  
  
  
|
 |
|
||
  הימין צריך לעשות אולטימטום: או אנחנו או אתם |
|||
|
|||
הנה התחזית מה יקרה אם אם יבצעו נסיגות מעזה: זה לא ייגמר רק עם עזה. הערבים יגבירו את הטרור, גם מעזה וגם משאר השטחים. השמאל יטען כרגיל שזה בגלל שלא נתנו להם את כל השטחים עד גבולות 67. כשיגיעו בחירות, השמאל יטען שהימין אינו מסוגל לא לשמור על ארץ ישראל ולא להביא ביטחון. הימין יהיה מאוד עייף. השמאל, ביחד עם מפלגות הערביות עולה לשלטון. השמאל בסיוע המפלגות הערביות מפנה את כל היישובים היהודיים באופן חד-צדדי עד לגבולות 67. הימין כמעט ולא יוכל להתנגד. יביאו טיעון שהימין עצמו הוריד יישובים, תחת אש. הטרור מתגבר עוד יותר. ירושלים מופגזת. הממשלה שנשענת על קואליציה עם הערבים והשמאל הקיצוני מגיבה בחוסר אונים: ''כבר היינו שם ויצאנו''. השמאל טוען שאין ברירה רק משא ומתן. טוענים שגם בממשלה של הימין היו פיגועים וגם הם החזירו שטחים. הממשלה שנשענת על מפלגות ערביות מנהלת משא ומתן תחת אש ומסכימה לזכות שיבה חלקית. מביאים חלק של הפליטים בתור מקדמה. אחר כך עוד ועוד. השמאל טוען שכל עוד אין רוב ערבי זה בסדר. יש כבר 30 אחוז ערבים בארץ ואין להם מספיק מקומות עבודה. ערביי ישראל ביחד עם הפליטים החדשים מתחילים במרד. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הימין צריך לעשות אולטימטום: או אנחנו או אתם - המשך (2) |
|||
|
|||
כל מי שיש לו קצת כסף מוכר את הבית לברוח מהארץ. מי שעוד רוצה לחשוב מתחיל להבין שאם הוא לא ימכור את הבית שלו עכשיו, עוד מעט כבר לא יוכל למכור. מתחילה בהלה של מכירות ובריחה. היהודים אחוזים בטירוף של אין-אונים. מתחילים לחשוב על התנתקות חד-צדדית מהגליל ומהנגב. ההמשך ידוע... או ארץ ישראל השלמה עם גבולות בני הגנה או כלום. בשנת 47 בגלל שהיה לנו רק חצי ארץ, נרצחו לנו במלחמת העצמאות כ6000 יהודים. והיה סכנה של שואה לכל היהודים של ארץ ישראל. אותו דבר בשנת 67. אז אם לא היינו מתקיפים ראשונים כבר לא היינו קיימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הימין צריך לעשות אולטימטום: או אנחנו או אתם - המשך (3) |
|||
|
|||
לכן כל מי שמבין את זה צריך לעשות אולטימטום או שמנהיגים את המדינה בלי פחד, בלי בג''ץ ובלי בצלם או שאנחנו עוברים לארץ אחרת. אפשר לנהל משא ומתן עם אוסטרליה או רוסיה שיתנו לנו שם אוטונומיה, שיעבירו לשם את כל היהודים של ארץ ישראל, כל מי שמבין שהדרך של וויתורים מביאה לשואה. אם לא נעשה זאת , זה מסוכן מאוד להישאר עם גבולות כאלו קטנים ואויב כזה נחוש נגדנו, ועם כזה מופחד. אין חצי הריון: או עצמאות יהודית מלאה או גלות. עכשיו שהמטורפים מהשמאל ומימין המתחנף רוצים בכל מאודם להוריד התנחלויות בכל מחיר. צריכים לדרוש מחיר הכי גבוה שאפשרי ולהצהיר שעם הכסף הזה אנחנו עוברים לארץ אחרת. הסיבה שרוצים להוריד יישובים זה בגלל שיש כמה חילוניים אחוזי קנאה שלא מפרגנים את ריבוי הילדים שיש אצל הדתיים, את החיים היפים שלהם. אם יציגו להם אולטימטום: אנחנו משאירים אותכם לבד עם הערבים, תתמודדו איתם לבד, הם עד מהרה יתעוררו מחלום השגיוני שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה אני נרשם לקבלת כרטיסי בריחה מן הארץ? |
|||
|
|||
יש אי מייל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יזה אולטימטום מפחיד - או שהימין |
|||
|
|||
ינהיג את המדינה בלי דמוקרטיה או שתעבור לארץ אחרת? תעבור - בבקשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שהימין אינו מסוגל להמשיך בל פחד מהשמאל, לכן |
|||
|
|||
צריכים להעביר את המפתחות לידי השמאל, להגיד להם תעשו מה שאתם חושבים לנכון, בלעדינו. האם עדיף שכולם יושמדו. הדרך הזו מביאה להשמדה. אין דרך להתנגד כלל. הטמטום עטף את כולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ספק שעדיף להגר מאשר להיות |
|||
|
|||
מושמד. אני מקווה שיקבלו את המדינאי בארץ אליה יהגר בסבר פנים יפות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסריט סביר |
|||
|
|||
אם כי לוח הזמנים קצת חפוז. אין עוד הצדקה לקיומה של ישראל.מה שרוצים רוב תושבי ישראל זה לקיים אורח חיים מערבי נוצרי (התבוללות,אכילת חזיר,קניות בשבת,נהנתנות...) ואת זה אפשר לקבל,ביתר שאת,כמיעוט במדינות המערב.התסריט הזה יקרה כך או כך.העולם ינסה לוודא שזה יקרה ללא אלימות אלא ע''י טפטוף של האוכלוסיה החוצה מישראל כמו שקורה עם הפרוטסטנטים בצפון אירלנד ועם הנוצרים בקוסובו. ישראל סיימה את דרכה.מה שמנסים לעשות כעת,זה להרויח זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נהפוך הוא |
|||
|
|||
אם מי שחושב שלהיות יהודי זה לקדש כל מני מסורות מומצאות שאין להן דבר וחצי דבר עם יהדות, להתנגד למדע, להתנגד לקידמה, לרקוד בהילולות של ''קדושים'' מתים, אז שיתכבד וישב באומן או בברוקלין, ולא ינסה להפוך את עורה של ההתעוררות הלאומית של העם היהודי, שבה אין לו חלק ואותה אין הוא מבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל: עיקר ביקורתך מבוססת על סטראוטיפים ומיתוסים שקריים .. |
|||
|
|||
ביחס ''לדתיים'': אתה מייחס ''מדע, קידמה'', נאורות ושאר אייקונים של הפוליטיקלי קורקט הפוסט מודרניסטי כיסודות חסרים וכחולשות אצל ה''דתיים''. העובדות מדברות אחרת: דווקא במגזר החילוני, ההישגים הלימודיים במקצועות חופשיים ומדעים במערכת החינוך החילונית, ירדו פלאים לעומת מערכות החינוך אצל ''הדתיים''. עובדה! מדוע זה קרה? שרי החינוך, שולמית אלוני ואמנון רובינשטיין בתקופת משטר רבין, ערכו 'רפורמה' שלילית בהישגיות הנוער בבתי ספר, והורידו את רמת הלימוד בישראל לשפל תחתיות בחברה המערבית, כפי שהסתבר לאחרונה בבדיקות של מוסדות חיצוניים. 'לדתיים', כפי שאני מכיר בעולם ההי טק בו אני עובד, יש דווקא משקל מרכזי בענף, כמו במדעים המדויקים ובמקצועות אחרים באקדמיה ובמוסדות מחקר; הנוער הדתי מכיר אינטרנט לא פחות מנוער רמת אביב ג' וקיבוץ גן שמואל. לדתיים יש יתרון על הנוער החילוני - יכולת חשיבה אבסטרקטית, הבנת הנקרא, לוגיקה ופילוסופיה בסיסית המוקנית באמצעות לימוד הקודש - דבר שאבד מזמן בחינוך החילוני! ובאשר לפולחן ''קדושים ומתים'' כדבריך, והילולות דתיות, במה הן נחותות לעומת פולחנים חילוניים שהם פוליטיקלי קורקט בחברה החילונית הישראלית? ראה לדוגמא את 'מצעדי הגאווה' שהם בעיני רבים במגזר הלא דתי חרפה אנושית והתבזות של צלם אנוש באמצעים תיאטרליים מגוחכים ומשפילים. יכול אדם להיות בביתו מה שיחפוץ, אבל לשם מה ההופעה האלילית המוחצנת הזו הפוגעת בכבוד האדם? ראה למשל את פולחן המתים של יצחק רבין, המתנהל מדי שנה בשני מועדים - עברי ולועזי, באופן משיחי, מעצבן, מטריד, מגלגל עיניים לשמיים, מאשים חפים מפשע, טרחני ואנטגוניסטי. ראה את פולחני האליל של הנוער החילוני הנוהה אחרי סדרת 'המורדים', ומעריץ שחקני קולנוע כאילו היו עשתורת חדשה וכוהני בעל של זמננו. לא הבנתי את ההערה שלך, הקוראת לדתיים לשבת באומן או בברוקלין; האם אין 'לדתיים' חלק בהתעורות הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל? מניין לך 'שהם' אין להם חלק בלאומיות ושהם אינם מבינים אותה? זו לדעתי יומרת שווא מצדך. בקרב 'הדתיים' הכוללים זרמים רבים, ממסורתיים ועד חרדים קיצוניים, יש התפלגות די דומה לקבלה של ערכים ציוניים, אהבת הארץ, שרות העם ותרומה לחברה. בנושא האחרון, לפחות, הם טובים מההחילוניים - בלעדי מפעל העזרה לנזקקים, בשנים האחרונות של משבר ההתמוטטות של משטר המדינה החילונית, היו אנשים גוועים ברעב. חוץ מזה חילונים רבים שכחו מה זה להיות יהודי! וזה לא רק גנים יהודיים, גיור כהלכה וכו' - להיות יהודי משמעו גם, לא לשאוף לחיסול ביתם וחלום חייהם של רבבות אנשים החיים דורות בביתם, בשל שנאת החינם להתנחלויות... להיות יהודי זה גם לא לעמוד על דם רעך! כפי שנוכחת בפורום זה, יש רבים המייחלים להרס, חורבן עקירה וגרוש של בני עמם, והם רואים בזה את חלום חייהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מה אתה מדבר, יוסי בלום הלוי? |
|||
|
|||
איזה הישגים יש למערכות החינוך הדתיות? ככל שהרבי ''יהודי'' יותר הם לומדים פחות ופחות לימודים ''חילוניים''. וזו עובדה מתמטית. נכון שרובינשטיין ואלוני פגעו בחינוך באופן חמור ביותר, אך החינוך נפגע גם לפניהם. מזה כ-30 שנה הוכנסו שינויים באופן החינוך, בקריטריונים של קושי בחינות (ובעיקר בחינות בגרות), זרקו את הזיכרון והלוגיקה והכניסו את משחקי הבדידים, בלשון סימלית, והחינוך דעך שלב שלב. ולא היה איש שיצעק שהמלך הוא עירום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמנם? |
|||
|
|||
קראתי שוב את ההודעה שהעלתה את חמתך, ולא מצאתי בה התייחסות לדתיים או לחילונים. אבל על ראש הגנב בוער הכובע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגופו של עניין |
|||
|
|||
אתה מבלבל בין חילוניות לבין פגאניות ומייחס לחילונים ריקנות. כמו שבקרב הדתיים בעיני עצמם לא חסרים חסידים שוטים, כך גם בקרב החילוניים בעיני עצמם. ''מצעדי הגאווה'' הם פולחן פגאני ריק. הוא לא עניין חילוני. מדובר באנשים אומללים המחליטים להחצין את נטיותיהם המיניות. החברה החילונית מוכנה לתת להם להתבטא. זה הכל. נסה פעם לדבר עם אנשים כאלה על אמונותיהם. תמצא שם הרבה הבלים, אבל לא משהו הקשור לחילוניות או לאתאיזם. נוער ''המורדים'' אינו חילוני. אני בא במגע רצוף ויומיומי עם אנשים ובני נוער הנוהים אחרי שטויות למיניהן. רובן מנשקים את המזוזה לפני שהם נכנסים לחדרי. למה? כי הם אוהבים פולחנים פגאניים, גם את אלה של היהדות האורתודוכסית. חלקם אף יוצאים להילולות של עבודת הכוכבים השנתית בקבר שמעון בר-יוחאי בהר מירון. חוץ מזה שדתיים-בעיני-עצמם רבים כבר שכחו מה זה להיות יהודי. הם מתרכזים בסממנים החיצוניים שאפיינו את הגבירים של פולין במאה ה-18 ומזניחים את המהות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגופו של עניין |
|||
|
|||
בלא הכללות, אצל החילונים הפולחן - פעמים רבות, הפך למהות, ואצל הדתיים, הוא נילווה למהות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגופו של עניין |
|||
|
|||
זה לא נראה בשטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נהפוך הוא |
|||
|
|||
אם מישהו חושב שליהות יהודי זה להעתיק את אורח החיים של המערב הנוצרי,נשאלת השאלה למה הוא לא נשאר במדינות הנצרות מלכתחילה? אם היהודים בישראל חיים בדיוק כמו היהודים בגולה,אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה שבעטיה לא יחיו כל היהודים בגולה. בשביל לקיים אורח חיים מערבי נוצרי לא צריך מובלעת באמצע מאות מליוני ערבים.בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב הנוצריות.אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,עת קיומה של מובלעת נוצרית במזרח התיכון היתה בעלת חשיבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נהפוך הוא |
|||
|
|||
אם מישהו חושב שלהיות יהודי זה להעתיק את אורח החיים הפגאני של נישוק ידי באבות ועליה לקברים, למה הוא יצא מהמערה מלכתחילה? אם היהודים בישראל חיים בדיוק כמו היהודים בברוקלין, אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה שבעטיה לא יחיו כל היהודים בברוקלין. בשביל לקיים אורח חיים יהודי אורתודוכסי לא צריך מובלעת באמצע מאות מליוני ערבים. בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב הנוצריות. למובלעת יהודית אורתודוכסית במזרח התיכון אין שום חשיבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו שאלה בפני עצמה |
|||
|
|||
אבל חיקוי אירופה והמערב אין להם וליהדות שום קשר ולו גם סמלי.נצרות זה דבר אחד (מהלעשות תרבות המערב היא תרבות נוצרית)ויהדות זה עולם אחר לגמרי. לו חשבתי כי אורח החיים החרדי הוא התשובה,הייתי הופך לחרדי. זה לא מה שאמרתי.אמרתי כי אורח החיים החילוני הוא אורח חיים נוצרי. נכון,בשביל לקיים אורח חיים חרדי אפשר לחיות בברוקלין.עמדתי להציע לך עסקה,לפיה כל החילונים יועברו לאירופה וכל החרדים לברוקלין,אבל אז נזכרתי במשהו חשוב. עבור החרדים,ישראל היא באמת ארץ הקודש.בעבורם הכותל,מערת המכפלה,שילה,ענתות....הם באמת ארץ אבותינו.אי אפשר לומר זאת על החילונים.אין לי ספק כי לו היתה עולה היום שאלת אוגנדה לדיון,החילונים היו מעדיפים לחיות שם.אין לחילונים שום קשר למקום הזה מעבר להרגלים.החילונים פשוט לא היכו פה שורש,כי השורש מחייב זיקה יהודית חזקה. העובדה כי במקום לסנגר על אורח החיים החילוני,בחרת לקטרג על אורח החיים החרדי (ביקורת שאני שותף לה,אגב) מעידה כי אין לנו חילוקי דעות לגבי אורח החיים החילוני. תקן אותי אם אני טועה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושש שאתה בונה מגדלים באויר |
|||
|
|||
מורשת וקשר למקום-ארץ לא תלוי רק בדת וכך זה גם לגבי יהודים. העם היהודי, שגם החילונים הם חלק ממנו, קשור לארץ הזאת מאותן סיבות שכל עם אחר קשןר לארצו. כמו שהפרסים וההודים קשורים לארצם, כמו שהרוסים והאוקראינים קשורים לארצם כך גם אנחנו. כמו שהטאטרים או הארמנים גם העם היהודי יש לו היסטוריה ומורשת מעבר לדת. מה שאמרתי לא מוציא את הקשר הדתי, שלאורך אלפי שנים עזר לשמור על הקשר בזכרון הלאומי, מחשיבותו כחלק מן המורשת היהודית. הכותל ומערת המכפלה הם ערכים לאומיים כמו שהם ערכים דתיים (קדושים). לכן האמירה שלך: ש''החילונים לא היכו פה שורש, ....'' היא לכן טעות שכנראה נובעת מחוסר הבנה. הרי השורש הזה היה קיים לאורך אלפי שנות גלות. השורש ממנו יונקים החילוניים הוא אותו שורש ממנו יונקים הדתיים - כל אחד, כל קבוצה הוא חלק מאותו השורש. הקשר של החילוני לארץ הזאת הוא לא פחות עתיק ואמיתי מהקשר של הדתי או החרדי - רק יש להם גוונים שונים. אני גם חושב שבהתחדשות הציונות מילאו הציונים החילונים תפקיד חשוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו שאלה בפני עצמה |
|||
|
|||
> מה לעשות תרבות המערב היא תרבות נוצרית. קישקוש מוחלט, כמובן. התרבות אינה זהה לדת. התרבות החילונית בישראל היא תרבות יהודית. מנהגי החרדים הם תרבות של עובדי אלילים. > אורח החיים החילוני הוא אורח חיים נוצרי. מר צחי, נצרות היא דת. אורח חיים דתי אינו יכול להיות אורח חיים חילוני. הסיבה שיהודים אותנטיים כמוני יכולים לחיות אורח חיים חילוני היא שהיהדות אינה דת. היא עם שמבחינה היסטורית היה מרוכז סביב דת אחת. נותרו מעט יהודים דתיים. יש הרבה עובדי אלילים עם כיפות שחושבים שהם יהודים דתיים. הם לא. הם יהודים עובדי אלילים. אני יהודי חילוני. יש גם מעט יהודים דתיים. > עבור החרדים,ישראל היא באמת ארץ הקודש. זה לא אומר שהם צריכים לחיות בה. יש חרדים רבים שחיים בארצות אחרות. הרבי מלובאוויטש, שהיה מנהיג אחת הכתות המשיחיות הגדולות ביהדות החרדית הגשים את עצמו בברוקלין, לא בישראל. משם הוא הטיף לא לסגת משטחים שנכבשו. > בעבורם הכותל,מערת המכפלה,שילה,ענתות....הם באמת ארץ אבותינו. אי אפשר לומר זאת על החילונים. מה אתה אומר. עד שפקחת את עיני חשבתי שזו ארץ אבותי. אבותי, כמובן, היו דתיים אמיתיים. הם לא חיו כפרזיטים על חשבון המדינה, הם האמינו בבורא עולם, בנו כאן תרבות והגנו עליה גם מהבחינה הלאומית. > אין לי ספק כי לו היתה עולה היום שאלת אוגנדה לדיון,החילונים היו מעדיפים לחיות שם. מה בדיוק היתרון של אוגנדה על ארץ ישראל? אוגנדה אינה ארץ אבותי, גם לא ברוקלין. אבל פולחנים ניתן לעשות בכל מקום, ובתי כנסת ניתן לבנות בכל מקום. > החילונים פשוט לא היכו פה שורש, כי השורש מחייב זיקה יהודית חזקה. להיפך. אם החרדים היו חשים במשהו מחוייבות לעם היהודי או לארץ, הם היו נלחמים על הזכות לשרת בצבא. אם תתבטל מחר המדינה, לא ישתנה דבר מבחינתם (בעצם כן ישתנה. לא יהיה ממי לסחוט כספים). > העובדה כי במקום לסנגר על אורח החיים החילוני,בחרת לקטרג על אורח החיים החרדי (ביקורת שאני שותף לה, אגב) מעידה כי אין לנו חילוקי דעות לגבי אורח החיים החילוני. תקן אותי אם אני טועה. אתה טועה עד מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר יובל היקר |
|||
|
|||
תרבות המערב היא תרבות שצמחה מתוך הנצרות,מבוססת על הנצרות ולא במקרה היא צמחה ממדינות נוצריות ולא מהודו,אפריקה או יפן. ה''תרבות'' החילונית,אם אפשר לכנות חיקוי נלעג ומתרפס בשם תרבות,היא יהודית כמו שעראפאת מניח תפילין. מנהגי החילונים הם עבודת אלילים.האלילים הם צרכנות,צבירת רכוש,נהנתנות וחיקוי הפריץ מאירופה וארה''ב. נצרות היא לא רק דת,היא גם מערכת ערכים,היסטוריה וידע שהצמיחו את העולם המערבי שאנחנו מכירים כיום. יהדות היא לא מה שהיית רוצה שתהיה יהדות.מה זה יהדות מבחינתך? רישום במשרד הפנים? אכילת אוזני המן בפורים? הדלקת נרות בחנוכה? במה אתה שונה מכל נוצרי ממוצע באחת ממדינות המערב? כולנו פרזיטים.החרדים חיים על חשבון המדינה,רוב השכירים בישראל חיים על חשבון המדינה,והמדינה כולה חיה על חשבון האמריקאים,האיחוד האירופי,כספי שילומים ותרומות של יהדות העולם.הגדרת פרזיט איננה תלויה בזהות הפונדקאי אלא בהרגלי חייו של הטפיל עצמו. גם קניונים,דיסקוטקים,חנויות חזיר ובי''מ עליון אפשר לבנות בכל מקום. אני לא מתכוון להסביר את החרדים למה הם לא משרתים,אבל או שתשווה את הסנקציות שאתה מטיל עליהם לכל אחד אחר (ערבים וחילונים) שלא משרת או שתשווה את הזכויות,בכל מה שקשור לזכות להתפרנס.מה ההבדל בין תלמיד ישיבה לאביב גפן,למשל? או למישהו שלא גויס בשל ''חוסר התאמה''? אני לא טועה לגבי אורח החיים החילוני,ונימוקיך המעמיקים הם מה שמכונה ''על ראש הגנב בוער הכובע''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר צחי הנכבד |
|||
|
|||
ה''תרבות'' היהודית-אורתודוכסית ,אם אפשר לכנות חיקוי נלעג ומתרפס בשם תרבות, היא יהודית כמו שערפאת מניח תפילין. אתה מבין? גידופים תמיד אפשר לכתוב. זה לא עושה אותם נכונים יותר. הבעיה שלך היא שאינך מבין מהי תרבות חילונית. אינך יודע כלל מהי חילוניות, וספק אם אתה יודע יהדות מהי. מהי יהדות? לא רישום במשרד הפנים, לא אכילת אוזני המן בפורים ולא הדלקת נרות בחנוכה. אתה מבלבל בין יהדות שבהכרה לבין סממנים פולחניים חיצוניים. יהדות היא השתייכות לעם היהודי. זהו העם שהביא לעולם לא רק מנהגים חשוכים שאתה מתעקש לשמר, אלא גם את הסוציאליזם, הקומוניזם, תורת היחסות, אהבת הידע, כבוד לגר והתייחסות אל הלימוד והידע כנעלים על פני מלאכות אחרות. מה שקורה ביהדות החרדית היא חיקוי נלעג של זה. ''ידע'' יכול להיות כל דבר. ברגע שמחליטים להגביל את תחומי הידע להגות הדתית של אנשי העבר, מחטיאים את המטרה העיקרית. רוצה דוגמא לתרבות יהודית? פורום ארץ הצבי הוא דוגמא קלאסית, של פלפול ומאבק אינטלקטואלי. חיפשתי בעבר אתרים דומים באנגלית, ולא כל כך מצאתי. יתכן שלא חיפשתי מספיק טוב, אבל נראה לי שצריך אתר יהודי בשביל זה. בנוגע לסנקציות כלפי מי שאינו משרת בצבא - אני מסכים אתך לחלוטין. יש להשוות את התנאים, כולל גיוס חובה לכל האזרחים: חילונים, דתיים, חרדים וערבים. גברים ונשים. כולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר יובל הנכבד |
|||
|
|||
היהדות לא הביאה לעולם את הסוציאליזם וגם לא את הקומוניזם.היו כמה יהודים,שלא רצו להיות יהודים,שנמנו על דור המיסדים של שתי התורות הללו.שתי התורות הללו הן קוסמופוליטיות ונטולות דת.לא פלא שחילונים סייעו בהפצתן והחרדים שילמו את המחיר. היהדות היא קפיטליסטית.היא לא רואה בקיום פערי הכנסה משמעותיים משהו בעייתי שיש ללחום בו.במקום לחלק את ההון מחדש היהדות מתמקדת בהסדרת היחסים בין המעמדות השונים בתחומים שונים ולא בנסיון לביטול תופעת פערי ההכנסות. מאחר והיום ברור כי הנחת הבסיס עליה נבנתה תורת היחסות (מהירות האור היא מקסימלית וקבועה) לא נכונה,אתה יכול לזרוק את תורת היחסות לפח. אהבת הידע? אצל חילונים? מתי בפעם האחרונה היית בספריה ציבורית? גש לשם בהזדמנות ותראה שיש שם יותר עכבישים בפינות החדר מאשר ילדים חילונים. לימוד וידע אינם נעלים על כל דבר אחר.מאיפה הגעת לשטות הזאת? לימוד תורה נחשב בציבור החרדי לדבר הכי חשוב,אבל למה לימוד קולנוע יותר נעלה על הוראה? או להיות שוטר? כבוד לגר? מיהו הגר? זה ששוהה בישראל שלא כחוק הוא גר? אלה ששחטו יהודים במשך אלפי שנים נכנסים לקטגורית הגר? יש עשרות אלפי פורומים מהסוג של פא''צ,במדינות שונות ובשפות שונות. גיוס חובה לכולם? ומה תעשה איתם בדיוק? תשלח חלק להיות פועלי בנין במשך 3 שנים? לסלול כבישים? אני רואה שאתה מתגעגע למחנות העבודה של סטאלין. פלפול ? פא''צ ? פורום מעניין אבל לא צריך להסחף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צחי |
|||
|
|||
דווקא אני מבקר בספריה לעתים קרובות. יש שם חילונים רבים. יש גם דתיים. אבל נכון שיש רוב מובהק לחובשי כיפה בקרב מוקדי תרבות אחרים, כמו בתי כלא ובתי זונות, שם הנוכחות החילונית היא הרבה יותר דלה. גיוס חובה לכולם, כן. או גיוס רשות לכולם. אין שום סיבה להמשיך את החטא. החטא החרדי בפילוג העם ובהפרדה בין דם לדם הוא כבד מנשוא. גיוס המוני של האוכלוסיה הוא פיצוי סמלי לאי השתתפותה במלחמת הקיום של העם היהודי ב-56 השנים האחרונות. או שיסייעו בבניית הארץ, או שיהגרו לברוקלין, שם אין גיוס חובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגבי |
|||
|
|||
בתי הכלא,כשכל השופטים הם שמאלנים ברור למה שמאלנים לא הולכים לכלא.מה שקורה עם מערכת המשפט בישראל דומה מאד למה שקרה בדרום אפריקה בזמן האפרטהייד. חלק גדול מהאסירים,יהודים או ערבים,אכן מתקרבים לדת בזמן מאסרם כי זו הדרך היחידה להשתקם.זה קורה גם בארה''ב,בעיקר אצל אסירים שחורים שרק האיסלם מוציא אותם מחיי פשע. בעיקרון,הפשיעה של החרדים היא מהנמוכות בעולם,בכל מקום בו חרדים חיים.ישראל היא לא קנה מידה בשל מדיניות האפרטהייד של מערכת המשפט. רוב הפושעים בישראל הם חילונים.רוב צרכני הסמים (99 אחוזים) הם חילונים אבל השמאלנים שבהם לעולם לא ילכו לכלא.הם הרי חלק מהאוליגרכיה. גיוס חובה לכולם היא סתם סיסמא אידיוטית כמו מדינה יהודית.סתם משהו שאין לו אחיזה במציאות.צהל לא צריך כלכך הרבה חיילים ולשלוח רבבות בני 18 למחנות עבודה בתור כוח אדם זול זה לא יותר מרעיון סוביטי שלא ראוי להתיחסות. צריך להמשיך במתכונת הנוכחית אבל לתגמל את אלה המשרתים בצבא.אל תבלבל את המוח לגבי ''הפרדה בין דם לדם'' אפשר לחשוב שדמו של תושב אופקים ודמו של תושב רמת השרון שווה אותו דבר.מחיר הדם שונה גם ע''פ שיוך פוליטי וגם ע''פ רמת הכנסה.טיל על ת''א זה אותו דבר כמו טיל על קרית שמונה או שדרות? לדעתי הם באמת צריכים להגר לברוקלין.כבר עדיף לחיות במדינה נוצרית שבה אפשר לעבוד. כמו שאמרתי,בעוד 150 שנה החרדים זה הדבר היחידי שישאר מהעם היהודי,לכן המגזר הזה חשוב כלכך.כל היתר עם רגל וחצי בעולם הנוצרי.ברגע שיהיה מגע יומיומי רציף עם אוכלוסיה נוצרית ממדינות הרווחה של המערב,שיעורי ההתבוללות יהיו בהרבה יותר גבוהים מאשר בארה''ב. הזונות,הסרסורים מנהלי החשבונות,יבואני הנשים,הסמים,הקונדומים מסביב הם חילונים.עדיף שגבר נשוי ילך לזונה מאשר שיתגרש.זה סידור מאד פרגמטי. מה יש לך נגד בתי זונות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זנות, סרסרות, ספסרות ופשע הם מדרכי |
|||
|
|||
קיום הדתיית בישראל. ומה לעשות שרובם הם מזרחיים ולא אשכנזים? והם עושים סמי וסוסו בבתי הכלא. אם אתה מעדיף להגר לברוקלין ולעבוד שם כי שמה יש כושים, אז יאללה תהגר? רק חבל שאתה לא יודע שברוקלין כבר 50 שנה לא מעוז של היהודים (ממזרח אירופה ד''א). וחוץ מזה מה אתה מקשקש על דתיים, דת ואמונה וכותב לנו בשבת? אתה בסך הכל שמאלני שמתחזה לדתי ימני. לא הייתי מתפלא אם אתה אחד המוכר לנו כאן מהפורום כפולקלוריסט שמאלפלסטיני דהוי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגבי |
|||
|
|||
שמאלנים וכלא: לא מובן לי על מה אתה מדבר. כיצד ידע השופט אם הנאשם הוא שמאלני או ימני? הפשיעה של החרדים היא מהגבוהות בעולם. כשתביא את הנתונים הסטטיסטיים שלך, אביא גם את שלי. רוב צרכני הסמים (99.9%) הם דתיים. אותה הערה. גיוס חובה - אולי באמת לא צריך כל כך הרבה. יותר מ-50 שנה גייסו רק את הלא חרדים. ב-50 השנים הבאות שיגייסו רק את החרדים, ואחר כך נחשוב שוב. איך הגעת למספר של 150 שנה? למה אתה חושב שיישאר משהו מהחרדים? אם לא יישאר מי שיפרנס אותם, גם הם ייעלמו. ההפרדה בין דם לדם היא עניין פשוט. חרדים לא נהרגים במלחמות ישראל. אחרים כן. יותר פשוט מזה לא יכול להיות, גם אם אתה מוצא נגד זה טיעון מחץ מוצלח כמו ''אל תבלבל את המוח''. אני אמרתי משהו נגד זונות או בתי זונות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא מסתמך על מבחני |
|||
|
|||
עיסוק,הכנסה,אזור מגורים,מוצא עדתי,עמדות בנושאים שונים... הפשיעה של החרדים היא מהנמוכות בעולם,ולכן כשעבריין מראה חזרה לדת ההנחה (המאד מבוססת) היא כי זה מקטין מאד את הסיכוי של חזרתו לעולם הפשע. 50 שנה גרן השמאלנים בגוש דן,קיבלו לכיסם את מרבית תקציב המדינה,התרומות,מערכת חינוך טובה,אפשרויות תעסוקה... בעוד שהימין אייש את עיירות הפיתוח,הפריפריה,הערים המעורבות ואת כל האזורים שבהם הכל מוזנח ודל כדי שערבים לא ישתלטו על השטח.אני מציע להחליף.יועברו תושבי עיירות הפיתוח לגוש דן ולאזור השרון וכל השמאלנים יועברו לעיירות הפיתוח,לערים המעורבות(רוצים דו קיום,לא?) כדי שחלוקת הנטל תהיה צודקת. החרדים יהיו הדבר היחידי שיוותר מהעם היהודי בעוד 150 שנה,בין אם זה מוצא חן בעיניך ובין אם לאו. לא רק שמאלנים נהרגים במלחמות ישראל,ואעפ''כ כל המדיניות הכלכלית המדינית והחברתית היא לטובת האוליגרכיה השמאלנית. מרבית הלוחמים בצהל בעשור האחרון הם לא שמאלנים אלא מזרחיים,עולים ובעלי כיפות סרוגות (מה שמסביר את הנסיון לבטל את גיוס החובה).אם אתה רוצה לבצע חלוקת משאבים ע''פ מחיר דמים ושרות ביחידות לוחמות,הגיע הזמן לתקן באופן רדיקלי את חלוקת המשאבים לפי המצב הנוכחי. מידע סטטיסטי? זו בעיה.כל מכוני איסוף הנתונים נשלטים ע''י האוליגרכיה כך שהנתונים הללו או שלא נבדקים או שמוצפנים בקפידה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, צחי ידידי |
|||
|
|||
אתה מתכחש למציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא מסתמך על מבחני |
|||
|
|||
הבנתי כבר את מה שאתה אומר, ואין צורך לומר זאת שוב. אתה מאמין שאצל החרדים הפשיעה היא נמוכה, ושום דבר לא יזיז אותך מעמדתך, שהרי ה''שמאלנים'' שולטים בתקשורת, במכוני המחקר, בצבא, בכנסת, בבתי הזונות ובאתרי האינטרנט. לא הבנתי איך הם הגיעו לשם ומדוע לא טרחו להשתלט גם על הקהילות החרדיות. עניין אחרון: אם ''הנתונים הללו או שלא נבדקים או שמוצפנים בקפידה'', כיצד גילית אותם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאור כתיבתך לאחרונה כנראה |
|||
|
|||
שהסמולנים שולטים גם בך יובל, אלא שאתה עדיין אינך יודע זאת שכן הם ''מצפינים זאת בקפידה'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל: אני חוזר שוב: לצערי, דעותיך במקרה הטוב כוללניות, ונגועות |
|||
|
|||
בגזענות במקרה הרע. 99.9% מצרכני הסמים הם דתיים? מהיכן נטלת נתון בלתי מבוסס זה? הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה? בעניין הגיוס לצה''ל, מזמן החרדים כבר לא הגורם המכריע בהשתמטות מצה''ל - 45% ממחזורי הנוער החילוני או הלא חרדי איננו מתגייס לצה''ל. ההשוואה שלך אל קבוצת האסירים בשאלת הגדרת הגזענות, עושה לעג לרש מי שמתיימר ליצג דעה אינטלקטואלית חופשית. בברכה יוסי בלום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה עם החרדים - השתמטות קבוצתית מאורגנת |
|||
|
|||
למרות כל הנאמר אצל החרדים שיעורי ההשתמטות הם גבוהים בהרבה. והעובדה העיקרית היא שזו השתמטות מאורגנת על ידי המימסד החרדי. אני מניח שלא מעטים מהם היו מתגייסים אם הרבנים היו מודיעים שזה מעשה רצוי..... יש גם משמעות לעובדה שב- 50 השנים הראשונות הם לא היו בשרות הצבאי. יתכן מאד שאחד הנימוקים שהחילוני המשתמט בונה לעצמו היא שהוא לא פראייר כאשר יש כאלו המשתמטים ברשות (כבר הרבה שני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה תותח יובל אבל אני תמה איך אספת |
|||
|
|||
את הסטטיסטיקה שהדתיים הם רוב בבתי הזונות? נשארת שם שעות נוספות ובדקת בציציות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה פשוטה |
|||
|
|||
ודאי. אינני חוסך שום מאמץ לאסוף מידע ממקור ראשון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תצטרך סיוע בספירה. תמורת |
|||
|
|||
תשלום צנוע אשמח לעזור לך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לשקול שנית את אוגנדה |
|||
|
|||
בגלל הכוסיות ..... סליחה... הכושיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי הבל שאין כדוגמתם |
|||
|
|||
תרבות המערב היא תרבות נוצרית??? לא המוזיקה לא הקולנוע לא האמנות הפלסטית ולא הספרות או השירה, לא התיאטרון ולא הספורט , לא הפסיכולוגיה ולא המדע. להפך - הניגוד בין תרבות המערב לבין הנצרות הולך וגובר, למגינת ליבם של הפונדמנטליסטים הנמצאים כמעט אך ורק באמריקה. ה''ידע'' שלך מקורו בבורות . השפעת הצרות כיום על התרבות זניחה אורח החיים החילוני הוא אורח חיים נוצרי? קשוש קולוסאלי. אינני הולך לכנסיה, אינני מתוודה לכומר , אינני חושב על ישו, הגיהנום או גן העדן , ואים בכל אורח חיי או זה שכל כל חילוני אחר שום סממן ''נוצרי''. העובדה שבעולמך כל מה שלא יהודי דתי הוא נוצרי מעידה אך ורק על צרות אופקים מדהימה. ''אין לי ספק כי לו היתה עולה היום שאלת אוגנדה לדיון,החילונים היו מעדיפים לחיות שם'' - אמירה כה מגוחכת וחסרת שחר לא שמעתי מזה שנים. תראה לי ''חילוני'' אחד שרוצה לחיות באוגנדה... עבור החרדים,ישראל היא באמת ארץ הקודש.בעבורם הכותל,מערת המכפלה,שילה,ענתות....הם באמת ארץ אבותינו.אי אפשר לומר זאת על החילונים. הבל מוחלט. עבור החרדים אין הבדל בין ממשלת ישראל לבין ממשלות הגויים והציונות שהוקמה כולה על ידי חילונים שווה בעיניהם כקליפת השום. לו היה הדבר תלוי בחרדים לא היתה עליה לארץ , לא היתה מוקמת מדינה , לא היתה התיישבות, לא היתה הגנה או העפלה. אפילו ההתנחלות שאתם כל כך גאים בה היא העתק עלוב של ההתיישבות הציונית - עלוב כי היא התיישבות של טפילים המוצצים מיליארדים כדי לאפשר להם לחיות בארמונותיהם המבוצרים. גם כאן ה''ידע'' שלך נובע מבורות שקשה להאמין שהיא קיימת היכן שהוא. ''החילונים פשוט לא היכו פה שורש,כי השורש מחייב זיקה יהודית חזקה'' - אתה באמת עיוור - תל אביב היא שורש בעוד שיהופיץ הבני ברקית היא העתק עלוב של העיירה. ערד היא שורש בית''ר עילית אינה שורש. חברת ''טבע'' היא שורש - ישיבת וולוז'ין היא טפילות על חשבון המדינה. אנחנו החילונים הכינו כאן שורש בעוד החרדים טפילים על חשבוננו. ממש מדהים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיוני |
|||
|
|||
יש פרדוקס בדבריך. אתה טוען : 1)אורח חיים יהודי איננו הליכה לבית הכנסת,הנחת תפילין,המנעות מאכילת חזיר,שמירת שבת...ושאר מנהגים שאתה מכנה ''פגאניים''. 2)אורח החיים המערבי איננו נוצרי,כי אין בו מרכיב של כנסיה,וידוי,כמרים,העולם הבא.... יש סתירה בין 1 ל 2.או שאורח חיים דתי,לא משנה איזה דת,היא אוסף של מנהגים דתיים או שהיא הרבה מעבר לזה,גם במקרה של יהדות וגם במקרה של נצרות. אם אורח חיים חילוני הוא יהודי למרות שאיננו כולל שום סממן דתי,אתה לא יכול לטעון שאורח החיים המערבי איננו נוצרי כי...אין בו סממנים דתיים. או שתקבל את העובדה שאין שום דבר בין יהדות לאורח חיים חילוני או שתקבל את ההנחה שאורח החיים המערבי הוא נוצרי.אני לא רואה איך אתה יכול לסתור את שתיהן. הפונדמנטליסטים המסוכנים לשלום העולם נמצאים באירופה והם בצד השמאלי של המפה.השמאל האירופי הוא הפונדמנטליסט האמיתי והמסוכן לשלום העולם. אם זה היה תלוי בחרדים לא היתה קיימת ישראל.זה נכון.מאחר ועוד 100 שנים ממילא לא תהיה ישראל,קצת מוקדם לעשות סיכומי ביניים. ארמונותיהם המבוצרים? אתה מתכוון לקיבוצים? עלות החרדים למשק הישראלי היא אפילו לא פרומיל מעלות הבדיחה הקומוניסטית הנלעגת ששמה הקיבוצים.חבל להכביר מילים על הקיבוצים.מקום שבו גניחות המחושים של הקשישים מכסות על מצהלות הילדים,לא יאריך ימים. תל אביב היא שורש? היא העתק (לא הכי מוצלח) של ערים מערביות אחרות.מה הפלא כי הדור הצעיר שלה מעדיף לחיות בטורונטו,מלבורן,לונדון ולוס אנג'לס במקום? בני ברק היא העתק של העיירה,אבל לפחות המקור הוא משהו יהודי ולא נסיון נלעג לחקות את הפריץ. ערד היא שורש? אז למה הדור הצעיר של ערד נוטש אותה לאנחות? טבע היא תאגיד מאד מוצלח שנסחר בארה''ב,חלק ניכר ממפעליו בחו''ל,ותוך שבועיים יכול להעביר את כל פעילותו למדינה אחרת.אפילו הדוחות הכספיים שלו נערכים בדולרים רק כדי ללמדך עד כמה השורש שלך מחובר אלינו. ישיבה היא טפילות אבל אוניברסיטה לא? למה בעצם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי תבין הו צחי כי יהודי אינו |
|||
|
|||
השתייכות דתית אלא לאומית. לפחות כך הוא מוגדר בספר החוקים של מדינת ישראל. אין ''הפך'' ליהודי שהוא נוצרי אלא יש עם יהודי ויש סיני , מצרי, נורבגי ועוד.... אורח החיים המערבי שאליו שואף רוב העולם חוץ מפנדמנטליסטים מעטים בכמה מקומות מבודדים כמו איראן וישראל (וגם שם הם המיעוט) איננו נוצרי בשום מאפיין שלו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק הבעיה? |
|||
|
|||
למה שיהודי לא יקום בבוקר למצוות העבודה ויפרנס את עצמו ומשפחתו בכבוד? למה שיהודי לא ירדוף אחר הדעת והדיעה וילמד מדעים ושאר מקצועות בהם תמיד יהודים הצטיינו? מה 'מערבי' בזה? מה נוצרי בזה? מה טוב ערב ממערב? למה שאני בכל בוקר אלך לבית התפילה ואתבטל שם שעות על שעות בעוד אישתי תלך לעבודת יומה לכלכל את כל המשפחה? במה אני חטאתי? במה אישתי חטאה? האין עבודת כפיים קדמה לעבודת השם? האין היהדות נשענת על שלוש נקודות משען: לחם, תורה ועבודה? למה רייב עקיבא לא פחד מעבודת ידיים גם כשהיה כבר לרב? הרי לכל רב בתלמוד ובמשנה יש תואר נוסף לשמו המבטא את מקצועו. גם נביאי התנ''ך נשאו שמות תואר מקצועיים. היום ערב השתלט על תודעת הדת ומציף בזילזול איום על כל ערכי התורה הקדושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טיעון מוזר |
|||
|
|||
המדינה היחידה בעולם כיום,ובהיסטוריה האנושית בכלל,שהתנתה את זכותם של אנשים להתפרנס בנכונותם לשרת בצבא היא ישראל. לא במקרה אני טוען שיטב ליהודים (חוץ מהאוליגרכיה) בכל מקום אחר,בטח לחרדים שיוכלו לעבוד ולא לשרת בצבא,כמו בארה''ב. מה הקשר בין תרבות הזבל השטחית שבה אנחנו חיים לרדיפת הדעת והמדע? אני לא יודע מי הכניס לך לראש שאנחנו חיים בתקופת הרנסנס ולא בעידן הטלויזיה,הרייטינג,הפירסינג וחיקוי הפריץ. ערב לא טוב ממערב.למה אתה חושב שאלה 2 האפשרויות היחידות שיש בנמצא? יהודים עובדי כפיים,ולא עובדי מדינה? כבר 30 שנה שלא נראו כאלה בישראל.תרבות המערב שלך מבוססת על עבדים מהעולם ה 3 שיעשו את כל עבודת הכפיים. שוב אתה מתייחס לציבור החרדי במקום להתמודד עם הטיעונים לגבי הציבור החילוני.במה אתה שונה מכל פוליטיקאי ערבי שמגיע לתכנית אקטואליה טלויזיונית וצועק כל 2 דקות ''כיבוש'' ו ''גזענות'' ? אתה לא מסכים עם הפרשנות החרדית לאורח חיים יהודי? אל תסכים.זה לא גורע מהטיעון שלי כי החילונים קרובים לנצרות הרבה הרבה יותר מאשר ליהדות וכי אם יהודים בישראל חיים כמו יהודים בגולה מוטב שכל היהודים יחיו בגולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מניין צחות מחשבתך לטעון ולומר |
|||
|
|||
שאנחנו המדינה היחידה בהיסטוריה... וגו' .... --- כל מדינה בסיכון ביטחוני או במאמץ מלחמתי יש בה או היה בה חוק גיוס חובה, חלות סנקציות על אלה שחומקים מגיוס. החרדים השיגו אחוזי השתמטות גבוהים בשל יכולתם ותעתע פוליטית בגורמי השלטון. היום ישנה נטיה רעה להכשיר סרבנות סמולנית. אבל השפויים שבתווך קיבלו ומקבלים את הצורך בגיוס החובה, כל עוד ישראל נלחמת על קיומה. והינה החרדים המשתמטית אינם הולכים לעבודה במגום הגיוס כי אם לטפיליות ע''ח תקציב המדינה. זוהי גלותיות מנוונת. ככה לא בונים חברה ולא בונים דורות המשך שירבו ויפרצו בארץ. היהדות החילונית היא היא היהדות של בית שני ושל הישוב היהודי שלאחר החורבן. כשנביאים ידעו לחרוש ולזרוע, אינני מבין מדוע חרצוף אברכי לא יכול לצאת במחצית היום לעבודתו ובמחציתו ללמוד תורה, כדרך שגדולי ישראל עשו. והיצמדותך לנצרות מעלה דווקא הירהורים לגביך. החילוניים רחוקים מהנצרות כי הם רחוקים מאמונה. דווקא הדתיים קרובים לנצרות, כשם שהנצרות קרובה ליהדות. והחילוניים מעצם טיבעם רחוקים מהשניים. הדתיים הביאו את הגלות לישראל. לא פלא שחילונים יוצאים לחפש את ארצם בגלות. הדתיים יוצאים לחפש רק שידוך טוב, ומעדיפים להיתקע איתה אני לא הבאתי את העבדים לישראל. רבין ובייגל'ה הביאו אותם כשניצני השלום של האמיצים שלהם החלו להבציע, לפרוח ולהתפוצץ. זו היתה טעות פאטאלית כאחת הטעויות הרבות שהם ביצעו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיוס חובה נחוץ |
|||
|
|||
אבל בשום מדינה בה היה נהוג גיוס חובה,לא הותנתה הזכות לעבוד בשרות בצבא. אני רואה כי במדינות אחרות בהן חיים חרדים,כמו ארה''ב,מכסיקו,פנמה קנדה,בלגיה החרדים עובדים ואף עושים חיל.המסקנה המתבקשת הינה כי לא אורח החיים החרדי הוא זה השולל עבודה אלא ישראל היא זו המונעת מהם לעבוד ללא שרות בצבא. אין דבר כזה יהדות חילונית.אתה רוצה לחיות כמו המערב הנוצרי וגם להחשב ליהודי.מספיק אם הצביעות והנסיון לאכול את העוגה ולהותירה שלמה.בכל מקום שבו חיו חרדים או חיים חרדים כיום הם עבדו ועובדים,למעט ישראל. האם יהדות בית שני היתה מאופינת בערבים ותאילנדים שזרעו וחרשו בשכר מינימום למען החילונים יוכלו לקנות באיקאה ולנסוע לחו''ל ? למה החרדים בארה''ב עובדים לפרנסתם למרות שלא שרתו בצבא האמריקאי גם בזמן גיוס חובה,אבל לא בישראל? החילונים קרובים מאד לעולם הנוצרי ולא במקרה הם מהגרים לשם ומנסים לחקות באופן אובססיבי את דרך החיים של אלה החיים שם.הנצרות כדת היא הפרשנות של הכנסיה.הנצרות כתרבות ואורח חיים,היא התרבות המערבית. החרדים הביאו את יהדות הגולה לישראל מתוך רצון לשמר תרבות.האם אורח החיים של לונדון,ניו יורק,פריס וברלין איננו גולה ? האם הראיה במקומות אלה כמודל לחיקוי שונה במשהו מהבאת הגולה ע''י החרדים? העבדים הובאו לאחר מלחמת ששת הימים.עבדים מיהודה שומרון ועזה לא יותר טובים מעבדים מתאילנד או רומניה. גם ממשלת שרון מביאה עבדים.היא מחליפה את הפז''מניקים בעבדים דנד''שים. אם החילונים רחוקים מהיהדות ומהנצרות לשיטתך,והם קרובים לתרבות המערב (שאתה טוען שהיא לא נוצרית אבל אני חולק עליך) למה שלא יחיו במערב עם בני מינם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחד אחד , שני שני |
|||
|
|||
בכל מדינה בה היה או יש גיוס חובה, ישנן סנקציות על משתמטים. אפילו קלינטון המשתמט ברח חקנדה ולבריטניה בשנות ה-70. רק מחילה עם סיום המלחמה איפשרה לו לחזור הביתה. 20 שנים נוספות מחקו את זיכרון ניבזותו. תהליכים כאלה קרו וקורים גם בחברתנו. ר' אמנון זיכרוני, שהיום מקובל תיקשורת. חרדים בחו''ל עובדים כי המדינה שם לא משלמת להם שכר על בטלנותם. ולכן אין להם ברירה אלא לעבוד, ככל האדם, וכמצווה בתורתנו הקדושה. בישראל לא אי השירות הצבאי מונע מהם לעבוד, נהפוך הוא. כאן הממשלה מסכימה לא לגייסם, ובתמורה נותנת להם שלמונים. אז למה לעבוד אם משלמי המיסים נותנים לדתיים החרדים משכורות חינם? התנהגות זו של החרדים היא עבירה על חוקי התורה, ומכאן שהחרדיזם של היום איננה היהדות המקורית והאמיתית, אלא כת שמתפלגת לה מן היהדות לעבר המשיחיות. החילונים בישראל קרובים לחחי אנשי המערב, ללא הבדל דת, גזע, מין וצבע. אין קשר בין האמונות הדתיות, כי אין אמונות דתיות נוטלות חלק בהשוואה. לכן גם אם תתעקש לומר שחילוני דומה לנוצרי, תוציא את זיעתך לשווא ולא תוכיח דבר, זולת כוונות ליבך. החרדים הביאו את הגולה לישראל רק בתנאים טובים יותר - יותר ביטחון שנותנים החילוניים ויותר מזומנים שנותנת ממשלתם. זה מוביל את החרדים לדקדנציה ופרזיטיות. זה עיוות היהדות. החילונים לא יחיו במערב עם בני מינם, כי חילוני סטנדרטי חי עם זוגתו ולא עם בן מינו. לחילונים אין ישיבות, כי אם רק בתי מישכבות, שגם החרדים נוהגים לבקר בהם באישון לילם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזק חזק הבתי משכבות האלה!!! |
|||
|
|||
איפה יש שגם אני אדע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למעשה |
|||
|
|||
המדינה כן מונעת מחרדים לעבוד.אם אתה צודק ואני טועה,למה שהמדינה לא תחוקק חוק המתיר לכל אדם שרוצה בכך לעבוד לפרנסתו גם אם לא שרת בצבא בנימוק ''תורתו אומנותו'' ? אם הם בטלנים כמו שאתה טוען,לא ישתנה כלום.אם אני צודק,רובם יצאו לעבודה חוקית (כיום חלק גדול עובד באופן שחור). לגבי בתי זונות,אני חושב שהפתרון החרדי של ללכת לזונה ולשמר את חיי הנישואין עדיף על הפתרון השמאלני של 70 אחוזים גירושין,שלא לדבר על כמות המשפחות החד הוריות. האם תוכל להצביע על הבדל כלשהו בין נוצרי משבדיה,צרפת או גרמניה לחילוני בישראל (מלבד השפה) ? החילונים יחיו במערב עם בני מינם הנוצרים.התהליך של הגירת הנוצרים מלבנון יקרה גם בישראל.את תהליך ההטמעות של החילונים החברה הנוצרית היטלר רק עיכב,לא עצר.הדחפים הפסיכולוגיים של החילונים שמניעים את התהליך קיימים היום כמו לפני 150 שנה באירופה. אני מעריך שעוד 150-200 שנה הדבר היחידי שישאר מהעם היהודי זה החרדים.אז קצת כבוד לעתידו של העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למעשה אתה כן מתעקש על שטות |
|||
|
|||
מי שלוקח קצבאות בטענה שהוא לומד לא יכול להתעורר בבוקר וללכת לעבוד כי אז יוצג כשקרן. פתרון הבעיה הוא בידי החרדים. שבמקום לגבות כסף על ''תורתו אומנותו'' פשוט ילכו לעבוד. אז יקרה אחד משני דברים: 1. הצבא ינסה לגייס אותם כי התירוץ תורתו אומנותו כבר לא קיים. 2. שיהיה לחרדים יותר כסף והם ימשיכו ללמוד בשעות אחרי העבודה כמו שעושים רבים אחרים. לא המדינה מונעת מהם לעבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המדינה מונעת מהם לעבוד |
|||
|
|||
וההוכחה היא שזה לא קורה בשום מדינה אחרת בה חיים חרדים. לדעתי,ישראל מבצעת פשעים כנגד האנושות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החרדים צודקים והמדינה טועה |
|||
|
|||
זו דעתי.הם לא רוצים לשרת בצבא וזו זכותם כמו של חילונים רבים ושל ערבים.מאף אחד לא מונעים לעבוד. אם זה היה קורה במדינה אחרת,זה היה נחשב לאנטישמיות קשה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי