פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חוק העל והמצפונאי – בלוף
דוד סיון (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 10:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברמה התיאורטית, בתמצית, חוק העל שלך לא עדיף על שלי.

גם אם נניח שהטענה שלך (''חוק זה קובע שקיום קודם לכל חוק אחר ומתנה אותו''), עדין לא הבהרת קיומו של מי קודם. אינך מבהיר מי רשאי לקבוע שזהו חוק טבע בכלל ומדוע בעיניך המצפונאי שלך קודם למצפונאי אחר.

למרות מה שאתה כותב על חוקת ארה''ב הרי ברור שאם מישהו ינסה לארגן מרי נגד המדינה, כולל סרבנות לקיים את חוקיה הוא יטופל בהתאם. לעניות דעתי בסופו של יום גם המדינה האמריקאית (הליברלית) ומרבית אזרחי ארה''ב יגנו על חוקי המדינה. רצוי גם לזכור שבתקופת מלחמת ויאטנאם הסרבנים טופלו ביד קשה מספיק – המדינה לא ויתרה על הזכות לקבוע את ''חוקי הטבע'' שלה עבור מרבית אזרחיה.

ברמה המעשית: למחות מותר וצריך ואפילו בקולניות. אבל להתארגן ולהטיף לסרבנות (להתארגן למרד) זה כבר העדפת הקיום שלך על קיום של אחרים. מקרי אלימות, מילולית ופיזית נגד רשויות המדינה ואזרחיה הם כבר חציית קווים אדומים, של חוק הטבע, של קיום העם והמדינה.
_new_ הוספת תגובה



חוק העל והמצפונאי – בלוף
לוי (יום רביעי, 16/02/2005 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מענין בנמה מדינות קים חוק נגד הסתה ?
באילו מדינות העמדו אזרחים לדין בעוון הסתה ?
נדמה לי שמערכת המשפט הישראלית איבדה את מצפונה .
_new_ הוספת תגובה



כל אחד והמצפון שלו
ישראל אליכין (שבת, 19/02/2005 שעה 0:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצפון הישראלי עדיף על המצפון הפלסטיני,
והמצפון שלי עדיף על המצפון שלך.
זה א' ב' במצפונות.
אינני מבין את להיטותנו להתפלש ב''מצפון הפלסטיני'' שכולו תחמנות אחת גדולה. זה מזכיר לי כשמצפוני הפך אותי פעם לסרבן שירות בלבנון שולה אלוני העניקה לי נשיקה ואמרה שהיא גאה שאחד כמוני מסרב לקחת חלק במלחמה לא חוקית ובכך אני מציל את כבודה של ישראל. לא חשוב שנאלצתי בגלל משובת נעורי לשבת 3 פעמים 28 ימים בקלבוש, העיקר שהראתי לכולם שיש מצפון ויש מצפון. והמצפון בא לשרת את האדם עצמו ע''פ אמונתו. ללא תמיכת מר''צ, ובעירת נערות מר''צ, אני וחברי לא היינו עוברים את הזמנים הקשים האלה בשלום. ואני מודה לאלוני וליוסי שריד שתמכו בנו וליוו אותנו במלחמתנו העיקשת באיזשהו רוב ערטילאי שתמך המלחמה בלבנון. אנחנו המעטים צדקנו אז. ואדם שמצפונו תוקף אותו חייב כנראה לשלם בחירותו במידה ומצפונו מתנגש עם ''מצפון הכלל''.
_new_ הוספת תגובה



סיפורי סבתא
דוד סיון (שבת, 19/02/2005 שעה 7:50)
בתשובה לישראל אליכין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה מערב סיפורים לא רלוונטיים.
אי-ציות, או סרבנות, היא עבירה על החוק
והאגדה שלך לא מוסיפה ולא משנה כלום.

ברור גם שכאשר מארגנים סרבנות, או אי ציות,
יש בכך גם עבירות נוספות.
_new_ הוספת תגובה



תודה על תגובתך המרשימה
ישראל אליכין (שבת, 19/02/2005 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רק מחזק את טענתי.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה מאד
דוד סיון (שבת, 19/02/2005 שעה 15:03)
בתשובה לישראל אליכין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ''מאשים'' בהתנהגות עבריינית שלך את יוסי שריד
ושולמית אלוני.
אני לא. לכן אינני מחזק שום טענה שלך.
_new_ הוספת תגובה



הוא סתם מקשקש
עמיש (שבת, 19/02/2005 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שריד מעולם לא תמך בשום סרבן
ההפך הוא הנכון
_new_ הוספת תגובה



הוא סתם מקשקש
לוי (שבת, 19/02/2005 שעה 18:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נעלה מכל ספק שקיימים חוקים בלתי חוקיים אשר חובה לא לקיים אותם .
הנקודה שיש להבהיר היא בסה''כ מה הם אמות המידה לחוק בלתי חוקי .
נראה לי שעל זה המחלוקת . חוקי נירנברג היו חוקיים ? האם מי שלא קיים אותם היה עברין ? קיימות דוגמאות נוספות יותר חמורות ופחות חמורות .
במדינת ישראל קיימים חוקים די רבים אשר האמונים על אכיפת החוק מתעלמים מהם מסיבות שונות ומשונות .
_new_ הוספת תגובה



אז מהן אמות המידה שלך?
דוד סיון (שבת, 19/02/2005 שעה 19:06)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי