פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה ''התוקע הראשון ליד הכותל'' מזכיר
רון בן-יעקב (יום שני, 08/12/2003 שעה 22:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי שיר מפורסם?
_new_ הוספת תגובה



למה ''התוקע הראשון ליד הכותל'' מזכיר
אליצור סגל (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 11:51)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אשמח לשמוע איזה שיר. לי לא ידוע.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



למה ''התוקע הראשון ליד הכותל'' מזכיר
רון בן-יעקב (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 16:52)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא רוצה לפגוע בכבודה של המשוררת, ולכן אשאיר את הרמיזה בעינה. אולי מישהו אחד יתנדב לפרט.
_new_ הוספת תגובה



מאות הרוגים
אליצור סגל (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 18:08)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נסיתי להבין מנין בא המספר 133 הרוגים הננקב בספרים ''הרשמיים''.
אני חושב שהוא מורכב כנראה מ66 נרצחי חברון 33 נרצחי ירושלים 27 נרצחי צפת. ושבעת נרצחי מוצא.
שבעת נרצחי מוצא נכנסו לרשימה בגלל הזעה שהיתה שם - משפחה שלימה אבא אימה וילידה נרצחו ונשאר רק הילד הקטן מרדכי מקלף שהתחבא מתחת לגיגית. ילד זה היה עתיד להיות רמטכ''ל בצה''ל.
אבל, המספר אינו כולל את נרצחי חיפה תל אביב טבריה וכמו כן מצויינים עשרות מקומות שבהן היו הרוגים ופצועים וכן בדרכים.
אני מניח שמחקר מדויק שיסרוק את העיתונות של הזמן יניב לפחות שלוש מאות מודעות אבל שמיות של נרצחים באותן פרעות.
לכן, מאות נרצחים זה לא רק ניפוח אלא לשון מדויקת.
ברוח הפוס ציונות של היום כאשר שחיטת פרות קדושות באפנה ניתן לומר שהספרים הציוניים רצו להדגיש את הפרעות במוקדי הישוב הישן כדי להסיק את המסקנה הציונית שעלינו לקחת את גורלינו בידנו ולהלחם. פחות נעים היה להם לכתוב שבסך הכול בישוב החדש שבמושבות נרצחו על ידי הערבים יותר יהודים מאשר בישוב הישן.
אבל אני חושב שהאמת היא שמעשי הרצח המזויעים של הערבים בחברון בירושלים ובצפת האפילו על יתר מעשי הרצח והההשמדה שביתר אזורי הארץ.
מה שכן אולי באמת אני אכתוב אמר על פרעות תרפ''ט מה גם שהערבים אותם ערבים הים אותו ים והיהודים אותם יהודים - גם אז הם חשבו שרודפי השלום הערביים לא יפגעו בהם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בוכהלטריה של מוות וקדושה
רון בן-יעקב (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 20:26)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והקשר למשוררת הוא...?
_new_ הוספת תגובה



בוכהלטריה של מוות וקדושה
אליצור סגל (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 21:22)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י

אמרתי לך כבר כאן - לא יודע על איזה שיר ואיזה משוררת אתה מדבר.

על ענין הבוכהלטריה תשאל את גורוביץ. הוא טען שניפחתי מספרים אז בדקתי שוב והגעתי למסקנה שהמספר שנוקטים בו בספרי זמננו 133 נרצחים הוא הערכת חסר שנובעת כנראה מהשפעת זועות טבח חברון.
אולי אבדוק בעתיד מה קרה בטבריה למשל. שמשום מה כנראה שהדיוחים משם פחות מפורטים אבל יתכן בהחלט שמספר הנרצחים שם לא היה יותר קטן ממספר הנרצחים בירושלים לדוגמא.
מה שצריך לחקור הוא מה העיוות הנפשי הדוחף את גורוביץ להכחיש את המציאות באשר לטבח תרפ''ט.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תמיד טוב לנפח. לא חשוב מה
עמיש (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 8:23)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תמיד טוב לנפח. לא חשוב מה
אליצור סגל (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 8:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תסביר את זה לגורוביץ.
בענין זה אין ביננו ויכוח ה גם שזה לא באמת משנה. המתים לא יקומו מקברותיהם בגלל שנמצא רשימה מדויקת שלהם.
ובכל זאת יש איזה חשיבות לעובדות ההיסטוריות
אליצור
_new_ הוספת תגובה



העיוות הנפשי הדוחף את גורביץ
ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 22:15)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שורשיו זהים לאלה של ספירו שמוצא לנכון לגמד את השואה ולכתוב דברים הנשמעים כשיר הלל לנאצים ולמעשיהם.
_new_ הוספת תגובה



כשאתה מדבר לספירו האם אתה מתכוון
מיסטר ספיקר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 23:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגדעון ספירו שנחקר לפני שבועיים במשטרה לאחר שהטריד ואיים על חברי כנסת מהימין?
_new_ הוספת תגובה



ספירו יש רק אחד
ישראל בר-ניר (שבת, 13/12/2003 שעה 4:52)
בתשובה למיסטר ספיקר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי