פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אני חושש שאת טועה
דוד סיון (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 15:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אפרים קישון נסע לחו''ל על דעת עצמו.

2. בתוכנית טלויזיה של הערוץ הראשון נתנו הסבר לא רע לכך שזה קרה. התוכנית עסקה בסאטיריקאים מהצ'יזבטרוןועד קישון ואולי יותר. היה שם קטע מאד ארוך ומפרגן לקישון. בתוך הקטע היה גם הסבר מדוע הוא לא המשיך להצליח בארץ.

3. הנה הסבר שניתן על ידי אחד ממשתתפי הפורום לפני מספר ימים:
''עד סוף שנות השישים ולאחר מכן התחיל לאבד בהדרגה את קהל קוראיו שבארץ (כמו שקרה גם ליוצרים ואמנים רבים אחרים).
הוא הצליח מאד בקליעה לטעמיו והעדפותיו של קהל קוראים אירופי נרחב ועל כן גם קבע את מקום מגוריו בשוויץ.

מתחילת כתיבתו היה אנטי ממסדי ואנטי מפאיניק והדבר רק הגביר את הפופולריות שלו בכל שנותיו הטובות ככותב ישראלי חדשן וחריף.

החל מסוף שנות השבעים החל לתלות את ירידת הפופולריות שלו ככותב בעמדותיו החברתיות והפוליטיות, אולם ההדרדרות נבעה מכך שחדל לספק את הסחורה. את מקומו תפסו סטיריקנים חריפים יותר שכתבו בשפה אחרת.

ז'אנר ההומורסקה או הסטירה ירד מגדולתו בישראל כבר שנים רבות אבל הוא חביב על הקהל המרכז אירופאי, כהמשכה של מסורת רבת שנים שהתחילה בוינה של סוף המאה התשע עשרה'' (תגובה 56076).

4. מאחר ולא הבאת את כל דבריו של לפיד יתכן גם שדבריו של הוצאו מהקשרם. יתכן שהוא התכוון שלקישון היה קשה לחדור לבראנז'ה בתחילת הדרך. אם זה המצב הרי שזה מסתדר עם הקטע מהפורום וגם עם תוכנית הטלויזיה.
_new_ הוספת תגובה



מעניין ביותר
ליצן החצר (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 22:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאילו ''סטיריקנים חריפים יותר שכתבו בשפה אחרת'' אתה בדיוק מתכוון. אני הסתכתי ימינה ושמאלה ולא מצאתי סטיריקן אחד לתשובה (תרופה?) !!!!!!!!!!

קישון פשוט נואש מהברבריזם שהשתלט על החברה הישראלית בשנות השמונים ורצה לסיים את חייו בניחוח מרכז אירופאי, וגם היה לו כסף.

וחוץ מזה נדמה לי שהוא המשיך לכתוב ספרים ופחות לעיתונים בעשרים השנים האחרונות. כתיבתו לא ממש תמה.

והבראנג'ה של בית הסופר ושל העיתונאים מטעם לא אהבה אותו בלשון המעטה, מעולם. אבל בשנים האחרונות, בעיקר כשקישון קצת התמתן וחי חצי מהזמן רחוק מהבית, הם קצת סלחו לו.
_new_ הוספת תגובה



מי תפס את מקומו של קישון בסטירה
סתם אחד (שבת, 05/02/2005 שעה 1:05)
בתשובה לליצן החצר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיקר היוצרים של ניקוי ראש ומדורם זו ארץ זו
(מרמרי, ב. מיכאל, סידון וכו')
חנוך לוין
דורון רוזנבלום
ועוד אי אלו שאני לא זוכר כרגע
הסטירה הביתית החביבה של קישון כבר לא דברה אל הקהל שתבע סטירות פוליטיות מרושעות ונוקבות יותר.
האנטי ממסדיות של קישון כבר לא סיפקה את הצורך.

ואגב כך, מקומו של לפיד במרכז הממסד הספרותי והאמנותי בא גם בשל מקומה המכובד של אשתו - שלומית לפיד.

הבעיה של קישון לא היתה הממסד אלא מחסור חמור בקוראים, מאז הפריצה שלו אל מרכז הבמה והכתיבה הסטירית אשר שינתה גם את הכתיבה בישראל וגם העמידה את הממסד הישן במערומיו על כל גיחוכו, הוא לא הצליח לחדש מאומה ולכן שקע ונעלם עד שמצא את עצמו יושב בארץ אחרת.
_new_ הוספת תגובה



מי תפס את מקומו של קישון בסטירה
מגי (שבת, 05/02/2005 שעה 22:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוסיף את ענת גוב לרשימה.
_new_ הוספת תגובה



מי תפס את מקומו של קישון בסטירה
אב''ע (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 7:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעניות דעתי הספרותית, מקומו של קישון בסאטירה הישראלית נותר ריק לעת עתה, אף אחד מהמנויים על ידך לא מהווה לו המשך או מקביל ברמה.
_new_ הוספת תגובה



מי תפס את מקומו של קישון בסטירה
סתם אחד (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 10:05)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה היא כי הוא חדל לעניין את הקוראים וכי את מקומו תפסו אחרים שהיו מאד פופולריים.
ניתן להוסיף לרשחמה שלי גם את כותבי המדור הסטירי ''דבר אחר'' (דני קרמן, יאיר גרבוז, ואחרים) שאף הם תפסו מקום מכובד.
יתכן והכתיבה שלהם לא נראית לך ברמה טובה אבל הם דחקו את רגלי קישון או מילאו את מקומו.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאת טועה
דוקטורה (יום שישי, 04/02/2005 שעה 1:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שהסמולנים מטפטפים בחזרה למדינות המערב הנוצריות,לאן שהם שייכים באמת.

כמו שאפשר לראות,הם ממצים את הכישורים שלהם במולדת החדשה.

_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאת טועה
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 04/02/2005 שעה 13:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדויד סיון שלום,

אני לא אירופאי, נולדתי בארץ למשפחה ספרדית ובכל זאת גם כיום עם צאת הסדרות החדשות של אפרים קישון רכשתי אותן ונהנתי מכל רגע של קריאה. זה כמעט היוצר היחיד שקולע להוואי חיינו בדייקנות של חץ אל מרכז המטרה, ואני מוצא את עצמי צוחק בקול רם כאשר אני קורא על האינסטלטור ובמקביל הסאטריות החברתיות שלו הן לא רק מצחיקות אלא גם לדעתי מתאימות ללימוד עכשיווי בפקולטה למדעי החברה לפחות בתחום המדיניות הציבורית.
לפי דעתי גברת טל רבינוביץ' צודקת במאמרה בכך שנעשה לסופר עוול ביחס לכשרונו וליצירתו.
_new_ הוספת תגובה



הקונספירציה
דוד סיון (יום שישי, 04/02/2005 שעה 22:27)
בתשובה לאברהם בן-עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפניתי את תשומת לבכם לעובדה שישנם הסברים אחרים, הגיוניים לא פחות, ''להיעלמות'' של קישון מההוויה הישראלית אחרי תקופה מוצלחת. אבל אתה לא טורח להפריח את הדברים אלא טוען ''גברת טל רבינוביץ' צודקת שנעשה לסופר עוול...''

זה נשמע כמו ''הממסד התרבותי קשר נגדו....'' - תרגיל הקונספירציה. בן אדם שהיה במרכז הקונצנסוס פתאום נעלם והכל באשמת אחרים; האחריות של אותו אדם לגורלו אין לה חלק בתוצאות.

סליחה אב''ע (כי טל רבינוביץ' לא מתייחסת לביקורת שלי) אני לא קונה שזה סיפור כל כך פשוט.
סליחה אב''ע אני לא קונה את הסיפור על האחריות של טומי לפיד: איך אדם שנשאר חבר קרוב של קישון כל כך הרבה שנים נמצא אשם עיקרי.
סליחה אב''ע אני לא קונה את הטענה שלא. קישון אין אחריות על התוצאות.

בשביל שהטענה שנגרם ''פשע'' תתפוס הרי צריך להראות ולהוכיח שהיה מניע. איזה מניע היה לטומי לפיד או לאחרים שאתם מאשימים בעוול לקישון?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי