פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הפקודה שניתנה לצבא
מתבונן מהצד (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 7:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפנות אזרחים (ולא משנה מיהם) הינה פקודה בלתי חוקית בעליל.
השימוש בצבא כנגד אזרחי המדינה איננו חוקי נקודה
_new_ הוספת תגובה



הפקודה שניתנה לצבא היא חוקית בעליל
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:48)
בתשובה למתבונן מהצד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי היא שגויה, מושחתת או טיפשית. אבל היא לגיטימית בתכלית.

דרך אגב, אם מחר תינתן פקודה להעברת ערבים/בדואים ממקום למקום גם היא יכולה להיות חוקית, מושחתת או טיפשית. אבל היא תוכל להתבצע בכל עילה פוליטית בטחונית מתאימה למרות צהלות השוד ושבר של השמאל.

המכשיר את השרץ בסוף אוכל אותו.
_new_ הוספת תגובה



שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 23:53)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננו חוקי לא בעליל ולא בגליל. צבא נועד להילחם באוייבים מבחוץ ולהגן על אזרחי המדינה. כדי ל''טפל'' באזרחי המדינה יש מישטרה. הפרדה מוחלטת בין הצבא והמישטרה היא אחד מהמרכיבים היסודיים של כל מישטר דמוקרטי.

בישראל התפתח קו חשיבה על פיו פותרים כל בעיה בעזרת הצבא וכתוצאה מכך טושטש הקו המפריד בין הרשויות. בעבר זה נועד למטרות חיוביות (הקמת מעברות, טיפול בנוער שוליים וכו') ולכן בלעו את זה. מהר מאוד נפרץ הסכר. הפעם הראשונה היתה בעת שביתת פקחי הטיסה, בתקופת ממשלתו הראשונה של רבין, כאשר על מנת ''למנוע את סגירת המדינה'' הפעילו את נתב''ג באמצעות פקחי טיסה של צה''ל. גם זה עבר בשתיקה, למעט יוסי שריד (שאז עדיין היה חבר כנסת מטעם מיפלגת העבודה) שהתריע מעל כל במה אפשרית על הסכנה שביצירת התקדים. אבל אף אחד לא לקח אותו ברצינות. עכשיו זה הדרדר למצב שעל סף מילחמת אחים.

השימוש בצבא למשימות מישטרתיות הוא אחד המאפיינים הבולטים ביותר של מישטרים דיקטטוריים, ואין לזה שום קשר לשאלה אם עקירת היישובים היא טובה או רעה, או אם היא חוקית או לא חוקית.

הצבא איננו חלק ממה שמוגדר כמערכת אכיפת החוק במדינה. בפירוש לא. הטלת משימות כאלו על הצבא רק מכרסמת ביכולתו למלא את המשימות להן נועד.
_new_ הוספת תגובה



שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה - הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 27/05/2005 שעה 0:09)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה מי שהיו צריכים למנוע את גרירת צה''ל לתוך המחלוקת, הם הרמטכ''ל ושר הביטחון. או במלים יותר פשוטות, הם אלה שהיו צריכים לסרב פקודה (אולי זה לא חל על שר הביטחון שהוא מינוי פוליטי, אבל זה בפרוש חל על הרמטכ''ל). הם העדיפו להתכופף על מנת להבטיח את הקריירה האישית שלהם, ולהשאיר את ההחלטה לחיילים ולקצינים בדרגים השונים.

איסר הראל בזכרונותיו מרבה לספר על המאבקים שהיו לו עם בן גוריון כשהאחרון רצה להשתמש בשרותי הביטחון למטרות פנים (מילחמה בשוק השחור, ריגול אחרי יריבים פוליטיים וכו'). אחד מהשיגיו של איסר הראל היה שהוא לא התכופף והצליח לשמור על הממלכתיות של המוסד והש''ב. לגבי האחרון חלה הידרדרות משמעותית אחרי עזיבתו של איסר הראל. לגבי המוסד אינני יודע.
_new_ הוספת תגובה



הערותיך לעניין, אבל צריך לזכור
פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהשטחים האלה נקראים כבושים והם תחת שליטת הצבא. הם לא סופחו לישראל ורק היהודים בהם הם אזרחי ישראל. מצב זה הוא גבולי ויוצר מציאות בעייתית מבחינת החוק. הממשלה מבינה זאת ונערכת בכיוון שמי שיפנה בפועל תהיה המשטרה ולהם יסייעו חיילים לא חמושים, כאשר הצבא ייערך מסביב להגן על הגירוש.
_new_ הוספת תגובה



שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה - הערה נוספת
אריה פרלמן (יום שני, 30/05/2005 שעה 23:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יִשְׂרָאֵל,

אַתָּה צוֹדֵק לַחֲלוּטִין בְּעִנְיָן הַהַפְרָדָה הַמֻּחְלֶטֶת בֵּין צָבָא לְמִשְׁטָרָה בִּמְדִינַת יִשְׂרָאֵל. אֲבָל יְהוּדָה, שׁוֹמְרוֹן וְחֶבֶל עַזָּה הֵם 'שְׁטָחִים מֻחְזָקִים' וְלֹא חָלָה עֲלֵיהֶם רִבּוֹנוּת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל, אֶלָּא הֵם נְתוּנִים תַּחַת מִמְשָׁל צְבָאִי.
אַךְ זוֹ בְּכָל אֹפֶן שְׁאֵלָה מִשְׁנִית. אֶפְשָׁר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בְּמַגָּ''ב. אָז נִפְתְּרָה הַבְּעָיָה?

הַשְּׁאֵלָה הָאֲמִתִּית הִיא הַאִם הַהִתְנַתְּקוּת הִיא גַּחֲמָה אַנְטִי־צִיּוֹנִית אֱוִילִית, מְסֻכֶּנֶת וּמֻפְקֶרֶת - אוֹ שֶׁמָּא 'חַלּוֹן הִזְדַּמְּנֻיּוֹת לְשָׁלוֹם בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן'...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי