פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נבל ברשות התורה
רמי נוידרפר (יום רביעי, 12/11/2003 שעה 18:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישעיהו , מוצא בפרשת אברהם וישמעאל את מה שאין בה ''הפרדות מן הרע''.
ישמעאל , שאלוהים ברך אותו , ישמעאל , שהיה מפוייס עפ אביו (כתוב בתורה שהיה נוכח בהלווית אביו במערת המכפלה) נעשה בפיהם של ישעיהו ויבר מרעיו סמל פוליטי לתאוות ההשתלטות , הגזל והגירוש של המתנחלים.

הנה הפנים שמוצא בפרשה זו הרב זלמן מלמד - מראשי רבני יש''ע ומן המיליטנטים שבהם, מורו הרוחני של ערוץ 7 המטיף להשמדת עם וגירוש רצחני של הפלתינים מארצם ומבתיהם:

הנה כך מוצא הרב מלמד צידוק לגירוש כפוי של הערבים מארצם בפרשה שלפנינו:
''הגדרת התפקידים בין בני אברהם אבינו צריכה להיות ברורה: יצחק הוא ממשיך דרכו של אברהם, עליו מוטלת עבודת הקודש של המשך המגמה האלוקית בעולם. ישמעאל, בן האמה, נועד לסייע ליצחק למלא את תפקידו. כאשר יש בלבול בתפקידים וישמעאל דורש לעצמו זכויות שוות בירושת אברהם אין ברירה, כי אם: ''גרש את האמה הזאת ואת בנה''. מעשה אבות סימן לבנים, גם לנו, כבני אברהם אבינו, מכיון שירשנו ממנו את תכונת אהבת החסד הגדולה שניחן בה, קשה לעכל את הציווי - ''גרש את האמה הזאת ואת בנה''. ואף-על-פי כן, צריך שיהיה לנו ברור כי למן הרגע שבו יש נסיון של ישמעאל לחרוג מתפקידו המקורי, ולדרוש שויון זכויות בירושת זכותו של אברהם אבינו בארץ הקודש, חל עלינו הציווי האלוקי לשמוע בקול שרה אמנו - ''גרש''!''
_new_ הוספת תגובה



לנסים ורמי.
דוכן יהודה -אודי (יום רביעי, 12/11/2003 שעה 18:57)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנסים- יישר כוח על המאמר המחכים. לרמי - אין זה כל כך חשוב מה אתה חושב על התורה,הקב'ה והיהדות בכלל. אין הם זקוקים לאישורך או לאישורו של כל אדם אחר. מי שמבין-מבין ומי שלא מבין-יבין גם כן,אולי מאוחר מדי אולם בסופו של דבר יבין. איך אומרים - במוח או בכוח.דעותיך אינן חדשות וההסטוריה היהודית מלאה בכופרים וקטני אמונה. כתבתי לא מזמן באתר זה שהדבר היחיד שההסטוריה מלמדת אותנו זה שאיננו לומדים דבר מן ההסטוריה. מעניין לדעת איזה הבדל אתה רואה בין חיפה ויפו ובין חברון ושכם.
_new_ הוספת תגובה



ליהודה דוכן
רמי נוידרפר (יום רביעי, 12/11/2003 שעה 21:25)
בתשובה לדוכן יהודה -אודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר היחידי שההיסטוריה מלמדת אותנו הוא שלא ניתן ללמוד דבר מן ההיסטוריה.

אני רואה הבדל גדול בין חיפה ובין חברון.
חיפה מוכרת בכל העולם כעיר יהודית במדינה היהודית היא מדינת ישראל.
חברון מוכרת בכל העולם כעיר פלשתינית העתידה להיות בשטח המדינה הפלשתינית.

כל ניסיון לשנות מצב עניינים זה , על ידי קיצונין חמאסיים או מתנחלים משיחיים , יוביל לשפיכות דמים מיותרת ודינו להיכשל.

הפלשתינים יכולים להסביר עד מחר שחיפה היתה בהיסטוריה שנה עיר ערבית , והיהודים יכולים לטעון בלהט שחברון עיר האבות היתה לפני 2000 שנה עיר עברית.

מן ההיסטוריה הזו לא ניתן ולא צריך ללמוד מאומה.

אני משוכנע ששכנעתי אותך , בדיוק כפי שאתה שכנעת אותי...
_new_ הוספת תגובה



לשיטתך, שפיכות הדמים אינה מיותרת
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 1:28)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוד היא עיר ישראלית בשל טבח שבוצע בתושביה הערבים ב-‏1948.
חברון היא עיר פלשתינאית בשל טבח שבוצע בתושביה היהודים ב-‏1929.

אז אם כך אתה מחליט על פני הדברים, מדוע אתה מוצא ששפיכות הדמים היא ''מיותרת''?
_new_ הוספת תגובה



לרמי - ההסטוריה חוזרת.
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 16:03)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסטוריה חוזרת על עצמה פעם אחר פעם מפני שבני אדם/עמים/לאומים אינם משנים מעיקרם את אופיים. אלא מה,יש אנשים שאינם לומדים ממנה לקח וכך חוזר הגלגל על עצמו במחזוריות אין סופית,גם מלחמות העולם חוזרות על עצמן והמלחמה הבאה לא תאחר לבוא. אני ממש שמח לשמוע שאתה רואה הבדל בין חיפה לחברון אולם לצערנו אין לך שותפים בצד השני גם אם אתה משלה את עצמך. חברון לא תהיה חלק ממדינה פלשתינית מהטעם הפשוט שמדינה כזאת לא תקום לעולם,לעומת זאת ההתנחלויות תלכנה ותתרחבנה ומי שהדבר לא מוצא חן בעיניו,איך אמר פעם ידיד השמאלנים,שילך לשתות מהמים המעופשים של עזה. אולי לא שמת לב אבל מלחמת השחרור של מדינת ישראל עדיין לא הסתיימה והיא תסתיים בע'ה רק עם בוא הגאולה - אם אתה מסכים לכך או לא.
_new_ הוספת תגובה



לרמי - ההסטוריה חוזרת.
מוסטפא חדלאן (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 16:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסטוריה חוזרת ומדינת היהודים תלך לגלות בפעם השלישית.
_new_ הוספת תגובה



יא מוסטפא,יא מוסטפא....
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 14/11/2003 שעה 11:27)
בתשובה למוסטפא חדלאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...לצערי אנני יכול להמשיך את מילות השיר משום שלא תהיה זאת האמת. עם ישראל עדיין נמצא בגלות-גלות רוחנית,הוא לא יעזוב ולא יוגלה עוד מארץ הקודש אולם לצערנו רובו יושמד במלחמה הבאה. הנבונים יחזיקו בתורה ובגמילות חסדים ויזכו לראות את הגאולה.
_new_ הוספת תגובה



צודק...
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/11/2003 שעה 18:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשך השיר עוסק בישות לא קיימת וברגשותיה.
חלקים ניכרים בעם ישראל עדיין מאמינים באמונות שאבד עליהן הכלח. זוהי הגלות הרוחנית האמיתית. היא קיימת לא רק בקרב עם ישראל.
סימן ההיכר למשיחי השקר היא הנבואה שלעולם אינה נוקבת במגבלות זמן ולכן לעולם לא ניתן לסתור אותה, כדוגמת: יבוא יום ודרקון ורוד יבלע את כדור הארץ. זו אמירה שאינה ניתנת להפרכה.
_new_ הוספת תגובה



ליובל - מה בוער לך ?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 15/11/2003 שעה 19:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אתה חסר סבלנות? מדוע אתה רוצה לראות בעיניך את אחרית הימים? אפילו התנאים הקדושים אמרו שהם מעדיפים שלא להיות בדור הגאולה משום גודל הזוועות שיעברו על עם ישראל באותה עת. מוזר שאתה מדבר על אמונות שאבד עליהן הכלח. מוזר,משום שככל שהמדע מתקדם מגלים המדענים שלא יתכן שהעולם נברא במקרה וכל התאוריות המגוחכות מתנפצות אחת לאחת. מוזר,משום שאדם משכיל כמוך ממשיך לאחוז בדעות לא מבוססות ומסרב לחקור ולהכנס לעובי הקורה.מוזר,משום שכל בר דעת ח-י-י-ב לראות ולהבין את המתרחש במציאות הסובבת אותו. אני מניח שרוב הכופרים בתורה ומצוותיה עושים זאת מתוך חשש שמא יגלו שחיו בטעות כל ימיהם ומן המחויבות שיאלצו להתחייב בעקבות כך. תקון טעות - נביא שקר הוא נביא שדווקא כן מנבא ונוקב בזמנים ורק כך ניתן לגלות שהוא נביא שקר.
_new_ הוספת תגובה



ליובל - מה בוער לך ?
יובל רבינוביץ (שבת, 15/11/2003 שעה 19:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חסר סבלנות?

אני רק טוען שנבואותיך הן נבואות שקר ונתתי בהן סימנים. הסימנים שלך לנבואות שקר הם שונים, ואין זה מקרי. זה גם מתקשר לויכוח שלנו לעניין המדע. אתה טוען שכל מה שניתן לבדוק את אמיתותו ולהפריכו הוא שקר. אני טוען שכל מה שלא ניתן לסתור אינו יכול להיחשב טיעון רציני.

הדעות שלך על מדע ניזונות מבורות (''העולם נברא במקרה'' ועוד הבלים ממין זה).

ואני חוזר על טענתי. יבוא יוםך ודרקון ורוד יבלע את כדור הארץ.
_new_ הוספת תגובה



ליובל - האר נא את עיני.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 15/11/2003 שעה 22:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאין טעם לשוב ולומר שאין אני מביא מדברי עצמי אלא מדברי הנביאים ואתה תשוב ותסטה מן העיקר ותפנה אל הטפל. אם כבר ירדת מהתאוריה הטיפשית שהעולם נוצר כתוצאה מפיצוץ מקרי בחלל (תאוריית המפץ הגדול של סטיבן הוקינג) מהי התאוריה העכשווית שאתה מאמין בה על בריאת העולם? אם לא בנו מהקופים אז מי הם אבותינו ? אמבות? ג'וקים? תולעים? איך נוצרו זוגות זוגות? במחשבה שניה,תעזוב,אין לי חשק לעסוק בשטויות. מי שאינו יודע מאין בא ולאן הוא הולך,דעותיו אינן מעניינות אותי יתר על המידה. שיהיה לך ערב טוב ואל תשכח לאכול בננה לפני השינה.
_new_ הוספת תגובה



ליובל - האר נא את עיני.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 16/11/2003 שעה 5:11)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לילה טוב גם לך, ואל תשכח למלמל פסוקים חסרי שחר ולכוון אותם לזאוס אבי האלים (או איך שאתה קורא לו בגילגולך הנוכחי), כראוי למי שחושב שהוא בא מעפר ולשם הוא הולך.
_new_ הוספת תגובה



סכנה קיומית.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 13:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבוקר,בדרכי חזרה מביה'כ לביתי נכנסתי למכולת השכונתית לקנות מס' מצרכים. בעל המכולת,קווקזי כבן 50,שבדרך כלל מקבל את פני בחיוך ובבדיחה היה הפעם רציני כשהוא שקוע בקריאת עיתון.''קראת?'' שאל כשהבחין בי.''לא'' עניתי ''אתה יודע שאני לא קורא עתונים''.''קח,תקרא את הכותרת'' אמר והושיט לי את העיתון (ידיעות אחרונות,כמדומני). 'סכנה קיומית' זעקה הכותרת הראשית.''מה הבעיה'' שאלתי כשאני מחזיר לו את העתון מבלי לקרוא את הכתבה.בעל המכולת ענה בקול נרגש- ''בתוך שנה תהיה לאירנים פצצה גרעינית וישראל תהיה בסכנה קיומית של ממש''. ''נו'' שאלתי ''אז מה הבעיה?'', הקווקזי היה על סף התפרצות ''מה,אתה לא מבין מה פרוש הדבר?'' שאג לעברי.''בוודאי שאני מבין'' עניתי ''השאלה היא אם אתה מבין מה פרוש הדבר ומה יש לעשות בקשר לכך''.''צריך להפציץ אותם'' אמר ללא היסוס. ''נו,ואם הם יפציצו אותך בחזרה עם אטום או ביולוגי'' הקשתי עליו. ''אני לא יודע'' אמר ופנה לשרת לקוחות אחרים. האם אתה יודע מה צריך לעשות,ד'ר רבינוביץ'?
_new_ הוספת תגובה



סכנה קיומית.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 17:25)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, ידוע לי מה צריך לעשות.

אדם בן תרבות, מן הראוי שיקרא עיתונים.
_new_ הוספת תגובה



ממש כפי ששיערתי.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 18:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היתה לך,אין לך ולא תהיה לך תשובה. בכל אופן לא עיניינית ולא אינטליגנטית. מדוע אנני מופתע?
_new_ הוספת תגובה



ממש כפי ששיערתי.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 19:04)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיליתי בעניינך מספיק תגובות ענייניות.
_new_ הוספת תגובה



יא מוסטפא,יא מוסטפא....
מוסטפא חדלאן (יום ראשון, 16/11/2003 שעה 15:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יא דוחאן דוכני

כמו שאלה הנבונים מהתורה גלו בפעם הראשונה והשניה הם יגלו בשלישית.

רק אם יפתחו את עינהם וליבם להאמין במוחמד הם יגאלו.
_new_ הוספת תגובה



רמי, בכל נושא של דיון אתה חוזר לערבים ?
חזי (יום רביעי, 12/11/2003 שעה 19:33)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, בכל נושא של דיון אתה חוזר לערבים ?

אני לא מספיק מכיר את דיעותיך, אבל יש לי הרושם שאתה מסוג ''יפי הנפש הסהרוריים''.

האם הערבים לא גרשו את היהודים שחיו בארצות ערב ?

אתה יודע שלא היה ניתן ליהודים במצרים, בעיראק, בלבנון, בסוריה, בתימן, במרוקו, בתוניס ועוד, לחיות בארץ מושבם,
בגלל ההתנכלות אליהם מצד הערבים, כתוצאה מהקמתה של מדינת ישראל ?

האם הם לא גורשו משם ?
מי היום מגרש את הערבים ? זה רק בראש שלך.
_new_ הוספת תגובה



רמי, בכל נושא של דיון אתה חוזר לערבים ?
רמי נוידרפר (יום רביעי, 12/11/2003 שעה 21:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי - לצערי זה לא רק בראש שלי.
אומנם , אתה ואני יודעים שזה לא יקרה, אבל בקרב הציבור המתנחלי ומנהיגיו הרוחניים יש תקווה לפיתרון כזה.

ראה ציטוטי למעלה , ויש עוד רבים , אם תרצה אשלח לך את המאמר הראשי מערוץ 7 לפני שבועיים, הקוא במפורש , חד וחלק , להתקפות באש טנקים ותותחים על ערי הפלתינים כדי שיברחו או יהרגו.

אכן בתקופת מלחמת השחרור גורשו ערבים רבים ויהודים רבים מבתיהם. זה אומר שצריך לעשות את זה גם עכשיו? אני מקווה שרק שוליים סהרוריים חושבים כך.
באשר ליהודי עיראק , כפי אתה בוודאי יודע , היתה שם מחתרת ציונית שביימה התקפות והשליחה פצצות על בתי עשק של יהודים על מנת ''לעודד'' אותם לעלות לארץ.

גם זה היום לא היה קורה...
_new_ הוספת תגובה



לא צריך לאבד את הראש
חזי (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 10:36)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מחנה יש קיצוניים קיצוניים שהם חריגים.

אני חוזר ואומר, הבעיה שהערבים אינם רוצים להשלים עם קיומה של מדינה יהודית.
במצב כזה אין ליהודים ברירה אלא להמשיך להלחם על קיומם.

להלחם על הקיום זה אומר גם ''להדוף'' את האוייב אם אין בררה.

זה מה שנקרא ''מלחמה''.
מה לעשות ?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי