פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נסיון בלימת ההסלמה הקולקטיבית
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 9:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי שלום,

קראתי הבוקר בעיון רב את דבריך, ואני בהחלט נענה לרעיון של פתיחת דיון רציני בנושא מורכב זה, אשר במסגרתו ניתן לדון על מספר היבטים שונים של הדבר שאתה מכנה 'תופעת התאבדות הפלסטינאים כאומה' בתור אלמנט חדש בהיסטוריה האנושית.

השאלה המרכזית בתחום זה, מעבר לניתוח מרכיבי הבעייה, היא האם ניתן לפתח אלמנט הרתעה של ממש נגד מתאבדים פוטנציאליים בעתיד, או שמא אנו עומדים בפני תופעה פסיכו-היסטורית חדשה, אשר על ישראל והמערב להבינה ולהפנימה.

הרעיון הכללי שהטרור צומח ופועל מתוך ייאוש, עוני ואפס תקווה כלפי העתיד עדיין מדבר אל ליבי, וזאת למרות התבטאויות אחרות חסרות כל אחריות בנושא זה - וכי אני מאמין שפתרון שאלת הטרור קשור בהגדרתה ובפתירתה הטריטוריאלית של הבעייה הפלסטינאית, אשר במסגרתה אמורה לקום מדינה פלסטינאית ריבונית בעלת אינטרס ורצון חיים וקיום.

כל פיתרון אחר, יצירתי ככל שיהיה, פירושו קפיצה אל הבלתי נודע ואל המוות ההמוני, אשר במסגרתם עלולה מדינת ישראל להיחרב לחלוטין, ו/או לחילופין להאלץ לבצע את מה שיוגדר אחר כך לבטח כפשעים ישירים כנגד האנושות ואף גרוע מכך, שפירושו מעבר לאסון האנושי הוא הרס אתוס הקורבן של עצמה לצד הצבתה כמדינה-רוצחת בתולדות ההיסטוריה ובתודעה האנושית, ולאו דווקא כמדינת שארית הפליטה.

הקמתה של מדינה פלסטינאית עצמאית הוא על כן הקטנה מכל הרעות, והוא צריך להוות את האינטרס העליון של מדינת ישראל בשעה זו לשיטתי, תוך ויתור מוחלט על שטחי כיבושי 67. הסיכוי שצעד מסוג זה יוביל לדינמיקת פיוס עולה בערכו על הסיכון בהמשך הצעידה במדרון המוות הנוכחי, אשר ממנו בלתי ניתן יהיה לצאת ולזנק החוצה בשלבים מאוחרים יותר.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן התאבדות של שום ''אומה''
ניר (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 10:54)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזאת משתי סיבות, אין כאן אומה מלבד האומה היהודית העוברית, והערבים אינם רוצים להתאבד, אלא רק מעטים מהם

לכן כל הסתכלות על המאורעות הנוכחיים כאירועים יחודיים בדברי הימים אינו אלא הזיה, היסטריה יהודית משהו, שרואה בכל פסיק בחייו של העם היהודי כהיסטוריה חדשה ויוצאת דופן

המתאבדים הם מחבלים רגילים שכל ההבדל בינהם לבין המחבלים הלא מתאבדים הוא בצורה ההריגה

אחד יורה בת''א עד שנהרג, שני מתפוצץ, גם בת''א, לו מתקפות ירי היו יעילות יותר לא היינו רואים כמעט מתאבדים

גרעיני המלחמה בישראל הם שניים, המוסלמים המתוקים, והפאן ערבים התקועים בעבר רחוק מלוכלך ונשכח, הפת''ח-אש''ף

ניתן לעצור את הטירוף בישראל, בלי למסור את ארץ ישראל לידי רוצחי אחינו(ובעצם מלבד האסון המוסרי במהלך נפשע שכזה, הוא יחמיר את המצב)

כיבוש מחדש של יש''ע כולם והטלת ממשל צבאי שתפקידיו להרוג כל מחבל-משלח-מגייס, ולהחזיר את החיים למסלולם

הם הם הפתרון, הטרור לא ייעלם, לא מכיוון לבנון, ולא מידי הערבים הנמצאים כאן, רק הבנה שזה המצב(ולא התפוצציות יומיות בתוך ישראל)

ושזה לא ישתנה יאפשרו לנו לחיות בצורה ''נורמלית'' בחזרה, התנגשויות עם מחבלים עוד יהיו, אך בעיקר מלבנון, וביש''ע בעיקר מול מחבלים מקומיים(כלומר התגשויות בתוך יש''ע)

הרעיון הטיפשי והעלוב ''הם מיואשים, אני מרחם עליהם, ניתן להם מדינה''

אינו מוביל לשומקום מלבד שאינו נכון, הרוג את המחבלים והשאר את האנשים השקטים

גם באיטליה אהבו את המלחמה, בזכות שלטון ועיתונות פאשיסטית, עיתונות מתאבדים ושלטון מחבלים שכזה יוצר חברה שכזו, כמו שלטון פאציפיסטי ועיתונות פאציפסטית

יוצרים חברה חסרת יצר חיים, אלא פרטים פחדנים

אבל יותר מכל, דוחה הוא מסע ההפחדות שמנסים שמאלנים כגון אלכסנדר מאן להוביל, כמו כל תוצר של מחנה השלום, ו''ההשלמה עם המציאות'', להשוות את ישראל לנאצים, כאילו ''בלי כוונה'', ''באובייקטיביות''

ישראל לא הייתה, אינה ולא תהיה מדינה רוצחת, בניגוד לגרמניה שלך

הימים מספרים שמהלכים נפשעים ובלתי מוסריים, מובילים לאבדון

''...כאשר ארצם קופאת בתקופה ממושכת של שלום וחוסר פעילות, מחפשים במתכוון שבטים אחרים העוסקים במלחמה כלשהי, מפני שאין לגרמנים טעם כלשהו לשלום...אוהבים בטלה ושונאים שלום''

טקיטוס(רומאי אחד שחי בין 120 ל55 לפסה''נ)
_new_ הוספת תגובה



לניר: עלינו להתאים את עצמנו לאיום
אורי מילשטיין (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 15:38)
בתשובה לניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שהפלסטינים אינה אומה היא טענה רטורית. במקום לכנות אותם אומה, ניתן לכנות אותם, לצרכי הדיון, קולקטיב, או מערכת.

ניר, אתה צודק שבקולקטיב הזה לא רבים מבצעים היום פיגועי התאבדות (אם גם מספיק רבים כדי להכאיב לנו מאוד), אך רוב הפלסטינים תומכים בפיגועים אלה. התמיכה הזאת מבטאת מגמה פסיכו-תרבותית שאל לנו להתעלם ממנה או להקל בסכנתה. מה עוד שפוטנציאל המתאבדים הולך וגדל וכל מי שתומך בהתאבדות, רואה את עצמו כמתאבד פוטנציאלי.

במבנה הפוליטי, הביטחוני והתרבותי שלנו, איננו מסוגלים היום לטפל בתופעה הזאת. לפיכך עלינו להתאים את עצמנו לאיום הזה פן הוא ישיג את מטרתו. תולדות האדם הם סיפרו של התאמת אנשים, אומות ומדינות לאיומים. מי שאינו מצליח לעשות זאת נכחד.הרומאים לא התאימו את עצמם לאיום הגרמני ונכחדו. האינדיאנים לא התאימו את העצמם לאיום הפולשים מאירופה ונכחדו.

הטענה שהאיום אינו רציני היא מסוכנת כי הוא מעודדת שאננות ואמונה שיהיה בסדר רק ''תנו לצה''ל לנצח''. ערפאת אבחן בחכמה את נקודת החולשה שלנו: צה''ל היום אינו מסוגל לנצח, לא בגלל שאין הוא מסוגל להשמיד את ארגוני הטרור ותומכיהם, אלא משום שהשמדה כזאת אינה היום אופציה בגלל התנגדות פנימית חזקה ובגלל התנגדות חיצונית, של צד שלישי, חזקה יותר..

לפיכך עלינו להסכים בינינו על מהות האיום, ולחשוב ביחד כיצד לנטרל אותו. זה לא תהליך מבצעי אלא תהליך אינטלקטואלי מסובך מאוד ולרוב האינטלקטואלים בארץ אין כלים להשתתף בו שהרי את כל חייהם הם הקדישו לחקר חיי המין של הקרציות ולחשיפת בתי שימוש במאה השלוש עשרה לפני הספירה שלא לדבר על הקוד האתי של צה''ל מבית מדרשו של פרופ' אסא כשר וחבריו מאונברסיטת תל אביב המתמוטטת.
_new_ הוספת תגובה



סגנון ''כולה שלי'' (השלבים)
אורי מילשטיין (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 15:18)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז תחילת הציוניות מדברים הפלשתינים בסגנון ''כולה שלי''. הם לא שינו את הדרישה הזאת גם אחרי הקמת המדינה. לעומת הם דברו יחד עם שליטים ערביים על תוכנית השלבים להשיג את מטרתם. עלינו להניח שהם התכוונו ומתכוונים ברצינות לתוכנית השלבים.

מאז דחו הפלסטינים את הצעותיו של אהוד ברק דומה שרק ישראלים מעטים מאמינים שהם מוכנים להגיע לשלום של פשרה. ''שלום של אמיצים'' שעליו דברו ערפאת ורבין, הוא, מבחינת ערפאת, שלום של פלסטינים אמיצים שלחמו מאה ועשרים שנה כדי לכונן מדינה פלסטינית כל כל ארץ ישראל.

מכיוון שהסיכוי שהם ישיגו את מטרתם קלוש, הרי מהלכיהם הנוכחיים הם מהלכי התאבדות קולקטיבית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי