פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
Fatalism
Dani (יום שני, 17/11/2003 שעה 1:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

The Jew believes whole-heartedly that the Mashiach will come and he also believes that the Beit Mikdash will be reinstituted again, and hopefully very soon. All of it is true.

The gambler also believes. He believes that buying a lottery ticket might make him a rich man. He wholeheartedly believes in it and therefore he goes and purchases a lottery ticket.

HOWEVER, the gambler spends one minute of his time during the week to purchase the ticket and another minute to compare his number to that in the newspaper.
What does the Jew do? The Jew gives money to charity. The Jew strives to make him and society a better place. The Jew lives with a sense of responsibility.

What was the point of your article? I would answer that your article was about fatalism. Judaism rejects fatalism.

_new_ הוספת תגובה



Dani , I assume you read Hebrew
רמי נוידרפר (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 9:17)
בתשובה לDani
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכיוון שהגבת להודעתי, ולכן אענה לך בעברית, לנוחות אלה שאנגלית קשה להם.

אתה אומר ''היהודי מאמין שהמשיח יבוא ושיבנה בית המקדש''.
כמה תמים

נכון לומר - יש יהודים שמאמינים בבוא המשיח ויש יהודים שאינם מאמינים.
הישהודים המשתייכים לקהילות דתיות מהווים:
כ30% בישראל
כ51% בארה''ב (כולל רוב גדול של קוסרבטיבים ורפורמים שאמוניתן במשיח אינה ברורה(
כ 43% באנגליה

יש לי הרגשה עמומה שגם בין היהודים הדתיים שאמונה במשיח היא עקר מעקרי אמונתם , רבים אלה שבסתר ליבם אינם מאמינים.

ההשוואה לרכישת כרטיס פיס רלוונטית מכיוון שגם המאמין במשיח וגם רוכש הפיס מתגברים על מצוקות היום יום על ידי הידיעה שבבוא המשיח יהיה טוב יותר.
המהמר בלוטו , לםי מחקרים רבים , מבלים חלק גדול מזמנם בחלום על הזכיה ועל כמה טוב יהיה , ומה יעשו עם הכסף.

יש יתרון אחד גדול לאמונה בכרטיס הפיס, יהודים כבר זכו בלוטו , בעוד כל המשיחים שהופיעו עד כה היו משיחי שקר וגרמו לצרות גדולות.
המאמר שלי לא עסק בפטליזם, אלא בנסיון לנסות ולנתח מה הסיבה שאנשים רבים כל כך מימין ומשמאל ''מאמינים'' בלהט רב כל כל בתוכניות שהם יודעים שאינן מעשיות. לצערי זהו המצב גם בקרב הפלשתינים - אותו חלק גדול מהם שמאמין בקדושת ''קידוש אללה'' ובשהאדה.

אבל , מכיוון שהעלית את הנושא , אני טוען שחלק גדול מן היהדות מאמין מאד בפאטאליזם.
איך תקרא לעובדה שהחרדים מצדיקים בדיעבד את הפיגועים וטוענים שבאו עלינו כעונש על חטאים שחטאנו? איך תקרא להצדקת השואה?
אולם , כאמור , לא בכך עסק המאמר , ןאני מזמין אותך דני , לכתוב מאמר על יהדות ופאטאליזם
_new_ הוספת תגובה



Dani , I assume you read Hebrew
Dani (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 3:06)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Rami,
I’ll make a few points:

1) STATISTICS IS IRRELEVENT

There are Jews who believe and there are Jews that don’t believe. There are Jews that have no inkling of what Judaism is and there are Jewish people that are devoted to their tradition. Those are all correct statement.
Ultimately though, what defines the Jew is Judaism. Judaism is not a birthright – anyone can convert. Judaism is not based on geography and race – this is obvious. Eventually, Jewish people who decide to abandon their tradition will blend with other nationalities. If all Jews will abandon their tradition then even in Israel there will be no difference between a secular Jew and a secular Muslim.
My point is that it doesn’t matter how many Jews believe and how many do not believe. Judaism remains unaffected.

2) THE MASHIACH

Jews, and since you insist, I will add Jews who are connected to their tradition do believe in the coming of the Mashiach. As I said in my previous note, the significance of this belief on a day-to-day basis is that it compels the Jew to live responsibly. The Jew is obligated to make this world a better place. Those that buy lottery tickets have no responsibility other than to themselves.

3) DAY-TO-DAY HARDSHIP

You made a statement that the religious Jew overcomes his day-to-day hardship by thinking and hoping that the Mashiach will come.
If Judaism was about overcoming depression then Judaism will preach different principles. It will preach a message that might sound as follows: “Take it Easy, enjoy life…” – you get the point.

4) TERRORISM, HOLOCUST, CURRENT EVENTS

As you know, these days, and for a long time now, prophecy has ceased. Therefore, if someone claims that this-and-this happened because of so-and-so and that so-and-so is GOD then you should know that they are not qualified to make such statements. NEKOODA.
However, according to a particular philosophical view, evil has to exist in this world. It has to exist because for us to make a FREE CHOICE on what is right and what is wrong then we should be given 2 paths. Our duty is to choose life. Our duty is to choose goodness.

5) YOUR ARTICLE

Your article IS about fatalism. Your main point is that people seem to believe in illogical and unbelievable things because it “gets them through the day”. If that were the reason for our insistence to live in Israel then I would say: “why bother?”

In the heart of our conflict exists a vision of life. We make a choice to live our life a certain way. Your article TRIVIALIZES this vision and the reason for it is that you are not knowledgeable about Judaism. You are disconnected from your heritage and you don’t understand its message.

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי