכולים להיות שקר.
עד שלא תתאמת עם העובדות דבריך הם לא יותר מכתיבה על קרח.
ועכשיו יש בידך היכולת להתאמת או לברוח. להתאמת עם העובדות והלוגיקה הצרופה. לא זאת המנסה לצדוק בכל מחיר.

קומפרי?
_new_ הוספת תגובה



אנחנו כבר יודעים על שחף האלמוני שחשף את מה שכולם
מי שזוכר (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 8:17)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידעו, שישראל לא הרגה את מוחמד דורא.
תביא משו חדש
_new_ הוספת תגובה



איפה שמעת שאמרתי שא-דורא מת?
נחום שחף (יום חמישי, 02/01/2003 שעה 7:11)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד כולם ראו. זה נכון. בכל מערבון אמריקאי רואים ערמות של מתים. עובדה.
אז מה זה אומר?
יכול להיות שכל האירוע היה בימוי פלשתינאי מתוכנן? בסיוע תקשורת מפברקת? כמו המת החי בג'נין. כמו הטבח בג'נין (3000 על הסיפתח - ואח''כ 52 - חתיכת הבדל, ובניגוד לסיפורים בג'נין היו עשרות רבות של עתונאים, שדיווחו בגוף ראשון על הטבח. תשקורת מדווחת. ואח''כ הכחישו. לא היו דברים מעולם).

לא יכול להיות אתה אומר? הם לא יביימו. הם לא ישקרו. הם לא ירצחו ילדים קטנים במכוון.
ויש להם גם טכניקה אלטרנטיבית.
מגיע לכם. אתם רוצחים ילדים. גם הרגתם את א-דורא. כולם ראו. עובדה.
אני אגיד לך משהו. יש אנשים שלא זקוקים לרופא. הם צריכים חשמלאי צמוד שיחליף להם פיוזים. ללא הפסקה. קצר חשמלי הנוצר כאשר המעגלים החשמליים מתבלבלים והמערכת שורפת את עצמה לדעת.
גוש שלום תומך טרור המנסה להרוג גם את הילד שלו. הפצצות ברחובות הרי לא מבדילות בדעות הפוליטיות. ישראלים נאורים על תקן של מתאבדים שיעים.

אז נחזור לנושא של א-דורא
יכול להיות שהפלשתינאים והתקשורת הנאורה הפכו את היהודים לפריירים של העולם? שואה אחת לא מספיקה להם.
פעם אמרו היהודים הורגים ילד נוצרי לכבוד הפסח. עובדה אמרו לך. ומי שאמר אחרת נחשב להזוי.
אז מה ההבדל?
אמרו. ואם אומרים עשר פעמים זה כבר עובדה. ח''כ פינס מהעבודה הסביר את הפילוסופיה המנחה אותו. כשעשר אומרים לך שאתה שיכור. לך לישון. תאמין לעדר. העדר לא טועה.
אצל הערבים העדר מונה 300 מליון. אצלינו 5 מליון.
הערבים יכולים להגיד 300 מליון פעם ג'יהד ג'הד, בלי שאותו ערבי יחזור על עצמו פעמיים.
יש להבין - על כל ישראלי יש 60 ערבים. 5 מליון לעומת 300 מליון. חתיכת יחס.
על 10 מליון יהודים יש מליארד וחצי מוסלמים. אחד לאלף חמש מאות.
אז הם צודקים. מי שחלש טועה בהכרח. כמו הישראלים. הפלשתינאים הרואים עצמם חלק מהישות הערבית הבדילו עצמם מהאומה הערבית הגדולה לצורך מצגת ''החלש''. ולכן הם משכנעים. מאחריהם עומדים 300 מליון ערבים, עשרים ושתיים מדינות. ושטח הגדול אלפי מונים משטח מגרש כדורסל הקרוי ישראל. ומליארד ורבע מוסלמים כגיבוי. בק אפ.
וגם בארות הנפט.
הם יכולים לקנות מניות של כל כלי תקשורת בעולם. ומה שחסר ניתן להשלים באמצעות שוחד. יוסי גינוסר לא לבד. תשאל את פרס. וביילין. וגם אורי אבנרי שזוכה לכאורה למימון נדיב על חשבון הברון. מתן בסתר. עסקאות סיבוביות. אורי לא צריך לעבוד למחיתו . כמו כל חבריו ב''גוש שלום''. הם מטיילים בכיף מהפגנה להפגנה ברחבי העולם ומשמיצים. וריבון עולמים משלם. כולם נולדו רוטשילד.

חבורת הכלבים נובחת, אז תומכי הכוח מבטלי עצמם לדעת, יצטרפו.
ואח''כ יציגו עצמם כמגיני החלשים. מוסרניים. צדקנים. נאורים. יפים. חכמים. מבטם צח. ועיניהם אל האופק. יפי הבלורית והטוהר. השלם את החסר.

יהללו עצמם.
אנחנו הטובים והאחר הרע. אתן לך רמז חינם. הנוכל והאוויל מתגלים בפשטות עפ''י דרך ההתבטאות. השתבחות עצמית מול נאצת האחר. וגילגול העיניים לשמיים.

קומפרי? ועכשיו תעבור במטותה ותבדוק את דרך ההתנסחות שלך ותגיד איפה אתה ממקם עצמך?

ספירו אתה איתי?
ותודה על תשומת הלב.
_new_ הוספת תגובה



אתה מוכן קצת להרחיב את השאלה?
מי שזוכר (יום שישי, 03/01/2003 שעה 9:10)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה מתנסח בכזו תמציתיות?
_new_ הוספת תגובה



פרשית א-דורה מתחילה להתפוצץ, החגיגה מתחילה עוד רגע
נחום שחף (שבת, 04/01/2003 שעה 10:42)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמתין בסבלנות. שווה, מבטיח.
אפשר יהיה גם ללמוד משהוא על הפלשתינאים, התקשורת היצירתית, והישראלים. הרבה על הישראלי.

אור לגויים או פרייר?
_new_ הוספת תגובה



צאתך לשלום. אבל אתה באמת חושב
אחד העם (יום שני, 30/12/2002 שעה 21:18)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיהודים יתנו לערבים לקנות את דירתך באמצע ירושלים?
_new_ הוספת תגובה



לאחד העם - בעניין מכירת הדירה לערבים
גדעון ספירו (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 0:59)
בתשובה לאחד העם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת חושב שאני אתן ליהודים להיות פקטור במכירת הדירה שלי? לא שיערתי שאתה כל כך לא חכם. לשמחתי דירתי ניצבת על קרקע פרטית והיא לא כלולה באדמות הקק''ל, ולכן לא תופש לגביה החוק הנאצי השורר בישראל לפיו אסור למכור קרקע קק''ל ללא יהודים.
מאחר ואינני מתכוון למכור את הדירה בשווקים לעיני כל, אלא בתהליך מסחרי חסוי מעיני הציבור, אזיי לאחר שהדירה תרשם בטאבו על שם הקונה, יכולים היהודים הגזענים שלך לקפוץ עד הגג, אבל הדירה תהיה של הערבי.

נותר לי עוד עניין קטן אחד להסדיר: קבלת כספי הביטוח הלאומי למקום מושבי בחו''ל. עורך דין כבר הבטיח לי כי לא תהיה בעייה לקבל את הכספים בחו''ל, יש די והותר דרכים חוקיות להבטיח זאת. ואז, אומר לנוסעי הטיטאניק הישראלים, ביי ביי, טביעה נעימה.
_new_ הוספת תגובה



יאללה, לאסוף את הסמרטוטים וללכת...
כחולבן (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 13:55)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסוף גם נצטרך לטבוע איתך... איכס...
_new_ הוספת תגובה



גדעון , אתך לאורך כל הדרך
הו צי מין (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 14:12)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן מדיניות הפשיזם הגזעני שפשתה במדינת ישראל צריכה להדיר שינה מעיננו. מדיניות אנטי לגיטימית זו
מפלה לרעה אזרחים לגיטימים לחלוטין, קרי אזרחי ישראל הפלסטינים.
כולי תקווה שתדע להמשיך ולכוון אותנו ללכת בדרך הנכונה ממקום מושבך החדש בחו''ל.
כן ירבו כמוך
_new_ הוספת תגובה



תיזהר, היהודים הם חכמים, אם לא ידעת
אחד העם (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 16:31)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאחד העם
גדעון ספירו (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 18:18)
בתשובה לאחד העם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כטענתך היהודים הם חכמים, אתה בוודאי לא מספק את ההוכחה לכך.
_new_ הוספת תגובה



תמיד הגויים תקפו את היהודים. אתה יכול להמשיך
אחד העם (יום שלישי, 31/12/2002 שעה 22:16)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולהכפיש. זה מעיד רק על עצמיך.
_new_ הוספת תגובה



לאחד העם -בענין שנאת יהודים
גדעון ספירו (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 0:22)
בתשובה לאחד העם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מידגם מייצג ליהודים, יש סיבה מצויינת לשנוא אותם. צריך לקוות שאתה רוח רעה חולפת ולא מייצגת.
_new_ הוספת תגובה



אני נשאר פה. קראתי שאתה חולף. גרמניה?
אחד העם (יום רביעי, 01/01/2003 שעה 15:03)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי