  
  
  
|
 |
|
||
  הבעיה איננה כיצד לשכנע את הגויים בצדקתנו |
|||
|
|||
הם מודעים לכך היטב וזה מה שמקצין את האנטישמיות שלהם כלפינו. הבעיה שלנו היא כיצד אנחנו משכנעים את בני עמנו שאנחנו הצודקים וזאת נוכח הסחף שמאלה בקרב הציבור בהשפעת התעמולה האנטישמית והבורות הכללית בקרב כלל הציבור ובמיוחד הצעירים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הבעיה היא שנאת חינם |
|||
|
|||
שאדוני הוא ראש וראשון לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] מר ליזל''ש ''נכבד'', מעל 1000 הרוגים |
|||
|
|||
[ הוסר ביטוי לא ראוי] ועוד כמה אלפי נכים, זה לא חינם. לא כל כך ברורה לי הבנתך במושג שנאת חינם מה שכן ברור זה שעולמך צר מעולם נמלה עם אתה סבור שדעה פוליטית קובעת את זהותו האתנית או אמונתו של אדם מסוים. האם זה ברור לך או שאתה זקוק להסבר יותר מעמיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הפזיז מצדיק את כינויו |
|||
|
|||
חבל שהיית פזיז ולא בדקת את הנתונים (למשל באתר ''התפכחות''). לא ''מעל 1000'', אלא בסביבות 800. מול בסביבות 2500 הרוגים פלסטיניים. נראה לי שבינתיים אנחנו מנצחים, לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הפזיז מצדיק את כינויו |
|||
|
|||
לק''י מאז הסכמי אוסלו יש הרבה יותר מאלף - למעלה מחמשת אלפים בהרוגים בלבד. שלא לדבר על ערות אלפי פצועים ונכים. שלא לדבר שבעשר השנים שפי הסכמי אוסלו דבר כזה לא היה קיים בכלל. ומה שברור שבנתיים אנחנו המפסידים ולא המנצחים. כבר למדנו מסטאפה טלאס שר הגנה של סוריה - אם כל ערבי יקבל על עצמו להרוג יהודי אחד נפטר מהמארה היהודית. לפיכך עלינו ללמוד מדבריו שרק אם כל יהודי יהרוג חמישים ערבים נפטר מהמארה הערבית. אנחנו רחוקים מאוד מהיחס הזה וקרובים יותר ליחס של טלאס. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הפזיז מצדיק את כינויו |
|||
|
|||
500000 אלף הרוגים מאז אוסלו תסתכל באתר של הפוחז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] 1305 ישראלים נרצחו מאז עלינו על דרך ''השלום'' |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] קישור למקור המידע: חבל שאתה לא בודק את נתונים או שבעצם הנתונים פשוט לא מענינים אותך. כאשר יחס האוכלוסיה בינינו לבין אויבינו הערביים הינו 1:250 אתה יכול להבין בחשבון יחסי פשוט שאחוז ההרוגים בקרב עמנו גבוה בהרבה מאחוז ההרוגים באוכלוסיה הפלשתינית. המסקנה העגומה היא שלא, אנחנו לא מנצחים. למעשה אנחנו מפסידים בעקביות מערכה אחר מערכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 1305 ישראלים נרצחו מאז עלינו על דרך ''השלום'' |
|||
|
|||
מה הקשר בין 87 לאוסלו אבל כאמור לאדם בעל יכולות אינטלקטואליות בעיותיות שכמוך הכול קשור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחינת המחלוקת |
|||
|
|||
אני חשבתי שהתכוונת להרוגים מאז ספטמבר 2000, וזה מקור הנתונים הסותרים. אנא קבל את התנצלותי. עם זאת, אני חולק על קביעתך לגבי היחס. למרות הדיבורים וההתלהמות מהצד הערבי, לא הייתה מלחמה עם סוריה מאז 1982 (וגם שם זה הוגבל לקרבות בודדים), עם מצרים מאז 1973, ועם ירדן מאז 1967. כך שקשה לי להכניס אותם ליחסי הכוחות כפי שאתה עושה (וגם אליצור). אני מוכן לשקלל פנימה את החיזבאללה (למרות שגם הוא כמעט ולא מנהל קרבות עם כוחות צה''ל מזה 3 שנים, חוץ מכאשר מטוסי צה''ל חודרים למרחב האווירי הלבנוני). אני מבין שהתחושה היא ש''כולם נגדנו'', אבל לא נראה שהם עושים (חוץ מהפלסטינים והחיזבאללה לעיתים ממש נדירות) משהו מעשי בכיוון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחינת המחלוקת |
|||
|
|||
לק''י זוהי מלחמה באמצעות שליח. וגם מוחמד נלחם בבני מכה באותה שיטה - קבע איתם הודנא אבל שילח בהם שבטים שהיו בתחום ההשפעה שלו. כאשר בני מכה הגיבו הוא הודיע שזו הפרת ההודנא וכבש את מכה בהפתעה. יש באזור הזה נורמות שעליך להתיחס אליהם. את הנורמות האלו קובעים הערבים שלהם עשרים וחמש מדינות ומאתיים וחמישים מליון נפש. הערבים רואים את המלחמה בנו כחלק ממלחמתו של כל העולם הערבי - גם במלחמה ממש רק חלק קטן עומדים בקו הדם ממש. וכך גם במלחמתו של העולם הערבי בנו. כך הם רואים זאת וכך זה במציאות. הם פועלים לפי הנורמות של מוחמד כדאי שתבין זאת. באופן יחסי האבדות שלנו הם פי אלף אלפים יותר כבדות מהאבדות שלהם - כך הם רואים זאת וכך זה במציאות האוביקטיבית. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחינת המחלוקת |
|||
|
|||
אני לא יודע או מתיימר לדעת מה קורה בנפשו של מן דהו. אני מנסה, במקרים מסויימים, להסיק זאת ממה שאני רואה במציאות. במציאות אני רואה את מה שתיארתי בתגובה המקושרתתגובה 32980 . כעת אתה בא ואומר ''לא, המציאות היא אחרת'' ונאחז הפעם בטענה כאילו ''יש באזור הזה נורמות שעליך להתיחס אליהם''. הצבת כאן טיעון שלא ניתן להפריך, שכן איני בוחן כליות ולב וכיצד אוכיח את ההיפך? אחבר ''קורא מוחות'' ל-250 מליון איש ואסכם את הנתונים לראות מה חושבים רובם? וגם אם הם חושבים כך, האם יש ביכולתם לפעול כדי לישם משאלת לב זו? או שזו משאלה שאינה תלויה במציאות כמו ''אני רוצה להיות גבוה ב-50 ס''מ'' למשל, שאינה ניתנת לישום ועל כן אינה מעידה על חשיבה מעשית, ומלכתחילה חסרת תוחלת? אני יודע רק לנסות ולקרוא את המציאות, וממנה לפעמים אני מתיימר להסיק מסקנות. לא לבחון את מוחם של האנשים, בדברים שממילא אינם משפיעים על המציאות (כפי שהסברתי). ניהלנו כבר דיון דומה בז'ורנל של אלכס, שגם בסופו השארת אותי עם טיעון מיסטי-משהו: ''האינסטינקטים היהודיים'' וגם שם עניתי בצורה דומה ולא זכיתי לתשובה. אני מצטער אבל טיעוניך שוב סתומים בעיני, ואינם משקפים לדעתי את המציאות אלא תמונת מציאות שהחלטת לבנות לעצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערן, אבחנתך כמעט מדויקת אכן הויכוח |
|||
|
|||
הניטש בין הקורבנות (היהודים) הוא כיצד יש לראות את המציאות. היטבת לתאר זאת ועל כך אני מודה לך. אני לא יכול (וכנראה שאף אסור לי) לעשות דלגיטימציה על אופן ראיתך את הדברים מה שכן אני ואתה יכולים לבקש האחד מהשני הוא שתביא בחשבון שאופן ראית המציאות של השני הוא אפשרות סבירה ויש לקחת אותה בחשבון ועל פי זה לעשות חישוב של הסיכונים העומדים לפתחנו והכוחות מולם יתכן ונצטרך להתמודד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי