  
  
  
|
 |
|
||
  חשבתי על כמה אתה אומלל היום |
|||
|
|||
לאחר החגיגות של שבוע שעבר: יורוליג: מכבי תל-אביב ניצחה את ז'לגיריס קובנה 83:92 מסכן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני דוקא שמח מעט על הניצחון |
|||
|
|||
ספירו אולי עצוב היום כי מכבי ת''א ניצחו. לעומת זאת אני לא מספיק שמח כי הם לא ניצחו בהפרש גדול מספיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הכבוד דויד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחייכת... |
|||
|
|||
האמת היא שאינני עוקבת אחרי המשחקים. פשוט נדהמתי מעוצמת התיעוב שספירו פיתח כלפי כל הקבוצה, בשל מאמן גזעני ו/או לא חכם במיוחד, עד כדי צפיה במשחק שלם בתקווה שיפסידו... זה לא ''קצת'' מוזר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחייכת... |
|||
|
|||
את בטוחה שפיני גרשון גזעני? הוא התחלק בלשונו הוא טיפוס כזה ,אני מכיר אותו באופן אישי ואני לא בטוח שהוא גזעני יותר מספירו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפרופו גרשון |
|||
|
|||
הוא גם לקח אליפות ממכבי כמדומני עם האדומים מהגליל ...אז בטח ספירו היה ...מילא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאתה צודק. |
|||
|
|||
ותרשה לי לומר לך כל הכבוד לך פיט. לא קל להלחם במישמיש (המכונה גם בשם מושה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את טועה זה הרבה יותר קל |
|||
|
|||
גם בידיים קשורות ומבלי לרדת לרמה שלו. לו היית יודעת מה שאני יודע ,היה לך יותר ברור על מה אני מדבר. אבל הוא כבר מזמן חצה את כל הגבולות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב מחייכת... תראה... |
|||
|
|||
ניכר מכתיבתך שאתה אינטליגנט הרבה מעל הממוצע. רק שמישמיש הוא חיית פורומים ותיקה שנהנה להוציא את המיץ לכאלה שאינם מכירים את התרגילים שלו. זה ישמע אולי מוזר, אבל בסוף אפילו מחבבים אותו קצת. ו... אין לי מושג מה אתה יודע שאני אינני יודעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבקשך כחולונת... |
|||
|
|||
למה לקלקל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבקשך עמיש .... תשאיר את העבודה |
|||
|
|||
לספרטקוס ואתה תתמודד עם הסוגיות הרציניות יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להפך... |
|||
|
|||
אני מנסה לתקן... היום, אפרופו, אתה מישמיש מיובש? סתם סתם סתאאאאם!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחייכת... |
|||
|
|||
אל תדאגי, ספירו לא שונא את מכבי תל-אביב או את פיני גרשון. לספירו היו אמירות גזעניות לא פחות מאשר לגרשון. ספירו שונא את מדינת ישראל. כשם שהוא נהנה לראות את מכבי תל-אביב מפסידה (אבל לא לקבוצה ישראלית אחרת), כך הוא איחל בעבר לשרית חדד שלא תזכה באירוויזיון משום שאמרה שהיא גאה להיות יהודיה וישראלית. את פניני החוכמה האלה ניתן למצוא ב-דיון 302 , בקטע השני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחייכת... |
|||
|
|||
אז לא טעיתי בניתוח הראשוני הקצר שלי לעיל. סתם מושה רצה לפתח איתי שיחה... משהו טוב אחד יש במאמרים של ספירו: כל אחד יכול למצוא בהם משהו שמקפיץ אותו ולכן יש להם רייטינג. טו בשבט שמח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל - אתה מסלף את ספירו |
|||
|
|||
מהלינק שצרפת לחוות דעתך, מתברר כי מצב העניינים הוא בדוק הפוך ממה שכתבת. ספירו לא שונא את מדינת ישראל אלא מתנגד או בוחל או מתעב (כל אחד יבחר לו את המלה שלו) את ממשלת ישראל בגין מדיניותה. התנגדותו לשרית חדד לא נבעה מהיותה ישראלית, אלא באה לעולם בעקבות הברכות שקיבלה מראש הממשלה אריאל שרון והצהרתה הצמודה לברכתו של שרון שהיא גאה להיות ישראלית. על כך שאל ספירו, על מה הגאווה? ופירט את פשעי ממשלת ישראל שיש בהם לדעתו הכל חוץ מסיבה לגאווה. האמת? הוא צדק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספרטקוס, עלית מדרגה: |
|||
|
|||
עכשיו אתה ממש משקר. ''ספירו לא שונא את מדינת ישראל אלא מתנגד או בוחל או מתעב (כל אחד יבחר לו את המלה שלו) את ממשלת ישראל בגין מדיניותה'' כך כתבת. האמנם ספירו לא שונא (או מתעב) את מדינת ישראל? וכך ספירו כתב: ''[...]נכון ציינת, אני מתעב את המדינה כפי שהיא נראית בעיני היום, מדינה גזענית ונבזית.'' לא יפה מצדך, באמת. במיוחד כשאתה מקפיד עם אחרים על קוצו של יוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה שהוכחת את צדקתי |
|||
|
|||
אמנם אינני בא כוחו של ספירו, אבל גם אם הציטוט שלך נכון, הוא מוכיח את טענתי, היינו, שספירו לא שונא סתם כך את מדינת ישראל אלא כפי שאתה מצטט ''מדינת ישראל כפי שהיא ניראית בעיני היום, מדינה גזענית ונבזית''. הדגש הוא על ''כפי שהיא ניראית היום'', ומדוע היא ניראית כך? מובן מאליו בגלל מדיניות הממשלה. אני משער שבעניין זה ספירו הימני ממני בהרבה דברים, לא שונה ממני בנושא זה. הוא מתעב את מדינת ישראל הגזענית כפי שכל איש שמאל מתעב את מדינתו אם היא גזענית. איש השמאל בדרום אפריקה תעב את מדינת האפרטהייד, אבל חדל מכך כאשר האפרטהייד מוגר. אם מדינת ישראל תחדל להיות מדינה גזענית בגין שינוי מדיניות הממשלה, ספירו, כמוני, יחדל מלתעבה. במלים אחרות, התעוב של המדינה הוא פונקציה של מדיניות הממשלה, ולא איזה עניין ניצחי הנובע מתעוב ישראליות לשמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ספרטקוס יפסיק לפלוט מילים |
|||
|
|||
של שנאה, שקרים, כעס וגועל נפש, אני אפסיק לתעב אותו. היום אני מתעבת אותו. היום. מחר מי יודע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק נתתי לך הזדמנות להשתפך |
|||
|
|||
אבל אתה לא מוכיח שום דבר. לא טענתי שספירו מתעב את מדינת ישראל 'תיעוב נצחי'; ולא בדקתי האם סיבות התיעוב שלו הן מוצדקות אם לאו. כל מה שטענתי הוא דבר פשוט: ספירו לא מתעב את ''ממשלת ישראל'' בלבד - כפי שטענת להגנתו (ולגנותו של יובל ה''מסלף'') - אלא מתעב את מדינת ישראל. נקודה. גינית את יובל בעוון ''סילוף''; הוקעת את פיט בעוון ''אי-דיוק'' - וכל זאת על סמך ציטוטיהם הבלתי-נכונים, כביכול, את דברי ספירו. וכל זאת בעוד אתה טעית (ולא בפעם הראשונה, אגב) בנוגע להשקפת ספירו אודות ''מדינה חילונית דמוקרטית'' - ועוד זה מדבר - באת והוספת שקר על סילוף. כלל וכלל לא נכנסתי לשאלה האם מדינת ישראל היא ''גזענית'' אם לאו; ''פושעת'' אם לאו. כל מה שרציתי להראות הוא שהמטיף הגדול לדיוק בדברי ספירו - איננו יודע על מה הוא שח - וגם כשמתקנים אותו הוא לא מודה ולא עוזב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמנם? |
|||
|
|||
הנה הציטוט הרלוונטי מדברי מר ספירו: [שרית חדד] ...הצהירה בחגיגיות רבה כי ''אני גאה להיות יהודיה וישראלית''. ניחא, יהודיה, אבל ישראלית? על מה את כל כך גאה? ואחר כך ההבלים הרגילים שלו. מר ספירו מתנגד למי שגאה להיות ישראלי. אתה מוזמן לעשות מעשי לוליינות מסביב להצהרה הזו ככל שתרצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, על מה היא כל כך גאה? |
|||
|
|||
צודק ספירו. אין סיבה לגאווה, והוא גם מפרט בטורו מדוע. אתה לוקח משפט ומנתק אותו מהמשכו. לא שאלתי את ספירו, אבל אני מניח כי אם מדינת ישראל תהיה מדינה סוציאליסטית דמוקרטית המכבדת זכויות אדם, הוא מאד יהיה גאה להיות ישראלי ודומני כי לא אטעה אם אומר כי אז אתה לא תהיה ישראלי גאה. או שמא אתה תהיה ישראלי גאה גם אם המדינה תהיה תחת משטר שאתה מתעב המנהל מדיניות שמקוממת אותך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, על מה היא כל כך גאה? |
|||
|
|||
אני מבין שמר ספירו יפסיק לשנוא את מדינת ישראל אם היא תעשה בדיוק מה שהוא אומר לה. זה הרי לא יקרה, ומדינת ישראל תוכל לעמוד הן בשינאתו של ספירו, והן בתיעוב שאותו אתה חש. בינתיים אפשר לפחות להוריד את המסיכות כאילו מר ספירו מייחל לתבוסת מכבי תל-אביב בגלל המאמן. אני משוכנע שהוא לא עוקב אחר משחקי מכבי תל-אביב בליגת העל הישראלית, למשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, על מה היא כל כך גאה? |
|||
|
|||
אינני יודע אם ספירו עוקב אחר משחקי מכבי תל-אביב בליגת העל. צריך לשאול אותו. אבל יחסו השלילי למכבי תל-אביב בגלל מאמן גזעני, הוא תגובה טבעית ואפילו יהודית, באותו מובן שיהודים בחו''ל יתייחסו בעוינות כלפי כל קבוצת ספורט בארצם שמאמנה יתגלה כאנטישמי. אני מניח כי יהודים באנגליה או בארה''ב המתעניינים בכדורגל, בכדורסל או בכל ענף ספורט אחר, לא יהיו אוהדים של קבוצה שמאמנה יצהיר כי ''שחקנים יהודים אינם אינטלגנטים'' והם ישמחו על כל הפסד של קבוצה כזו, בדיוק כפי שספירו שמח על הפסדה של מכבי תל-אביב. הנאמר לעיל כמובן לא חל על יובל רבינוביץ, שיהיה מוכן לאהוד גם קבוצה שמאמנה הוא אנטישמי, כי רבינוביץ הוא יהודי גאה, לא כמו ספירו ויהודי הגיטאות הפחדנים בחו''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעולם אבל מעולם |
|||
|
|||
עוד לא נתקלתי בתופעה הזאת כפי שבאה לידי ביטוי באופן בו ספרקי הופך שקר לאמת ,אמת לשקר,כדורסל לאידאולוגיה,ואת ספירו למושלם באדם. וזה לא אומר שספרקי לא מושלם בעצמו ,אולי אפילו ספירו הוא אפר לרגליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא עיקבי ספרקי |
|||
|
|||
אם אתה מתנגד לאנשים גאים לך עם זה עד הסוף.. ברגע שאתה אומר וטוען שאתה עשוי להיות גאה בעצמך בתנאים מסויימים ,אתה לא שונה משרית חדד.. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי