אבירי מסדר השופר

מה זה?

וכרגיל, ניפוח

יוסי גורביץ (יום שני, 08/12/2003 שעה 21:52)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מספר ההרוגים בחברון היה 66, וזה היה מקום הטבח הגדול ביותר. היו עוד כמה מקרים מבודדים של טבח. למספר ''מאות'' אין בסיס, חוץ מאחד: צריך איכשהו לשלהב את האנשים כדי לבצע את מצוות נקמה.

_new_

סתם אחד (יום שני, 08/12/2003 שעה 22:36)
בתשובה ליוסי גורביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל למה אתה מבלבל לנו את המוח עם חברון, כשבעצם אתה רוצה לספר לנו על החובה המוסרית לחסל חיילי צה''ל ולטבוח במתנחלים?

_new_

וכרגיל, ניפוח

אליצור סגל (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 13:56)
בתשובה ליוסי גורביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בדקתי מחדש את המספרים.
בספרים בני ימינו (למשל אטלס כרטא) מופיע המספר 133 הרוגים ושלוש מאות פצועים.
אבל, מספר זה אינו נכון - הוא קטן מידי.
למשל בעיתון דאר היום מתאריך כז אב תרפט מופיעה רשימה שמית של חמישים ותשעה נרצחים בחברון. ושלושים ושלושה בירושלים.
בעיתון דבר מאותו תאריך מופיעה רשמיה שמית של שישים וארבעה נרצחים בחברון ועשרים ושלושה בירושלים.
גם ביתר המקומות יש סתירות בין הרשימות השמיות של הנרצחים.
לפיכך לא ברור לי כיצד הגיעו ל133
בכל עיתונים מאותה תקופה מצויין שהמספרים אינם סופיים - היינו אנשים שפונו לביתי חולים המשיכו למות מפצעיהם.
אף על פי כן קשה לי להניח שמחקר מעמיק שיצרף את כל השמות כולל אלו שמתו מפצעיהם לאחר זמן יגיע ליותר ממאתים.
ולזה כמובן צריך להוסיף יותר משלוש מאות הפצועים.
באותה שנה היו בארץ כמאה וחמישים אלף יהודים בערך או קצת פחות. לפיכך בפרעות נרצחו פרומיל אחד מהאוכלוסיה היודית בארץ ונפצעו עוד כשני פרומילים. בסך הכול באופן יותר ממספר ההרוגים במלחמת יום הכיפורים. שאז היו בערך קצת פחות משלושת אלפים הרוגים על קצת פחות משלושה מליון יהודים.
ברור שבעיניך רצח יהודים הוא מותר ואפילו רצוי. התגוננות יהודית היא פסולה והיא פשע נגד האנושות.
אליצור

_new_

וכרגיל, ניפוח

ערן בגיחה קצרה (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 15:23)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לדעתי בסיפא אתה מעוות את דבריו של יוסי גורביץ (כפי שהביע אותם למשל באייל הקורא) - יוסי כתב שהריגת *כובש* היא מותרת, בלי התייחסות לדתו. אבל אני אשאיר לו להבהיר את כוונתו.

_new_

וכרגיל, ניפוח

אליצור סגל (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 15:42)
בתשובה לערן בגיחה קצרה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לפיכך - מותר להרוג ערבים, בלי קשר לדתם, כיון שהם פולשים זרים פה ומקומם בחצי האי ערב.
אני מבין שד''ר גולדשטיין (כפי שהמעשה שלו נתפס בציבור - אינני דן עליו עצמו) ויוסי גורוביץ הם שני צדדים של אותו מטבע.
גולדשטיין הוא בסך הכול המבצע והמוציא לפועל של הפילוסופיה הגורביצית.
אליצור

_new_

וכרגיל, ניפוח

ערן בגיחה קצרה (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 17:27)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני כמובן הערתי את ההערה בניסיון ''לסמלץ'' את דעותיו של יוסי גורביץ, אז אשאיר לך לענות לך לגבי ההיתר להרוג ערבים, נראה לי שיש לו תשובה בשבילך.

אשר לסיפא שלך, תתפלא אולי לשמוע אבל אני די מסכים איתך - הגישה של יוסי גורביץ והגישה של ברוך גולדשטיין המנוח מבחינתי הם אכן שני צדדים של אותו מטבע - מטבע הבדלנות.

_new_

וכרגיל, ניפוח

סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 19:21)
בתשובה לערן בגיחה קצרה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שזה חמור מאד מאד מה שכתבת עכשיו, כשזיהית את הגישה המדינית הבדלנית עם האלימות שגורביץ מצדד בה וגולדשטיין נקט בה.

לא כל מי שמחזיק בעמדה בדלנית מחזיק במערכת מוסרית שבה ערך חיי האדם נחות, ולא כל מי שמעודד או נוקט אלימות הוא בדלן.

_new_

וכרגיל, ניפוח

ערן בגיחה קצרה (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 20:48)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את מה שכתבתי שם כתבתי בהשפעת דיאלוגים שניהלתי בעבר עם יוסי גורביץ על דפי האייל.

_new_

וכרגיל, ניפוח

סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 20:52)
בתשובה לערן בגיחה קצרה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ומהדיאלוגים ההם הגעת למסקנה שכל הפוליטיקאים שאתה מזהה כבדלנים מחזיקים בעמדות מוסריות שמחייבות הרג ולא מחשיבות את ערך חיי האדם?

_new_

וכרגיל, ניפוח

ערן בגיחה קצרה (יום שלישי, 30/12/2003 שעה 21:59)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא, הגעתי למסקנה שיוסי גורביץ מחזיק בעמדה מוסרית (על פי הצהרתו אגב!) שמחייבת הרג ואינה מחשיבה את ערך חיי האדם. בנוסף הגעתי למסקנה שעמדתו של גורביץ בדלנית, כמו זו של גולדשטיין המנוח. המסקנה *שלך* נבעה מטעות לוגית של היפוך כיוון התנאי אא''ט.

_new_

וכרגיל, ניפוח

סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2003 שעה 22:21)
בתשובה לערן בגיחה קצרה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלא שאתה כתבת (ורק על כך הזדעקתי): ''הגישה של יוסי גורביץ והגישה של ברוך גולדשטיין המנוח מבחינתי הם אכן שני צדדים של אותו מטבע - מטבע הבדלנות''. כלומר, לא הגעת לשתי מסקנות עצמאיות לגבי גורביץ (וגולדשטיין) אלא קשרת ביניהן באופן שרומז שהבדלנות היא תנאי הכרחי (נכון, לא תנאי הכרחי ומספיק כפי שכתבתי בתגובה הפרובוקטיבית) ל(מה שנראה בעיני כ)שפל המוסרי הזה.

אני מציע להבהיר שאלה אכן שתי מסקנות עצמאיות ושאין תנאי באף אחד מהכיוונים, כאמור לעיל: ''לא כל מי שמחזיק בעמדה בדלנית מחזיק במערכת מוסרית שבה ערך חיי האדם נחות [עם זה היה ברור לי שאתה מסכים מלכתחילה], ולא כל מי שמעודד או נוקט אלימות הוא בדלן [אני אניח עכשיו שאתה מסכים גם עם זה, תקן אותי אם לא]''.

_new_

וכרגיל, ניפוח

ערן בגיחה קצרה (יום שלישי, 30/12/2003 שעה 22:25)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הרמיזה היתה בעיני הקורא בלבד, לא אצלי. בהחלט לא כל מי שמעודד או נוקט אלימות הוא בדלן

_new_

ביננו אליצור, אחד יותר אחד פחות

עמיש (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 8:19)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם זה מה שישנה לנו?

_new_

ביננו אליצור, אחד יותר אחד פחות

אליצור סגל (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 8:41)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתה צודק, זה לא משנה - אבל זה כנראה משנה לגורוביץ.
לכן בדקתי מחדש את הנתונים.
אליצור

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.