פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בעיקר אני מתפלא על ביבי
מושה (יום שני, 22/03/2004 שעה 20:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאמר היום שהמעשה הוא נכון.
מה יאסין לא עשה בשביל לעזור לביבי להבחר, נכון שאחר כך הוא בא על שכרו כשביבי הורה לשחרר אותו אבל בכל זאת.
כנראה שאף פעם אסור להאמין לפוליטיקאים.
_new_ הוספת תגובה



לאיזה פוליטיקאי אסור להאמין?
דוד סיון (יום שני, 22/03/2004 שעה 20:58)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי מהפוליטיקאים אסור להאמין; לביבי, ליאסין או לשניהם?
_new_ הוספת תגובה



לאיזה פוליטיקאי אסור להאמין?
מושה (יום שני, 22/03/2004 שעה 20:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאף אחד ככל הנראה אבל בטח לא לביבי
_new_ הוספת תגובה



שוב ביבי הוא האשם
בננה ספליט (יום שני, 22/03/2004 שעה 22:16)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והדני שלכם פתאום יתום.
_new_ הוספת תגובה



אכן, שוב ביבי הוא האשם
דוד סיון (יום שני, 22/03/2004 שעה 22:43)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באחת ההודעות הקודמות כתבת: ''הבעיה שלנו שהפוליטיקאים נעים על פי הרוח הנושבת מבית ומחוץ ולא מקיימים מדיניות מסודרת לכל אורך המשבר.''

ביבי הוא אחד שהאמירה הזאת שלך מתארת היטב.
1. ההתנהלות שלו בקשר לתכנית ההתנתקות,
2. ההתנהלות שלו, כראש ממשלה, כאשר שיחרר את יאסין בעזרת דני יתום.
3. פרשת מנהרת הכותל.
4. ההתנהלות כשר האוצר. ההבדל בין המדיניות הכלכלית המוצהרת לבין המדיניות בפועל (פירוק מונופולים והפרטה שהובטחו ולא קוימו בנמלים ובחברת החשמל). כאן לפחות יש גם צד זכות; קצת יותר נחישות ויותר סיכוי (הורדת שיעורי המס בעיקר). זה בולט גם בגלל שהוא בא אחרי החרבון וחורבן של סילבן. למרות כל זאת אני הייתי שמח שימשיך לאורך כל הקדנציה וגם קדנציה נוספת במשרד האוצר.
_new_ הוספת תגובה



בכל אותם עניינים אחרים שציינתי
בננה ספליט (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 20:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים עם קביעותיך. אני מסתייג מלהכיל זאת לגבי ''אירוע משעל'', כי כאן אנחנו מדברים על סוג משבר אחר. משבר זה דווקא מצביע על יכולתו הטקטית של נתניהו (להבדיל מאי יכולתו לקדם נושאים אסטרטגיים, דבר המשותף לרבים ממנהיגינו) לצאת ממשבר-אד הוק מדיני. אך מרגע שנחלץ ממשבר זה, באלגנטיות ובמהירות, הוא לא ידע לנצל את המציאות השונה שנוצרה עם שחרור יאסין ולהביאה למימוש אסטרטגי, כמו למשל עמידה מול הרשות הפלסטינית במגמה שתפרק את יחידות הטרור הפועלות, בעצמאות חריגה, תחת כנפיה.

הכשל אינו בשחרור אחמד יאסין, אלא באי ניצול המצב החדש שנוצר להישגים בשדה המדיני-אסטרטגי. אינני אומר שהרש''פ היתה מפרקת או היתה יכולה לפרק את אותם ארגוני טרור. אני לא תמים כל כך. אבל העמדה הנחרצת הזאת היתה מחזקת את עמדותיה של ישראל ותביעותיה במו''מ המדיני וסירוב פלסטיני היה משמש מנוף לחץ על הרש''פ בנושאים מדיניים רחבים.

לגבי ''אירוע משעל'' עצמו, דני יתום בהיותו רמס''ד אחראי על הפעלת הכוח, איכות מבצעית של הפעילות המוסדית והכנת הכוח הפועל למקרים ותגובות. רוה''מ אינו יורד (פורמלית) לרמת התכנון הפרטני של מבצעים ול''תיק המבצע''. כאן האחריות היא כּוּלִית של רמס''ד. וגם אחריותו הישירה של רוה''מ על רמס''ד, אין משמעותה שעל כל תקלה מבצעים רוה''מ אמור להתפטר. מה עוד שהיתה תמימות דעים די רחבה בהגדרת מטרת הפעולה. התקלה המבצעית החריגה והבלתי אופיינית למוסד, הפתיעה את כולנו וגם את רמס''ד ורוה''מ. היחידי מכולם שאמור היתה לתת את הדין על תקלה שלומיאלית זו הוא רמס''ד עצמו (והכפופים לו בעניין במוסד).

לאחר שחרורו של יאסין, בנימין נתניהו חזר לסורו ונהג ע''פ הרוח שנשבה בשדה הפוליטי הישראלי - כלומר, המשך המו''מ תוך ותרנות מצד אחד ואי עמידה על קיום סעיפי ההסכמים הקודמים ע''י הרש''פ. גם לגבי עניינו של יאסין לא שמרנו על הקפדה יתירה, שבתנאי שחרורו של יאסין הוסכם ע''י הרש''פ שהנ''ל לא יפעל עוד כמפקד על של ארגון החמאס, אלא רק לכל היותר כדמות דתית מובילה. ביננו, אי עמידתנו על האינטרסים שלנו, מנעו מאיתנו לחסל את יאסין ועוד בכירים אחרים בחמאס מאז 1997 ויתר שאת מאז ספט' 2000. וחבל העניין שאנחנו מחסלים ונחים, מחסלים ומדברים. צריך לסיים את המלחמה הזו מהר ככל הניתן, לפי כללי משחק של מלחמה (כשאנחנו מציבים לעצמנו מטרות מבצעיות ומדיניות), ורק אחר לבחון מחדש את האופציות המדיניות אל מול מי שיוותר לנו בצד הפלסטיני.
_new_ הוספת תגובה



אני שומע שאתה מכין את התירוץ הבא
דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2004 שעה 21:31)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בפרשת משעל ביבי נבהל כמו בפרשות האחרות.

הוא כרגיל יצא טוב בהופעות בפני הציבור אבל במעשיו הוא נכשל והרבה. יש רק מקום אחד שהוא באמת מועיל משום ששם הוא באמת מבין מה צריך לעשות - במדיניות כלכלית. גם כאן הוא עושה הרבה מאד פחות ממה שהוא מבטיח. למרות זאת המעט הזה הוא הרבה יותר טוב ממה שחבריו הפוליטיים סילבן או שיטרית מסוגלים ולכן רצוי מאד שישאר שם.

בקטע המדיני הוא כבר נכשל מספיק חוץ מדבר אחד: להגיד לפוליטיקאים אחרים מה צריך לעשות.
_new_ הוספת תגובה



אתה סותר את עצמך
בננה ספליט (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 3:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ביבי היה נבהל הוא לא היה יוצא טוב בהופעותיו בפני הציבור. וראה אירוע המביך בטלויזיה בו הוא התוודע על מעשי אבהביו - נבהל והובהל ויצא גרוע.
_new_ הוספת תגובה



ממש תענוג צרוף...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/03/2004 שעה 22:11)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...לקרוא את ההשתלחויות של השמאל בימין ולהיפך. כמה שאתם צודקים! שניכם צודקים! וזה מביא רק למסקנה אחת - הימין דפוק בשכל ולשמאל השכל דפוק. 56 שנים מנהלים השמאל והימין לסירוגין את המדינה ומתחרים ביניהם מי יהרוס אותה יותר מהר. האמת עומדת להתגלות בקרוב במלוא מערומיה - לאף אחד אין פתרון והסיבה היא פשוטה-אין פתרון למצב! מר אבנרי מתבכיין שלאחר חיסולו של יאסין העברנו את מתג הסכסוך עם הערבים מסכסוך מדיני לסכסוך דתי. לו היה מר אבנרי הנכבד טורח לפתוח את ספר הנביאים היה רואה שזה בדיוק מה שנכתב בנבואותיהם כבר לפני למעלה מאלפיים שנה.אולם כנראה שלמר אבנרי יש דברים יותר חשובים לעשות כמו למשל לרוץ להתרפס ולהשתטח לרגליו של אחד מגדולי רוצחי היהודים בתקופתנו.כל אחד ותענוגותיו.
_new_ הוספת תגובה



ממש תענוג צרוף...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/03/2004 שעה 0:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כמה אלפי שנים, לשיטתך, מנהל אלוהים את ההצגה הזו. אז אל תאשים את השמאל והימין, שמנסים בסך הכל לתקן את מעשיו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי