  
  
  
|
 |
|
||
  נניח, רק נניח, שהיהודים צלבו את ישו |
|||
|
|||
אז מה בדיוק הבעיה כאן? מדוע למערכת המשפט של חברה אסור להוציא להורג אחד מנתיניה, גם אם נניח שהוא היה המשיח של מישו כמה שנים אח''כ? התערבות אומות העולם בענייני עמישראל מתמיהה ומרגיזה. אם כל כך חשוב היה להם מיהודים אז הם לא היו נותנים לגרמנים לערוך בנו שואה ולא לערבים לנסות להשמיד את ישראל. זו שוב פעם מראה שהדשא אצל השכן הוא ירוק יותר ולכן זכותו של השכן על הבית שלך ברור להם ביותר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בקיצור, צלבנו את ישו ובצדק צלבנו אותו כי מגיע לו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מהאנטישמים הגדולים ביותר כיום |
|||
|
|||
לצד הניאו נאצים המוסלמים הקיצוניים וכל מיני נוצרים ויהודים אפוקליפטיים חולי נפש הם אנשי קבוצות שטוענות שהן צאצאי שבטי ישראל ''האמיתיים'' והיהודים הם ''מתחזים '' ובני השטן וכו'. וזה מזכיר לי איזו אימרה שיוחסה לרב כדורי בעיתונות שעשרת השבטים יהוו באחרית הימים איום על שאר היהודים .כדורי מן הסתם לא התייחס בדיוק לזה אבל ...מעניין . אגב מישהו יודע משהו על המקור המדוייק של האימרה הזאת של כדורי ובאיזה נסיבות היא הושמעה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי הכונה |
|||
|
|||
לק''י לא ידוע לי דבר כזה ולמען האמת אני חושש שגם לא יכול להיות דבר כזה. אבל, אולי הכונה לזכריה יד יד ולפרשנים והמדרשים שם - וגם יהודה תלחם בירושלים אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקבוצות הנ''ל של ''עשרת השבטים'' |
|||
|
|||
כוללות גם לבנים נאציים אנשי ''הזהות הארית'' שרואים ביהודים את צאצאי השטן ובעצמם את צאצאי עשרת השבטים ( לבנים ארים כולם כמובן , אלא מה?) שהתיישבו באירופה והפכו לאבות הבריטים והגרמנים של היום . לצידם יש קבוצות של שחורים ''היזראליטים'' שרואים ביהודים את צאצאי השטן ובעצמם את צאצאי עשרת השבטים ( שחורים כולם כמובן, אלא מה?) שהתיישבו באפריקה והפכו לאבות הכושים של היום. מבחינת הדעות האפוקליפטיות והשינאה השוצפת והמסוכנת והגנוסידית ליהודים באשר הם אין בכל אופן שום הבדל בינם או בינם ובין האפוקליפטיקאים הנוצרים והיהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלי: אתה מערבב בין כמה אלמנטים שונים, כגון |
|||
|
|||
רעיון ''עשרת השבטים'' לצד הנכונות לקבל את ''עקרון האלוהים'' ועמו הנבחר; הפגאנים הצפוניים באירופה (1) (היידנים) אינם מקבלים את עקרון האל המונותאיסטי ועל כן אינם מכירים בתנ''ך ובברית-החדשה; השנאה ליהודים נובעת אצלם מסיבות אחרות, שאותן אנסה לפרט בהזדמנות אחרת. ___________________________ (1) להוציא חלקים שונים של פגאנים צפון אמריקאים, אשר מקבלים את סמכות כתבי הקודש, בעיקר בארה''ב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום טעות |
|||
|
|||
אני מדבר על קבוצה ספציפית שאינה מגדירה את עצמה כפגאנית בשם ''הזהות הארית '' שהיא למעשה יורשת אידיאולוגית של קבוצה בריטית בשם ''הבריטים הישראליים'' שראו את הבריטים כצאצאי עשרת השבטים. יש כמובן גם פגאנים אנטישמים נאצים ''האודיניסטים'' שהם סיפור אחר אם כי מקביל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור: מדוע הגיע לישוע להיצלב? מה היה פשעו וחטאו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| באותם ימים לא היה צריך לחטוא חטא גדול |
|||
|
|||
בכדי להצלב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנו ויכוח עתיק ביהדות על דרכי הגדרת מורה הדרך |
|||
|
|||
המלמד והרבי. יהושע איש נצרת היה איש שוליים של הפרושים שלקח על עצמו להנהיג בדרך החמורה כקלה ולא קלה כחמורה, שלא הקפידה בכל דיני היהדות, ואותה ניסה להעביר לאנשי הכפרים בגליל. ישוע ניסה ללמדם יהדות באופן שונה מהנהוג באותם ימים, דומה לכתות אחרות שצמחו ביהדות, כמו למשל כת האיסיים שהתבודדו במדבריות יהודה. בימיו ובאחריתו של ישוע לא צלחה דרכו, כדרך שצלחה אצל האיסיים למשל. אלא שמניין תלמידיו-חבריו, השליחים, הצליחו כחמישים שנים לאחר הריגתו של ישוע, להעלות את שמו באוב ולגייר רבים מעמי הארץ שחיו בארץ ישראל, יוונים, פיניקים, רומאים. למיצר, פלישתים, למשל כבר לא נשארו בארץ ישראל באותה עת, כי הם התמזגו עם עמי הארץ, כולל יהודים. שליח אחד הידוע בשנאתו ליריבה הגדולה היא היהדות, נקרא שאול, או בלטינית פול. הוא האשים את היהדות שגרמה לחורבן ירושלים ולא את הכובש הזר (דומה להיום ששמאלנים מאשימים את ישראל בטרור הפלסטיני) ולכן היא גם אשמה בהוצאתו להורג של יהשוע ולא רומי (אף שהנציב הרומי הורה על הוצאתו להורג) ומקרב ציבור זה יצאה הדת החדשה לכבוש לבבות בכל עמי מזרח הים התיכון - אשור, יוון, מצרים ורומי. באותה עת, היהדות עצמה לא היתה סגורה ומתבודדת כמו בימים מאוחרים יותר וגם היא עשתה נפשות במרחב הזה, ואוכלוסיות גדולות התגיירו במאות הראשונה עד השלישית. על רקע זה נוצר מתח בין שני הזרמים - היהדות והנצרות (כת יהודית שהתפלגה וניתקה עצמה מהיהדות). אך לאחר שרומי אימצה לעצמה את הנצרות היא פרחה בכל שיטחי הכיבוש של האימפריה והיהדות התכנסה אל תוך עצמה. צריך להדגיש את המתח הרב ששרר בין שתי הדתות המונותיאיסטיות בראשית צמיחת הנצרות, את האשמת היהודים במותו של שליח הנצרות (שישוע לא חלם מעולם להיות) ואת התחרות האיומה על הכשרת הלבבות הפאגניים לקבל המונותאיזם, כל אחד בדרכו. מאבק זה גרם לייצור רפש סקולארי כנגד היהודים שהלך והתפתח בתוך הנצרות וכחלק בלתי נפרד ממנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע יש''ו היה צריך להיצלב? |
|||
|
|||
לק''י אלכס, בסך הכול בכל התלמוד הבבלי יש כחמישה עד עשרה איזכורים ליש''ו ולמיטב ידיעתי בירושלמי אין אפילו אחד. אני מדבר על כתבי היד, כי בדפוסים הצנזורים הנוצרים השמיטו את כל האיזכורים האלה. בימי הביניים הרבנים טענו לעתים קרובות בויכוחיהם עם הנוצרים שהיו שניים - יש''ו סתם של התלמוד ויש''ו הנוצרי אלילם של הנוצרים. קשה לדעת האם הם האמינו בכך או שטענו זאת כדי להנצל ממות אכזרי ואיום. בכל אופן יש''ו של התלמוד נידון למות כי היה נביא שקר כמבואר בפרשת שופטים בספר דברים. חוץ מזה הוא גם עסק בהטרדה מינית - רק שעל זה לבד לא מוציאים להורג. גם אימא שלו נזכרת מספר פעמים בתור מי שעסקה בשרותי מין תמורת תשלום וגם בלי תמורה לחילי חיל המצב הרומאי - אכן לא לחינם היא היתה בתולה קדושה שהרתה ברוח הקודש. בכל אופן יתכן בכל זאת שהיו באמת שניים. ואם כן עליך לשאול את הנוצרים מדוע לפי הבנתם הרגו היהודים את יש''ו שלהם? ואז נוכל אולי גם אנחנו לדעת מדוע הרגנו אותו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועד משהו - לא נצלב. |
|||
|
|||
לק''י ועוד משהו, אם באמת אנו הרגנו אותו הרי ברור שלא נצלב - אין עונש כזה ביהדות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור: מדוע אתה מקפיד לקרוא לישוע בשם יש''ו? האם |
|||
|
|||
אתה מתכוון לראשי התיבות המאוד מסויימות של קיצור זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה אמרת. זו הסיבה. יש לנו כל ההצדקה שבעולם לכך. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האיזכור הארוך ביותר של יש''ו. |
|||
|
|||
לק''י אגב, האיזכור הארוך ביותר של יש''ו (לאו דוקא הנוצרי כאמור) הידוע לי בתלמוד הוא בסוגיה בסנהדרין שאורכה כעשר שורות שזה פחות מרבע עמוד מכלל אלפים ושבע מאות דפיו של הבבלי שהם חמשת אלפים וארבע מאות עמודים. וגם זה לא נמצא בדפוסים בגלל צנזורת הנוצרים. בכל אופן אנו יכולים לחיות יפה מאוד בלי להתקל בזכרו של אותו פושע ישראל שעשאוהו הגויים לעבודה זרה שלהם אפילו פעם אחת. אבל אולי באמת תברר אצל הנוצרים מדוע לפי דעתם שלהם הרגנו את יש''ו? זה יכול להיות מענין. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע יש''ו, באמת? |
|||
|
|||
ישוע הנצרתי היה יהודי מאמין ושומר מצוות. אם לא קראת את ספרו של פרופ' יוסף קלאוזנר: ''ישו הנוצרי'', אני ממליץ לך בחום לקרוא אותו. אין פירוש הדבר חלילה שהפכתי לחבר בכת ''יהודים מאמינים בישו המשיח'' (שאותם פגשתי צועדים עם חולצותיהם בצעדת ירושלים), אלא פשוט בא אני לגונן על יהודי טוב, גם אם תועה פה ושם, שבאו יהודים רעים ועיוותו את כוונותיו ללא הכר והפכו עצמם וחצי עולם לנוצרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם כבר מדברים היתי מציע לכולם לקרוא את |
|||
|
|||
ספרו של השופט חיים כהן ''משפטו ומותו של ישו הנוצרי''. ככה בשביל ההשכלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משפטו ומותו של יש''ו הנוצרי |
|||
|
|||
לק''י הספר הזה נמצא אצלי - הכותב הנ''ל כנראה סבל מרגשי נחיתות עזים ביותר וניסה לטהר את עצמו מרצח יש''ו על ידי התעלמות מגמתית מהמקורות התלמודיים - אם כי יתכן שפשוט לא ידע עליהם כי בדפוסים הם הומשטו על ידי הצנזורים ולפיכך אינם נמצאים במאגרי מידע רגילים כמו קונקורדנציות ומחשבים. כך או כך זה ספר מגמתי אפולוגטי וחד צדדי המשופע ברגשי נחיתות מיותרים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחצנות מטופשת וריקנית. |
|||
|
|||
זהו ספר עיון במקורות הנוצריים והיהודיים המראה כי לטענה ולמסורת הנוצרית אין על מה להתבסס מבחינת הטכסטים המקוריים. מה פסול אתה מוצא בכך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום פסול בטענה שאין ''לכתבי הקודש'' הנוצרים |
|||
|
|||
לק''י אין שום פסול בטענה שאין ל''כתבי הקודש'' הנוצרים על מה להתבסס ואינם אלא דמיון הפורח באויר. יש ויש פסול בניסיון האובססיבי של הנ''ל לנקות את עצמו מרצח אל כביכול. קח זאת בשיוויון נפש - הרגנו יהודי פושע ישראל כי מגיע לו, יש לכם טענות נוספות? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אתה צודק |
|||
|
|||
לק''י אריה, אין הכונה ליש''ו ההסטורי אלא לדמות הזאת כפי שעוצבה בידי הרודפים אותנו במהלך הדורות. בכל אופן אני מודה שבין הנוצרים כפי שהם היום יש אנשים טובים רבים רק שהדת הזו כולה מוזרה מאוד בעיני. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במה היא יותר מוזרה מן הדת שלך? |
|||
|
|||
במה היא יותר מוזרה מדתות אחרות? הדתות נותנות לאנשים חלשים ותלושים מקור נחמה, מה פשר ההתנשאות הזו שלך? הרי גם אתה דתי ואתה צריך להבין ללבם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט מאוד |
|||
|
|||
לק''י אני מבין יותר מי שממציא לעצמו דת חדשה. אבל הנצרות טוענת שהיא היהדות - כיצד היית מגיב אם יום אחד היית קם בבוקר ומגלה שמישהו טען שהוא הוא זה אתה? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין כל טענות ההבל של דת זו ודתות אחרות |
|||
|
|||
לא הייתי מתייחס לטענה זו בחומרה יתרה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי