פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על משמעות הבטחות לבוחרים
דוד סיון (שבת, 05/07/2003 שעה 11:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
לפני הבחירות בהן הביס אריק שרון את ברק, פגשתי ברחוב אזרח איתו שירתתי בצבא שלא ראיתי הרבה זמן. מאחר ונולדתי בשמאל רציתי פעם לשמוע מפי הגבורה למה בכלל אריק שרון הוא המועמד. הרי לכולם ידוע וברור שהוא ''הטעה'' את מנחם בגין בקשר למלחמת לבנון ולי עצמי היו עוד כמה סיבות נוספות לחשוב שהוא תחמן רציני וקשה לסמוך עליו. במיוחד חשבתי שיש מועמדים יותר טובים בהקשר הזה.

כרגיל במקרים כאלה היתה גם התרגשות והשיחה היתה די ארוכה אבל תמציתה מוצגת כך:

שאלתי:
''למה שרון?''
התשובה שקיבלתי היתה (ציטוט לא מדוייק):
''..כי צריך לדפוק את הערבים.''

בערך חודש לאחר נצחונו בבחירות הוא אמר משהו כמו ''מה שרואים משם לא רואים מכאן,'' ולי זה היווה רמז נוסף שאי-אפשר לסמוך עליו. הרי מי שמכהן כמעט בכל ממשלות ישראל, ועוד בתפקידים בכירים, מספר עשורים לא מדבר אמת כאשר מעלה טענה כזו.

אז אני ממשיך לחשוב על שרון מה שחשבתי אז ועוד הרבה קודם. כעת יש עוד רבים אחרים .....

-----

בראיה יותר רצינית וארוכת טווח נדמה לי שכמו כל מדינה קטנה ו''חלשה'' אנחנו כפופים לרצון המעצמות (כרגע זה בעיקר ארה''ב). הכפיפות הזאת בעצם קובעת את מהלכי ממשלת שרון-אלון.

בהקשר הזה גם צריכים להבין את התקופה שלפני מלחמת העצמאות ואת אשר עשה/לא עשה בן גוריון.

-----
_new_ הוספת תגובה



על משמעות הבטחות לבוחרים
סנוב (שבת, 05/07/2003 שעה 17:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון בהחלט ידוע ומוכר כאיש בלתי אמין.

אבל נדמה לי שעל רבין ז''ל לא היית אומר את מה שאתה אומר על שרון ,רבין עלה לרמה ואמר מה שאמר לפני הבחירות.
רבין היה נגד החזרה לגבולות 67 ובטח שהתנגד לחלוקת ירושלים ,לאחר רצח רבין ,עשה השמאל תרגיל ,בעיקר השמאל הרדקלי והטמיע ברבין ז''ל דיעות שמעולם הוא לא אחז בהן.
השימוש הזה ממש מקפיא את הדם כי הוא נעשה ע''י אלה שיצאו בצדק נגד הרצח הנתעב.

אכן הפוליטיקה והפוליטיקאים הם זן מאד מסויים.

אולי הגיע הזמן לא לעשות חלוקה של נקלים לפי שיוך פוליטי ,כי העובדות מדברות בעד עצמם ,כל הפוליטקאים נגועים למעט יוצאים מהכלל .
_new_ הוספת תגובה



על משמעות הבטחות לבוחרים
דוד סיון (שבת, 05/07/2003 שעה 18:02)
בתשובה לסנוב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
הנושא של הפתיל היה ממשלת שרון-אלון וזה היה גם נושא תגובתי.

על רבין כנראה לא אמרתי כך אבל על ברק אמרתי זאת עוד בליל הבחירות. זה שלא אמרתי על רבין דבר כזה זה לא אומר שלא אקבל אמירה כזאת על ידי מישהו אחר (למשל אתה).

אני מניח שלא התכוונת להגיד שכל ''הפוליטיקאים....למעט יוצאים מן הכלל,'' כי זה דבר והיפוכו. אני מכיר כמה פוליטיקאים, כמו בני בגין למשל, שנכנסים אצלי לקטגוריה של אנשים ישרים עם יושרה.

האמירות שלי על פוליטיקאים לא עוצרות בגבולות השקפת העולם. אם זה רלוונטי אגיד דברים דומים גם על נציגים מן השמאל.
_new_ הוספת תגובה



בני בגין הוא בדיוק הדוגמא לכך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/07/2003 שעה 3:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאדם ישר אינו יכול להיות פוליטיקאי. זה חלק מהמישחק. פוליטיקה מחייבת רמה מסויימת של נוכלות. אין מנוס מזה וצריך להכיר בכך. יש נוכלים יותר יש נוכלים פחות, אבל מי שהוא באמת אדם ישר ואינו מוכן להיתכופף בשעת הצורך, הוא במיקרה הטוב פוליטיקאי גרוע, ועל פי רוב אינו פוליטיקאי בכלל.
_new_ הוספת תגובה



בני בגין הוא בדיוק הדוגמא לכך
סתם אחד (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 22:03)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ככה אתה תחשוב וככה כולם יחשבו רק נסה לדמיין לאיזה עולם נגיע... האחרון שראה עולם כזה היה נוח, הניצול היחיד של עולם, המיוסד על קדושת השחיתות וקבלת המרמה כנורמה חברתית.
_new_ הוספת תגובה



מה שרואים מכאן: הרי גם בכיתה בבי''ס
מיכאל מ. שרון (שבת, 05/07/2003 שעה 18:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל יסודי בין מה שרואה השמש המנקה את הלוח, בין מה שרואה המורה להתעמלות או לתנ''ך, ובין מה שרואה המחנכת שהינה גם המורה לחשבון. זאת הגם שאף אחד מהם אינו תלמיד...

יש הבדל בין מה שרואה המנכ''ל - ובין מה שרואה ראש מחלקת תיחזוק, ראש אגף ייצור, ראש אגף שיווק או מנהל מחלקת מחקר ופיתוח. זאת הגם שאף אחד מהם אינו פועל צוורון כחול או מהנדס מן השורה..
_new_ הוספת תגובה



אז אתה מאמץ את הערתי? כאשר אתה כותב
מיכאל מ. שרון (שבת, 05/07/2003 שעה 18:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בראיה יותר רצינית וארוכת טווח נדמה לי שכמו כל מדינה קטנה ו''חלשה'' אנחנו כפופים לרצון המעצמות (כרגע זה בעיקר ארה''ב). הכפיפות הזאת בעצם קובעת את מהלכי ממשלת שרון-אלון.

*בהקשר הזה גם צריכים להבין את התקופה שלפני מלחמת העצמאות ואת אשר עשה/לא עשה בן גוריון*''.

והרי הערתי במאמרי:

''מצד שני -
''תורמת'' ירידת כוח הקנייה של המטבע בארץ ועלייתו בחו''ל, להורדת היצוא ועליית היבוא, דהיינו לבלימת היצור בארץ.
*היסטורית, היתה זאת דומני במידה מסויימת גם מגמתה הלטנטית של ממשלת המנדט הבריטי בא''י ..*''

וכללית:

ואם אתה דומני, מאמץ (כעבור זמן מה, אמנם..) כמה מגישותי, וקורא לעיתים בספריית מכללת שדה בוקר, שני צעדים מביתך ובניחותא, עוד חומר, גם בנושאים כלפיהם מנחים ומכוונים הקונספטים שלי, ומציגם לבסוף (בלבוש הדור אמנם)- אז מדוע אתה משתלח בי, וגם מציגני כפוגע בך ו''עושה לך תרגיל'' (כניסוחך) כזה או אחר וכיוצא בזה מראה פני נפגע תוך הישתלחויות חוזרות ונישנות בי? מעניין...
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
דוד סיון (יום רביעי, 16/07/2003 שעה 12:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
כאשר אני ''מאמץ'' משהו של מישהו אני נוהג לציין זאת. אתה כרגיל, מנסה לקרוא בדברי את מה שאתה רוצה. אם תמשיך להתעקש אני אמשיך לתקן את הרושם השגוי שאתה יוצר.

מצידי, אם לא תנסה להדביק לי אמירות/קביעות אתה יכול להמשיך בדרכך כאוות נפשך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי