  
  
  
|
 |
|
||
  אני מביט על הידיים |
|||
|
|||
ואני רואה דם, והרבה ממנו. עוד מימי 101 והטרור בקיביה, לאחר מכן בדם היהודי שנשפך על האיוולת שלו במלחמת לבנון ובנוסף בדם הערבי שנשפך בסברה ושתילה. אף פעם לא האמנתי לשרון, ובמיוחד לא עכשיו כשהוא מתחזה לסבא מפא''יניק טוב. אולי עכשיו, יבינו מצביעי שינוי - לאיזו מפלגה הצביעו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני דווקא מאמין לשרון |
|||
|
|||
שיביא ביטחון, שהרי זה מה שבאמת חשוב לנו. היתר קישקושים. ואכן הביטחון הלך והתחזק בשנה האחרונה. מעטו הפיגועים בארץ ... טפו.... טפו... טפו, ברמה גבוהה ביותר. את אשר הביא עלינו ברק שרון הכה ועצר. יתר קישקושי הקלפים דומים יותר לנבואה בקלפים מבית מידרשו של אבנרי. אין לישראל מה לרוץ כעת להסכם שלום עם הפלסטינים כי אין הנהגה שוחרת שלום בקירבם. הפלסטינים אינם רודפי שלום, כי אם רודפי ילדים קטנים. כעת צריך להמשיך להכות בגרעיני תאי הטרור ולפגוע במנהיגי הרשות הפלסטינית, כי הם בעצם גם מנהיגי אותן תנועות מחבלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה באמת שלא תביא לנו איזה סטטיסטיקה |
|||
|
|||
על מספרי ההרוגים בימי ברק מאז תחילת ספטמבר 2000 ועד לבחירת שרון, ואת המספרים בכל תקופה אחרת שלאחר מכן. לדעתי יהיה מעניין מאד להשוות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם, מישז, לשם שינוי... |
|||
|
|||
אתה צודק. מספר ההרוגים בתקופת שרון (הראשונה) הוא עצום ורב לאין שיעור ממספר ההרוגים בסוף עידן ברק. אך דא עקא, שהסיבה היא בדיוק ניסיונו האווילי-עד-זוועתי של שרון ללכת בדרכם של שמאלני ארצנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי הוא גמכן סמולני? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתקופת שרון נהרגו יותר ישראלים מפיגועי טרור |
|||
|
|||
מאשר כל תקופה מקבילה אחרת בהיסטוריה של מדינת ישראל, אם זכרוני אינו מטעני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובל נשכח את תרומתו לבתי הקברות שלנו |
|||
|
|||
במלחמת לבנון, שהאדון בייגין ראה אותה כאמצעי למחיקת חרפת מלחמת יום הכיפורים. אכן, הם היו צמד חמד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון עצר את האינתיפאדה שברק הביא עלינו. אל תשכח |
|||
|
|||
ואם אתה כלכך מתאמץ להדביק לשרון את כל הרוגי לבנון, מן הראוי שתעשה היקש דומה לגבי האינתיפאדה השניה וברק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוגי לבנון הם נטל על כתפי כל ממשלות ישראל ה- 1982 |
|||
|
|||
אי אפשר להאשים בכל את שרון, כאשר ראשי ממשלות ושרי הביטחון היו גם ממפלגת העבודה, וגם הם דישדשו בלבנון. אם הכניסה ללבנון היתה טעות של שרון, למה פרס ורבין לא תיקנו אותה כבר ב- 1984 כשהצטרפו לממשלה בתפקידים הקובעים?????????? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם כל הוא לא עצר כלום |
|||
|
|||
שנית אולי ברק היה עוצר יותר טוב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קודם כל הוא עצר. עובדה |
|||
|
|||
שנית, אולי ברק היה עוצר יותר טוב, אבל הוא לא עצר בפועל בכלל. זכורני עוד שהיה הולך אצל ערפאת ומתחנן שיפסיק את הטרור וערפאת רק צחק בפניו ומיד הורה לתנזים לבצע פיגוע דחוף, רק כדי להראות לברק מי כאן המפקד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיקר הוא עצר את ההפצצות על שדרות... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק. זה שנאמר, אל תאמין לשמאל. שגם הביא |
|||
|
|||
את הטרוריסטים לכאן וקרא לזה שלום וגם אמר שברגע שיירו רקטות וטילים על ישראל, ישראל תבטל את הסכם אוסלו ותכבוש מחדש את השטחים. ודווקא היום אותו השמאל רוצה לדבר עם התותחן הראשי על שלום לצד הפעלתו את הטרור מתוך הבנה שלתותחן מותר להמשיך לירות ובמקביל לדבר גם על השלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והנה הוא עצר גם את פיצוץ האוטובוס בחיפה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זיכרונך אינו מטעה אותך |
|||
|
|||
אבל מה לעשות שהוא קיבל מצב קשה מברק ולקח לו שנה להתמודד עם זה - והצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההצלחה שאתה מדבר עליה היא רק זמנית |
|||
|
|||
זוהי רק האטה של מעגל הדמים והיא מאד זמנית. להזכירך שרון גם ''הצליח'' לנצח את הטרור בשנות השבעים. נכון? אבל הוא חזר ונרגע וחזר שוב. זה לא ממש הצלחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הצלחה היא זמנית בעיקר אם אין לך מדיניות |
|||
|
|||
שתשמר אותה. הצלחות שרון ב- 1970-71 ושוב ב- 1982 למגר את הטרור הן הצלחות גרנדוזיות, אלא ששרון לא היה מופקד על הביטחון בשלבים שלאחר מכן ולא יכול היה לשמר את ההישגים. ההנהגות השונות - רבין בקדנציה הראשונה ובקדנציה השניה החיו את הנהגות הטרור הפלסטיניות ונתנו להן קרש הצלה תחילת ישועתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק שרון הוא המלאך בסיפור |
|||
|
|||
יש לו אחריות רק על ההצלחות. אתה מזכיר לי את השיטה של ילדים : אני הצלחתי, הוא אשם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היכן כתבתי ששרון מלאך? |
|||
|
|||
מכאן שכל יתר ניתוחיך את אימרתי שגויים בתכלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיים: |
|||
|
|||
על מי אתה מנסה לעבוד? בשנה הראשונה, שבה שרון ניסה ''לעצור'' (עוד ''עצירה'' כזאת ואבדנו) את אסון ברק, הוא באמת ''עצר''. הוא עצר את צה''ל; עצר את משרד החוץ; עצר את המשרד לביטחון פנים... להזכיר לך? הוא קיבל את דו''ח מיטשל; קיבל את מתווה טנט; הסכים ל''הפסקת אש''; החליט ש''איפוק זה לא דפוק, אלא זה כוח''; צווח ש''לא יגררו אותו למלחמה'' (בערך כמו שצווח פרס בימי אוסלו הנוראים); אישר את ההלוויה הפרועה של פגר חוסייני וחבר פורעיו ועוד ועוד... רק הבוקר שמעתי בחדשות, שהבוקר הרסו את הבניין שממנו נורה לנו חייל רק לפני כמה ימים, וזה נעשה רק היום כי שנתיים(!) לא נתן הדרג המדיני לעשות את הדבר!!! חרפה היא חרפה היא חרפה, חיים, וזה תקף אפילו אם שמאלנים מעצבנים מצביעים עליה. אני יכול להניח שברק היה נוהג באופן גרוע הרבה יותר, ואני יכול להתרעם על התרגיל הציני של ''עקיפה מימין'' שעושים לנו יריבינו משמאל, כאשר הם זועקים: ''בתקופת שרון היו הרבה הרוגי טרור''... אבל כל זה לא פוטר אותנו מחשבון קשה וכואב עם מנהיגי ה''ימין'' שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמובן שאינני שלם עם כל מחדליו של שרון, אלא שאני |
|||
|
|||
מצביע על המחדלים הגדולים יותר של מנהיגי השמאל לדורותיהם ובכך יוצא כנראה ששרון יוצא אצלי טוב יותר ממה שהוא באמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלכס קון: אתה מיתמם או שאתה עיוור? מה שאתה אומר |
|||
|
|||
-זה כמו להגיד שבתקופת שרון היה הכי הרבה גשם- אותה משמעות בדיוק! אריק שרון מנסה בגיבוי העם היושב בציון , ותחת שני נצחונות חד משמעיים בבחירות , לתקן את נזקי אוסלו, מעשי ידיהם של ''חכמי השמאל''. אריק שרון דומה לקברניט הטיטאניק המנסה ברגע האחרון לסובב את האניה כדי להימנע מהתרסקות על הקרחון. בניגוד לקברניט הטיטאניק אריק שרון וצה''ל כמוהו, שהוכן מבעוד מועד {ע''י אנשים שלא האמינו באוסלו} מצליחים לסובב את האניה מהקרחון. אתה מר קון היקר, השייך ע''פ מה שאני רואה למחנה אוסלו . אסור לך להאשים את אלו המצילים אותנו מהאסון שקריתם למדינה, במחיר הדמים המתרחש עתה. מחיר הדמים הוא כולו על הסכם אוסלו מ 1993-4 . האחריות ההסטורית היא עליך ועל מנהיגיך על הולכת שולל קולוסאלית של העם והמהיגות על מיקסם השווא של ''שלום אוסלו'' ועל כך דנו כאן כבר פעמים רבות. לא יעזור לך מר קון, העם חכם כרגיל יותר ממאחזי העיניים והתוצאות בשטח ידועות -שני נצחונות של שח מט של מתנגדי אוסלו על תומכיו.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד לא הוליך אותך או אותי שולל !!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קון ידידי, קרא היטב את דברי מר אשכנזי. במקום להאש |
|||
|
|||
ים את הפלשתינאים ברצח יהודים, אתה מאשים את אריאל שרון ואת אלה שאתה מכנה ימנים ברצח בני עמך. ובכן באותה לוגיקה, ניתן להאשים את יהודי אירופה, ויש כאלה העושים זאת, במעשי הרצח של עצמם על ידי הגרמנים, האוקראינים וכדומה, ולמה- כי הם התעקשו להיות שונים. הקורבן אשם . מעניין מה היית אומר אילו אשתך או/ו ביתך (חס ושלום) היו נאנסות / נפגעות על ידי פושע אלים/ פשלתינאי לצורך הדיון. האם גם אז היית מאשים את אריאל שרון, כי כעובדה סטטיסטית הן נאנסו /נפגעו בתקופת כהונתו? או האם היית מאשים אותן על היותן קרבנות בידי פושע נתעב? או אולי מאשים את אנשי הימין שבגללם התקציבים עוברים ליו''ש ואין די תקציב למשטרה? אדם הגיוני /עם רציונל בריא מאשים את הפושע ולא את הקרבן ולא גורם שלישי שלא מעורב ישירות או בעקיפין בארוע. נוכחנו לשמוע - מיד עם פיצוצי האוטובוסים בירושלים למחרת הסכם השלום בין רבין לעראפת, אנשים מסוגך, מסוגו של השותף ותומך מספר אחד של עראפת , אבנרי, שבאו וטענו בכל במה אפשרית ''אלה הם קרבנות השלום''! משפט זועתי - ''אלה הם קרבנות השלום''. הקרבנות אשמים - לא הפלשתינאים! וחס ושלום -לא עראפת- לא הוא לא אשם! היהודים אשמים במותם! הם קרבנות מוצדקים לכבוד שלום הכניעה . בדומה לקרבן למולך שמטרתו היתה לרצות את מפלצת הרצח - כן גם אתה מאמין ומשתחווה למפלצת הרצח הפלשתיאית ומנסה לרצות אותה במקום לגדוע את ראשה. כל הכבוד לך! אבנרי יוצא נשכר מתמיכתו בעראפת ידידו לנפש נשאלת השאלה - מה המוטיב שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי מר גרפיט |
|||
|
|||
האם מקובל עליך להאשים את יצחק רבין בקרבנות הטרור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - לא מוחלט. לזכותו - ניסה את דרך השלום |
|||
|
|||
והוא אמר במפורש, ללא כחל ושרק ''יש לי פרפרים בבטן''. זו גדולתו של מנהיג העומד בפני עמו, מתלבט, בוחר דרך שונה ממה שהלך בה במשך עשרות בשנים בתקווה שאולי האויב שינה חברבורותיו. אורי אבנרי ורבים אחרים האמינו ושכנעו אותנו שהאויב שינה עורו. ד''ר בילין, נסעתי לתל-אביב לשמוע את סיכום שיחותיו עם אנשי עראפת. הוא שיכנע את קהל הצופים ובינם היו קצינים בכירים ואף קצין מיל בכיר מאד ממודיעין. בילין כמו רבין הולך שולל אך לזכותו יאמר - האדם האמין באמונה שלמה בדרכו. האמין שיש סיכוי לשלום, האמין שהבטחותיו של עראפת. הוא - שלא בדומה לאורי אבנרי - אדם ישר והגון אשר הוטעה והטעה בתום לב.אבל האשמה לא באלה שהולכו שולל בתום לב אלא הפלשתינאים הרוצחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראובן גרפיט, אתה אדם רציני. |
|||
|
|||
אנא מצא לי ציטוט אחד(!) מתוך אנשי שמאל שדיברו על ''קרבנות השלום''. בשעתו, מי שזוכר טען שאת המושג ''קרבנות השלום'' המציא הימין. עד כה - לא הצלחתי לשלול את קביעתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שהמציא את זה היה עוזי לנדאו |
|||
|
|||
לאחר הפיגוע בבית ליד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן - עיין בעיתונותבתגובות ח''כ ואחרים לאחר פיצו |
|||
|
|||
צי האוטובוסים בירושלים לאחר הסכם בין עראפת לרבין. הימין המתלהם החל במסע שיסוי ולעומתו השמאל העיוור שרצה לתת עוד סיכוי ועוד סיכוי , המשיכו במסע השכנוע של העם. עראפת התגאה ושיבח את רבין על ששלח לו עוד כסף וסיוע להלחם במפגעים (רק בגין עמד בפרץ וצעק ''המלך'' ערום ורמאי). הכל העמדת פנים של עראפת. חבל שלא האמנו לו אז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גרפיט, מה זה ''עיין בעיתונות''?! |
|||
|
|||
האם אתה יודע באיזו עבודת-נמלים מדובר? אם טענת שהשמאל המציא את הביטוי ''קרבנות השלום''; ואילו מי שזוכר טוען בנחרצות את ההיפך הגמור; ואני - לאחר בדיקה מקיפה למדי - לא הצלחתי להפריך את טענתו של מי שזוכר - הדבר הטוב ביותר שאתה יכול להביא הוא ''עיין בעיתונות''?! אין לך ציטוט אחד? אחד?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד לא מוריד מאחריותם של הטרוריסטים למעשי הרצח |
|||
|
|||
אבל אי אפשר להתעלם מכך שהתמשכות מצב הלחימה והטרור נובע גם ממדיניותה הכוחנית של ממשלת ישראל, הגורמת לפלסטינים להסיק שאת עצמאותם ישיגו רק ביותר כח, ובכך להמשך מעגל הדמים המיותר. הטרור קיים בשני הצדדים - אירגונים הרוצחים אזרחים מצד אחד וצבא המדכא את חיי הפלסטינים מצד שני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראובן אתה צודק, לא בהכל אפשר להאשים |
|||
|
|||
ראש ממשלה שבמקרה מכהן באותה תקופה. אסור גם להלל אותו בכל דבר שקורה בזמן כהונתו מבלי לבדוק את הנתונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגרפיט: תודה גדולה. זה לא יעזור- הם בשלהם!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לברנע: מהיכן אתה מביט, אתה הרי צעיר ולפני הצבא- |
|||
|
|||
--כל שאתה אומר הוא ציטוטי מאמרי הסתה כנגד שרון על אירועים שהיו עשרות שנים לפני שהוטלת לעולם הזה. קצת צניעות בחור, לא יזיק. אינני חסיד של שרון, אך כתיבתך עליו נילעגת ומעוררת גיחוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי אשכנזי מכובדי |
|||
|
|||
אינני חושב שזה הוגן, או ענייני, לשרבב את גילו את אדם לתוך ויכוח לגופו של עניין. כיצד תרגיש אם יטיחו כלפיך שאתה קשיש שתש שכלו ויבש מוחו? האם אין אנשים מבוגרים, שטחיים ואוויליים, שכל מה שהם יודעים לעשות הוא לצטט אחרים, וגם אז ללא כל הבנה מה הם מצטטים? האם אין אנשים צעירים שעולים על אבותיהם עשרות מונים? בן כמה היה ז'בוטינסקי, כשכבר תיפקד כפובליציסט מוערך בביטאון ''ראזוויסט''? לא יותר מעשרים, עשרים ושלוש! בן כמה היה הרצל כשכתב את ''מדינת היהודים'', וכשהיה אחד מהעיתונאים והפיליטוניסטים המוערכים ביותר בוינה? בשנות השלושים המוקדמות לחייו! בני כמה היו מנדלסון ושוברט כשכתבו את יצירותיהם הגאוניות ביותר? בן כמה היה אברהם (יאיר) שטרן? לא לכבודך הדבר, רפי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שלא יצא לך שם רע פרלמן |
|||
|
|||
אבל אני חייב להחמיא לך. היום היו לך כמה יציאות יפות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרלמן: הגיל כן רלוונטי היות והנ''ל נתפס להסתות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי