פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הרשה לי לטעון שדבריך הם סתם דמגוגיה זולה
שופט חוקר (יום שלישי, 18/01/2005 שעה 15:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כשאתם אמרתם שהכיבוש משחית והצהרתם שתרדו מהארץ, אף אחד לא עצר בעדכם. ראוי לציין שהרבה התאכזבו שלא היגרתם לארצות הים. אלי מויאל הוא מנהיג ציבור והוא מנהיג אותם בתבונה - מחזק את ליבם ודואג לרווחתם מצד אחד ומצד שני דורש משרון לטפל בשורשי הבעיה.

אם הפלסטינים לא יוכלו לעצור לבדם את הטרור הרי שישראל תהיה נאלצת לעשות זאת, אבל הפעם באגרסיביות רבה הרבה יותר ולא לדקדק בכל מיני חוקי פתיחה באש. אין ברירה כנראה. הטרור הפלסטיני הוא טפיל, שככל שתוותר לו הוא יתעצם וידרוש יותר.

גם אמירתך ש''מויאל עדיין לא הגיע להבנת ההיסטוריה'' נשמעת קנטרנית ולא רצינית. היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך. למשל סיום מלחמת העולם השניה.

למעשה מה שאתה מציע שאנשי שדרות יישבו בשקט, ישראל תיסוג ואי''כ תנהל מו''מ עם הפלסטינים תוך ויתור מצידנו והאש תמשיך ליפול על שדרות. כי איך אמרו ב''אוסלו'': נדבר שלום כאילו אין טרור ונילחם בטרור כאילו אין מו''מ לשלום'' (או כל מיני וריאציות דומות). ומה יצא מזה? עוד מלחמת אינתיפאדה חסרת טעם. מבחינתנו.

אם מלחמות טרור הן מלחמות בחזית ובעורף אז רצוי שמיד גם המלחמות כנגד טרור יהיו כאלה. העורף הפלסטיני צריך גם הוא להוות יעד לפגיעה מצידנו.

ג. למה מויאל צריך להידמות בעיניך דווקא ללנין, טרוצקי, המוסוליני או פידל קסטרו? אין לך מהפיכות תרבות לדמות אותו?

ד. מה עניין רוסיה וצ'צ'ניה לענייננו?

מה עניין הקסאמים על שדרות לכל פיגוע התאבדות אחר? בינתיים ירושלים לא זכתה לפגיעת קסאמים, גם לא תל אביב או נתניה. שיגור קסאמים הוא איום אחר, בו כל אוכלוסית היעד שתוך שניות נופל על מישהו רקטה. וזה איום עם תודעה שהולך לקרות משהו, שבאופיו משפעי פסיכולוגית הרבה יותר קשה. הרקטה באה מלמעלה ויכולה ליפול אקראית על כל רחוב או בית. זה לא דומה למחבל מתאבד שאין התרעה מקדימה על פיגועו וכשכבר יודעים הפיצוץ נעשה, ומכאן מי שיודע חי וקיים. גם הישובים נבחרו ללא סדר ועקביות.

דוגמה דומה דווקא ראינו בשלושים ושמונה השנים האחרונות בקריית שמונה וביישובי קו גבול לבנון שזכו בהפגזות מחבלים. הרבה נטשו את היישובים בעת החרפת המתיחות, וחלקם לא שבו שמה. צריך לציין את יוסי שריד שהלך שמה וגר באביבים ובקרית שמונה כדי להזדהות עם הציבור שם. היום אין לנו ח''כ אחד שמעז לבצע דבר דומה.

גם הערתך לגבי ''אילו'' מויאל היה ראש עיר לפני קום המדינה היא הזויה ומגמתית.

אתה כירושלמי לא חי במתח שחיים בו תושבי שדרות ותפסיק לבלבל לנו בשכל. גם אני גר בעיר הלומת פיגועים ומעולם לא הרגשתי סיכון כה ברור ומיידי על חיי, כמו שתושב עיר שעליה ניתכים פגזים ביום ובלילה מרגיש. על תנסה לפשט את המצב, הוא קשה ביותר. ואם שרון וישראל לא יטפלו בראשות הקסאמים, אז טילי היאסר 2 יגיעו לחוות השיקמים, הגראד יגיע לנתיבות ואשקלון וה-יאסר 2/3 יגיעו לגוש דן ולבאר שבע.

ישראל חייבת להראות לרשות שהיא לעולם לא תסכים למצב בו ארגוני טרור פירחחיים פועלים בניגוד וללא תיאום עם הראשות המרכזית שנבחרה כחוק. זה דבר אסוני ובלתי נסבל.

וד''א, אף אחד מעולם לא איים עליך שיכריז על ירושלים כבלתי ראויה להיות בירת ישראל.

אז אל תכניס לאף אחד מילים לפה בהתנדבות כה נלהבת.
_new_ הוספת תגובה



אתה בטוח שאתה מתייחס למאמרו של צבי?
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2005 שעה 15:29)
בתשובה לשופט חוקר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

*. כתבת: ''היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך''. המשמעות היא שלמרות הרושם שאתה מנסה ליצור אתה תומך בעמדתו של צבי (''.... מלחמות לא פותרים במלחמות אלא בהסכמים, כל מלחמה, ללא יוצא מן הכלל'').

**. יש לך בעיות בהבנת הנקרא .......

מי בכלל עשה אותך שופט?
_new_ הוספת תגובה



תפסיק לבלבל את השכל, ד''ר!!!
שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 6:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה הסכם סיים את מלחמת העולם השניה זולת צעידת חיילי הברית על אדמת גרמניה וברלין?

ההסכם בכלל לא היה עם גרמניה, אלא הסכם חלוקת שלל והשפעה בין המדינות המנצחות-כובשות.

צא ולמד ד''ר הגיון ונימוס מהם!!!!
_new_ הוספת תגובה



השכל שלך היה מבולבל מקודם
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 7:15)
בתשובה לשופט חוקר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא משנה איך תסובב את הדברים ההערה שלי על דבריך הקודמים נשארת רלוונטית משום שעדין לא הסברת את הסתירה שמופיעה בהודעה שלך. הנה הקישור בסוגריים (תגובה 55721).

הנה מה שאמרתי על הודעתך:
''כתבת: ''היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך''. המשמעות היא שלמרות הרושם שאתה מנסה ליצור אתה תומך בעמדתו של צבי (''.... מלחמות לא פותרים במלחמות אלא בהסכמים, כל מלחמה, ללא יוצא מן הכלל'')''. הקישור להודעתי מצ''ב בסוגריים (תגובה 55723).

צא ולמד לקרוא את הנאמר לפני שאתה מתקיף ללא צורך.
צא ולמד לא לבלבל את השכל שלך ולשמור על התבטאות מנומסת.

עד שתעשה זאת הכינוי ''שופט חוקר'' שבחרת לעצמך הוא בדיחה. שופטים או חוקרים נוהגים לשמור על כבודם. לכן לפני שהם כותבים משהו הם שוקלים את הרלוונטיות וההתאמה של דבריהם.
משהו
_new_ הוספת תגובה



למד לקרוא ד''ר....
שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך''

איזה הסכם ''אוסלו'' עם גרמניה או יפן נחתם? אתה בטחמתכוון להסכם הכניעה של 2 בספטמבר 1945 ... אני לא מאמין לך שאתה מתכוון לזה, הרי אתה לא חושב שתוכל לנהוג בפלסטינים כמו שמדינות הברית נהגו בנאצים.

אז תן לי רק לחזור ולאמר שוב שמדינות הציר הוכרעו במלחמה ולא נערך מולן שום הסכם שלום אלא רק חוזי כניעה צבאיים. וזה מה שאנחנו צריכים לעשות. וזו הגדרת הדרך.

הסכמי שלום (להגדרת המשך הדרך) אח''כ... אולי .... אם זה בכלל יהיה אינטרס ישראלי.

טוב, אבל מה אתה מבין במלחמה ושלום????
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להסתבך - זאת זכותך
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 9:03)
בתשובה לשופט חוקר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מגיב כאילו אינך מבין את מה שכתבתי.
לכן נסה לקרוא שוב את ההודעה הקודמת
(תגובה 55771). אולי הפעם תתיחס בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להסתבך - זאת זכותך
שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 13:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואפילו אתה נהנה לתרגל את זה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי