פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אשד מכובדי, גדולים כמו הרמב''ם, ליבוביץ ,וקרל סייגן
ראובן גרפיט (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 18:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכן הרב קוק הגדול מקבלים ותומכים בגישתך.
ראשית, ממקורותנו. הרב קוק במרבה לדבר על ''תורת אמת'' אינו מזכיר במכוון את הקבלה. לדברי הרב הפרופסור ליבוביץ ציטוט ''יהודים אלה (רוב יהודי בית המדרש, גם כאלה שהם תלמידי חכמים) אין זה עולה על דעתם שיש סתירה בין שני מישורים בעולמה של האמונה ביהדות (בין התורה לבין הקבלה). יהודים אלה, או שבכלל אינם תופסים שיש כאן סתירה, מפני שאינם נוהגים לחשוב, או שאם הם חושבים, הם אומרים שיש בדבר הזה סוד ואולי אינם מבינים את הרמב''ם על בוריו. .. . ליבוביץ אומר- ציטוט ''אני מרחיק לכת ממנו (מהרב קוק) וסובר שכל הספרות הקבלית היא אלילית''. הציטוטים לקוחים מהספר ישעיהו ליבוביץ '' על עולם ומלואו).
הרמב''ם בספר מורה מבוכים מסויג מאד מכל הנושא ומזהיר מפניו.
אבל מה שיותר מענין הינו פרופסור קרל סייגן(אסטרונום מהגדולים ), במהלך שנתו האחרונה של חייו, הוא חלה בסרטן, מיהר וכתב את ספרו האחרון כצוואה ואזהרה לבני האדם באשר הם. שם הספר
''המדע כנר בעלטה - עולם רדוף שדים'' .באמצעות הספר הוא מנסה להילחם כנגד ההתפשטות והנהירה הכלל עולמית אחר המיסטיקה, האמונות התפלות והולכת השולל המלווה אותם.
הוא מנסה להסביר מדוע תהליך זה מתרחש וכיצד להלחם בו.
אצטט מדבריו, דברי אזהרה לאנושות ''הקמנו ציוויליזציה כלל- עולמית, שמרכיביה החיוניים ביותר תלויים מעיקרם במדע ובטכנולוגיה. בה בעת, הסדרנו את הדברים כך שכמעט שום איש אינו אינו מתמצא במדע ובטכנולוגיה. זהו מרשם לאסון! אולי נצליח לחמוק ממנו לזמן-מה, אבל במוקדם או במאוחר עתידה התערובת הנפיצה הזאת של בערות ועוצמה להתפוצץ בפנינו. מה שמדאיג אותי, במיוחד על סף האלף החדש, הוא שהפסוודו מדע והאמונות התפלות יגבירו משנה לשנה את כוח הפיתוי שלהם, ושירת הסירנות של הבערות תגדיל עוצמה וקסם. מתי שמענו אותה לאחרונה? כל אימת שהתעוררו בנו דעות קדומות לאומניות או אתניות, בתקופות של מחסור,כשהתערערו ביטחוננו העצמי הלאומי או חוזק רצוננו כציבור, כשהתייסרנו למראה מקומנו ומעמדנו ההולכים ופוחתים בקוסמוס, וכאשר תססה הקנאות סביבנו - או אז השתלטו עלינו הרגלי חשיבה שרכשנו בדורות עברו.
להבת הנר מהבהבת קלושות. שלולית האור הקטנה שהיא מטילה רועדת. העלטה מתגברת השדים מתחילים להגיע ממחבואיהם''. ספר שווה קריאה ומומלץ לכ-ו-ל-ם!
_new_ הוספת תגובה



לראובן - אל תתעסק במופלא ממך.
אודי (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 20:05)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער לומר שמזמן לא קראתי גיבוב כזה של שטויות. כל פרופ' זב חוטם מנסה להשפיע על החברה ולהשאיר 'משהו' אחריו לדורות הבאים. רק חבל שאין באפשרותם לראות איך מתנפצות התאוריות שלהם אחת אחרי השניה. המדע טוב ויעיל ועוזר מאוד לאנושות עד לנקודה מסוימת. המדע אינו בורא דבר, הוא לוקח מהטבע שברא בורא עולם ו'משחק' בחומרים הקיימים. כל פעם מחדש הוא מגלה עד כמה הוא אינו יודע דבר ונפלאות הבריאה מביאה מדענים רבים להודות שאין סכוי שהעולם נברא בדרך אקראית (אבולוציה). לצערנו יש עדיין בני אדם החיים בחשכה גמורה ומסרבים לצאת לאור. טוב,אף אחד לא מושלם. בקרוב אביא דברים מפי מדענים ישראלים מה הם חושבים על הבריאה ומה יש למדע לומר בקשר לזה.
_new_ הוספת תגובה



אודי מה עם החוטם שלך? איך אתה מרגיש
דוד סיון (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 20:14)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במוגבלות הרעיונית שעוטפת אותך. רק אנשים חלשים רוחנית נוהגים לבטל רעיונות ורוחניות של אחרים. זה מה שאתה עושה כבר הרבה זמן.

גם עם השקפת עולמך היא ה''נכונה'' הדרך השחצנית שלך בטוח לא.
_new_ הוספת תגובה



לדוד - תודה רבה,החוטם שלי בסדר גמור.
אודי (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם 'נאור' צריך להתייחס לעצם הטענות גם אם הן נכתבות בבוטות מה. שלך בידידות לנצח,אודי.
_new_ הוספת תגובה



אז נאור הוא מי שמדבר על אנשים זבי חוטם, כמוך?
דוד סיון (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 20:56)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אודי היקר, בחלק נכבד מדבריך אתה צודק, אבל המסקנה
ראובן גרפיט (יום שלישי, 25/02/2003 שעה 21:38)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלך , אילו הינו נדבקים אליה, כפי שהמליץ הרמב''ם, היינו עדין בימי הביניים, ומתפללים לישו ושורפים יהודים בכל עת שמגפה נוסח הדבר השחור היתה פורצת. התבונן סביבך: הפנצילין, האנטיביוטיקה, החשמל, הטלפון האלחוטי, המחשבים, חלליות, המים בברזים שביתך, הריפוי הגינטי, איתור פגמים בשלב העובר, אספקת המזון לאוכלוסיה של כ 6 בליון בני אדם מבוססת על גינטיקה, השבחה ועוד.
המדע הינו אוסף תאוריות שמנסים לאששן או להפריח אותן בדרך לגילוי סודות הקיום. אמנם נכון שלא יודעים מה מוצא האדם וסביר מאד שלא מהקוף (יש הרבה טענות מוצדקות המוכיחות זאת), וכן לא יודעים במדויק מהו כוח המשיכה, ולא יודעים מהם הכוחות הפועלים בין החלקיקים הקטנים של החומר, ולא יודעים במדויק מהו המגנט והרבה דברים לא מבינים אבל - אנו כן יודעים להשתמש בכוחות הטבע, שאלוהים יצרם, ולהבין או להשתמש בחוקי הטבע שאלוהים יצרם. כל אלה הינם, בשעתם ''המופלא מימך'' והיות וכן עסקנו בהם - הגענו לרמת החיים שהגענו והדרך ארוכה.
אין לי כל התנגדות שתסרב ללכת לרופאים ותסרב לקחת תרופות שהתגלו רק הודות לעיסוק במופלא וכן שלא תעזר בכל פלאי הטכנולוגיה שיש בביתך.
בהצלחה.
_new_ הוספת תגובה



ראובן ידידי, אחת משתיים ,או...
אודי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 12:11)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.. שהאנשים כאן אינם מבינים עברית או שאני אנני מסביר טוב את דברי.נצא מתוך הנחה שאנני מסביר טוב ואנסה שנית. מ-ע-ו-ל-ם לא כתבתי שהאנושות לא זקוקה למדע, מ-ע-ו-ל-ם לא אמרתי שבני האדם לא נצרכים לרפואה,מ-ע-ו-ל-ם לא טענתי שצריך להשאר בימי ביניים, מהיכן לקחת זאת? לעומת זאת מה שכן טענתי הוא שככל שהמדע מתקדם הוא מגלה שלמעשה הוא עדיין בחיתוליו, הרפואה מגלה שתרופות רבות שניתנו לפני שנים גורמות היום לתופעות לוואי לא פחות מסוכנות מהמחלה המקורית וברגע שנדמה לך שהנה נמצאה תרופה למחלה מסויימת מיד צצה מחלה חדשה-יותר מסוכנת ותוקפנית. הטכנולוגיה המודרנית מביאה לאדם מצד אחד יותר רווחה ונוחיות ומצד שני מוות יותר מהיר ( זיהום אוויר ומקורות מים,תאונות,התקפי לב,לחץ דם גבוה....). האדם קיבל מבורא עולם מתנה יקרה שלא תסולא מפז - חוכמה,בינה ודעת.חוכמה ודעת הוא קיבל כדי שיוכל להתקדם,להתפתח ולשלוט בעולמו, את הבינה הוא קיבל כדי להשכיל ולהבין מי נתן לו כל זאת. לצערנו האדם במקום להיות חכם הפך ל'חכמולוג' ולכן ככל שהוא מתקדם, כך הוא צועד (ועכשיו הוא כבר רץ) לקראת סופו. לא חשוב אם האדם מאמין ומכיר בבורא עולם אין הוא יכול לשנות את המציאות, כל אדם יידע בסופו של דבר את האמת, ברי המזל ידעו זאת בעולמנו, האחרים יגלו זאת כשיהיה כבר מאוחר מידי. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



לא כל האנשים קבלו מן הבורא חוכמה בינה ודעת
ארץ הבצ (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 18:53)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הדוגמא לכך.
_new_ הוספת תגובה



אודי - אי ההבנה נבעה מהמשפט ''במופלא ממך..'' שמטרתו
ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 18:07)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושימושו על ידי מספר לא מבוטל של חכמים יהודים היתה למנוע לימוד המדע ולמנוע להכנס ל''פרדס'' של חוכמת הגויים. לא היתה בעבר הבחנה, בין לימוד תורות יוון (שהרמבם שלט בהם וכן גם הרמבן ועוד).להבחנה שלך בין חכם לחכמולוג יש הצדקה אבל הבעיה העקרית הינה היכן הגבול וכיצד ומי קובע את הגבול.
בהצלחה.
_new_ הוספת תגובה



לראובן בוקר טוב.
אודי (יום שישי, 28/02/2003 שעה 6:58)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום מניעה משום אדם לעסוק ולחקור בכל תחום שהוא ובלבד שיהיה לטובת האנושות, את הגבולות חייב להציב לעצמו האדם ביושר ובתבונה דבר שלצערנו לא נעשה משום שמעשיו מונעים ממוטיבים שליליים כגון אינטרסים של כוח וממון,גאווה,אגו מנופח ורדיפה אחר שלטון ושררה. ליהודי יש 'תוספת' של שמירה על ערכים ומצוות על פי התורה וזה מה שמייחד אותו משאר העמים. זה אולי נראה כנקודת פתיחה מעמדה נחותה אולם רק למראית עין. לאדם קשה להתגבר על יצריו בריצה הבלתי פוסקת אחרי העושר והכבוד, ההנאות החומריות מסיטות אותו ומונעות ממנו להתבונן בעיניים פקוחות,בנחת וביישוב הדעת, על שאלת השאלות - מה בעצם התכלית של כל זה? חשוב לרגע - מתי בפעם האחרונה (אם בכלל) עצרת ממרוץ החיים המטורף כדי לבחון ברצינות שאלה זו? רוב בני האדם פותרים את העניין בהינף יד של ביטול ומשלים את עצמם שאם יטמנו ראשם בחול הבעיה תחלוף מעליהם ותעלם. השמוש במשפט '' אל תתעסק במופלא ממך'' אין כוונתו שעל האדם לחדול ולנסות לחקור ולהתפתח אלא שלא ינסה 'לקפוץ מעל לפופיק' כפי שאומרים. אם אינך יודע לשחות אל תקפוץ ישר למים עמוקים. פתרון בעיותיה של האנושות אינו נמצא בחלל, הוא כאן על כדור הארץ. מילארדי המילארדים שבני האדם משקיעים בפתוח כלי נשק ובחקר החלל היו יכולים להפוך את כדור הארץ לגן עדן. מעולם לא פגשתי את נפוליאון או את אלכסנדר מוקדון ובכל זאת אני מאמין שהיו קיימים. מעולם לא פגשתי את אברהם אבינו או משה רבינו ובכל זאת אני מאמין שחיו ופעלו בדיוק כפי שכתוב בתורה. אין צורך לעסוק בתורת הנסתר ולא בנפלאות ממנו, גם אין צורך לנסות ולהבין מהי 'דמותו' של בורא עולם ומדוע החליט לברוא את העולם דווקא בנקודת זמן מסויימת. '' אל תתעסק במופלא ממך'' היה תמים עם אלוקיך ולך בדרכיו, זה כל מה שנדרש מהאדם. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



ראובן ידידי, אחת משתיים ,או...
רגע של עברית (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 11:38)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום, באתי ללמוד מכם,את היחסים שבין ''חוכמה בינה ודעת'' האם הסדר אקראי או שמא האחד הינו תולדה של השני וכו', לא מצאתי את התשובה, איני מתעניינת במיסטיקה או מטאפיסיקה, אלא בתהליכים קוגניטיביים, בנתיים משהו תפס את עיני, אודי אתה נשמע נבון, אז בקשר לעברית יש אצלך שגיאה:
אין אומרים ברי מזל, אלא בני-מזל, בר = גוף 1 ואו 2 ואו 3 יחיד, זכר, הריבוי הוא ''בני'', בנקבה יש רק בת או בנות.

אורנה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי