פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ניתוח פשטני, שובה לב, ונכון בחלקו
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/06/2003 שעה 22:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא במלואו.

הימין הדברני והאוויל ויתר כאחרון הפתאים במתן-ומתן עם מצרים, והסכם וואי של מנהיג הימין, הוא גרוע יותר מהסכם אוסלו של השמאל.

אז איפה יכולת ההתמקחות הגאונית?

היחיד שהוכיח את עצמו הוא יצחק שמיר. לא - הוא לא היה ראש ממשלה מושלם בתחום המדיני. אבל הוא היה הקרוב ביותר לכך.
_new_ הוספת תגובה



אחרי אוסלו נפל דבר
aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:10)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד אוסלו השמאל עוד היה לגיטימי.
מאז אוסלו זו תקופה אחרת לחלוטין.
פרצופו של האויב השואף להשמדתנו בכל מחיר - נחשף.

מרגע זה השמאל חושף את היותו לוקה בתשוקת כניעה בלתי ניתנת לכיבוש, מאמין באמונה דתית טהורה ברה זכה ושלמה בביאת השלום (וגם אם יתמהמה בוא יבוא)... מאמין בכך שהמתנחלים הם האשמים בטרור, מנותק לחלוטין מכל רציונאליות והגיון, תומך באויב במאה אחוז מפעולותיו, חסר גבולות לבדיקה עצמית (מה שלא מפריע לו להטיף לאחרים על חשיבותה של פתיחות ובקרה עצמית)...

מאז אוסלו נפל דבר: השמאל היא האידאולוגיה האווילית ביותר בהיסטוריה האנושית.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא מדוייק.
זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:32)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האידיאולוגיה של השמאל, כמו כל אידיאולוגיה, טובה ונכונה למקומה וזמנה המתאים.

בזמננו אנו נראה שהאידיאולוגיה הזו ממש לא מתאימה.
_new_ הוספת תגובה



מדוייק להפליא
aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 2:06)
בתשובה לזאביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל היא האידאולוגיה האווילית ביותר בהיסטוריה האנושית.

במקרה אני גם יכול להוכיח זאת, אגב, ההוכחה לא קצרה במיוחד. קישור מצורף.

אכן, הדבר נחשף ומגיע לקיצוניות ולשבירת שיאי האבסורד אחרי אוסלו. אבל, אין לאידיאולוגיה של חכמי החלם של השמאל שום זכות קיום בשום זמן ובשום מקום.

אגב, אתה רואה את זה גם בקריסה הטוטאלית של כל המערכות החברתיות בעולם המערבי, לא רק בהיבט הבטחוני.

כדי להסביר את זה כתבתי ספר. בבקשה:

קישורים:
מפץ הדרכים: http://www.geocities.com/aharon5/mapats.htm
_new_ הוספת תגובה



אהרוני - המפץ - מומלץ. המפכחון של המדינה. עיינתי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 4:01)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונהניתי מכל רגע, כשהדמעות זולגות...

ועוד משהו בחיוכון קליל על ''בכירים'' - סיפורון וגם מחקרון על גנאולוגיה של לבוש...

קישורים:
למה החולצה הפתוחה על הז'קט, למה?: תגובה 12616
_new_ הוספת תגובה



תודה + שאלה
aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 9:26)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה גנאולוגיה של לבוש?
_new_ הוספת תגובה



המקור, המוצא, השורש, הטעם הראשוני ללבוש מסויים
מיכאל מ. שרון (יום שני, 02/06/2003 שעה 10:15)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לצערי נבצר ממני לעיין במפץ. מופיעה הודעה שלא ניתן
זאביק (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 0:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להעלות את הלינק שהיגשת.
כנראה חסרה לי תוכנה כלשהי.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך להפיץ את הספר חינם.אף אחד לא ישים עליו שקל
מו (יום שני, 02/06/2003 שעה 14:30)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני לא בונה להתעשר ממנו
aharon5 (יום שני, 02/06/2003 שעה 21:32)
בתשובה למו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק היה לי חשוב מאוד שהוא יצא לאוויר העולם.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי,
יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 9:55)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם השמאל היא האידיאולוגיה האווילית ביותר בעולם, איך זה שככל שאדם עולה ברמת השכלתו, כך גדלים הסיכויים שיהיה בשמאל? האם השכלה היא תנאי מוקדם לאווילות?
שאלה נוספת - האם שרי אריסון היא אליטות? האם דודי אפל? כל משפחת נתניהו? נמרודי?
אז איך זה שהם לא בשמאל?
_new_ הוספת תגובה



בפורום הזה האליטות והתקשורת בדרך כלל אשמות
מישהו (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 10:54)
בתשובה ליוסי מגבעתיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הימין נכשל/טועה/מזיק לעם. לכן האידיאולוגיה הזאת אף פעם לא יכולה להיות אווילית.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי
aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 13:51)
בתשובה למישהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסי, אתה במקרה מגבעתיים?
(אתה נשמע לי מוכר)...

אכן השכלה היא תנאי מוקדם לשיא האווילות, מסתבר.

לו השמאלנים היו סתם אווילים, דיינו.
אבל הם לא ''סתם'', הם אינטיליגנטים עם תעודות, ובנוסף הם גם אינטיליגנטים המשוכנעים שיש להם בעלות על החכמה והמוסר...

הם כת דתית המבוססת על אמונות ותקוות ללא שום קשר למציאות להגיון ולרציו, והם מטיפים לכולם על חיבור למציאות...

על סמך מה הם מאמינים שאם אך נברח מן השטחים למען הטרור מיד ערפאת יתחבק עם שרון, יפרוץ עימו בהורה סוהרת, ילחם בחמאס בלי בג''צ ובלי בצל''מ ויוותר על זכות השיבה?... אין תשובה, כך הם מאמינים באמונה ברה וזכה (בביאת השלום, וגם אם יתמהמה בוא יבוא)...

הם חסרי גבולות וקווים אדומים לבחינת הטעות שלהם עצמם, מה שלא מפריע להם להטיף לאחרים לביקורת עצמית (ואף לצעוק בקול גדול: ''יש גבול''!)

יש להם סבלנות לתהליך הסתה ושנאה ארוך עד אין קץ (צריך לתת לעם כבוש קצת זמן, לא קל להתרגל לשלום), מה שלא מפריע להם לזעוק בראש חוצות כמו ילד מפונק: אנחנו דורשים ''שלום עכשיו'' ביד ומיד!

והשיא כמובן: הם נאבקים בכל ליבם ומאודם למען השמדתם, למען שואה שניה.

לכן הם זכו בתואר הנכסף.

האמן לי, לו היו מספרים בחלם את סיפורי אלף לילה ולילה של השמאל, החלמאים לא היו מצליחים להירדם בלילה מרוב צחוק וכאבי בטן...

הב לך כצידה לדרך לקט שמאלני מרענן להנאתך:

שומה עלינו להיות חכמים, שפויים ומוסריים.
אל לנו לרדת לרמה שלהם.
זכרו: הם בדיוק כמונו.
(ואל תכלילו).
וחוץ מזה יש לקבל את השונה.

אוי שמאלנים, שמאלנים...
_new_ הוספת תגובה



רק הימין נוהג בהיגיון ומשתמש ברציו
מישהו (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 14:22)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זאת אנחנו כבר יודעים הרבה זמן.

גם השיטה להעלות שאלות ולהודיע שאין ליריב תשובות עליהן היא מוכרת.
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר בין ימין ושמאל
aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 14:31)
בתשובה למישהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ימין היא בסה''כ גישה פוליטית.

שמאל היא החברה המערבית הנאורה המודרנית כולה.
זו גם התשובה לשאלה על שרי האריסון ונתניהו (גם הימנים הם למעשה שמאלנים, מעצם היותם נאורים).
_new_ הוספת תגובה



חביבי,
יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:17)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתווכח עם האנשים הלא נכונים. אתה צריך לבסס את הטענות שלך על עובדות ולא לצייר את החץ וסביבו מעגל.
_new_ הוספת תגובה



ליוסי מגבעתיים
המבקר (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 14:40)
בתשובה ליוסי מגבעתיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תספר לנו סוף סוף מהו שמאל בעיניך? האם אתה שמאל? במה הינך שמאל יותר מנתניהו? (לא, הוא לא שמאל. אבל מה עושה אותך שמאל?)
בטח היית פעם חניך בקן בורוכוב של הנוע''ל. ולא חשוב כמה קפיטליסט תהיה, בעיניך לנצח אתה תהיה שמאל. כאשר אותו דל קשה יום משכונת הארגזים, הוא תמיד יהיה ימין, נכון יוסי מגבעתיים?
_new_ הוספת תגובה



אוו איזה ביקורת
יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 17:16)
בתשובה להמבקר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מבקר צריך לדעת לקרוא. מתי אמרתי שאני שמאל? מתי אמרתי שאותו דל קשה יום משכונת הארגזים הוא ארגז (סליחה, ימין)?
רק שאלתי פה מישהו שטען טענה מופרכת, כאילו האליטות הן שמאל, איך זה שנתניהו ושרי אריסון הם שמאל.
מהו שמאל בעיני? הוא צריך להיות: א. לא קפיטליסט. ב. לא גזען. ג. לא רשע. ד. לא טיפש.
השמאל הוא כמו אלוהים - מוגדר על פי מה שהוא לא. (על פי הרמבם).
_new_ הוספת תגובה



מובן צר ומובן רחב
aharon5 (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 19:41)
בתשובה ליוסי מגבעתיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במובן הצר מיהו שמאלני? זה שסובל מתשוקת כניעה בלתי ניתנת לכיבוש.

במובן הרחב מיהו שמאלני? נאור, בן התרבות המערבית. זה שהפנים את ערכיה, ופועל על פיהם.
_new_ הוספת תגובה



הגדר תרבות מערבית
המבקר (יום שלישי, 03/06/2003 שעה 20:25)
בתשובה לaharon5
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואל תהיה כמו יוסי מגבעתיים. אל תגיד מהי לא, אמור מהי כן.
_new_ הוספת תגובה



תרבות מערבית - נסיון הגדרה מס' 1
aharon5 (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 12:59)
בתשובה להמבקר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטרם אענה לבקשתך ואנסה להגדיר את התרבות המערבית על פי הבנתי, אפנה אותך לשאלה: האם קיימת הגדרה כזו, הגדרה מדעית או אחרת המקובלת?

אם אין, נדלקת נורה אדומה...

הנה ההגדרה שלי:

התרבות המערבית הנאורה המודרנית פירושה תפיסה אידאולוגית הדוגלת בחופש הפרט, זכויות הפרט, הגשמה עצמית של הפרט, חופש הדיבור, ליברליות, דמוקרטיה, כלכלה קפיטליסטית, וכדומה.

בין היתר היא מאמינה באמונה קולקטיבית המשותפת למרבית חבריה (וסליחה על ההכללה) ש''אסור להכליל''...

הערה: להפתעתנו נוכל לגלות זהות די גדולה בין מאפיינים אלו ובין גישת השמאל בישראל. כנראה שאין הדבר מקרי...
_new_ הוספת תגובה



לא הזכרתי כל ''יכולת התמקחות גאונית''. אמרתי כי -
זאביק (יום שני, 02/06/2003 שעה 0:30)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לימין יש סיכוי להתמקח טוב ויעיל יותר מהשמאל.
אבל בגדול - הרי הכל יחסי.
גם מנהיג ימני יכול להיכשל במשא ומתן,
אבל הסיכוי של השמאלי להיכשל רב יותר...

ואת הטעמים לכך כבר הסברתי לעיל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי