פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אלכס מגלה סימנים מדאיגים של התחר''דלות
גדעון ספירו (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 0:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלכס, מה קרה לך?

האם לעת זקנה אתה מקבל תסמינים מדאיגים של התחרדות או התקרבות כלשהי לדת? בשביל מה אתה זקוק לפרשנות של נסים ישעיהו לסיפור של גלעד על הסבא שלו שקיבל היתר מהרב למכור בשר חזיר? האם אינך יודע שהיהדות היא בחלקה הגדול שרשרת פרשנויות מתמשכת שכל מי שירצה, ימצא בה פרשנות והיתר עיסקה על פי רוחו, האינטרסים שלו, בין פוליטיים, דתיים, בוודאי כלכליים?

וממי אתה מבקש פרשנות? מקנאי פונדמנטליסטי לאומני, שלתפישתי מהווה מעין מהדורה יהודית חמאסית, שכמעט ואין מעשה נבלה בשטחים הכבושים, שהוא לא ימצא לה הכשר הלכתי יהודי. אפילו את יצחק רבין ז''ל הוא הגדיר ''כמשיח שקר''. והיהדות הקנאית, כידוע לך, מתירה לשפוך את דמו של משיח שקר. האם זו היהדות המהווה עבורך בסיס לפרשנות לגיטמית? אם אתה כבר מחפש פרשנויות יהודיות, לפחות בקש אותה מאחד הרבנים הפעילים בארגון ''רבנים למען זכויות אדם''. שם לפחות תמצא גם פן יותר אנושי הומני של היהדות.

אשר לשחיטה: היהדות כוללת בתוכה לא מעט מנהגים אכזריים להפליא. השחיטה הקרויה ''כשרה'' היא אחת מהן. בתי הפכה לצמחונית אחר שבהיותה תלמידה בעממי, ראתה בטלוויזיה הישראלית סרט על ''שחיטה כשרה'', שלאחריו כמעט הקיאה.

לא רק בבהמות נוהגת היהדות באכזריות. גם בבני אדם. האם הגיע לאזניך השמועה על הטקס הברברי של ברית מלה? בשבדיה למשל החליטו סוף סוף לאסור את המנהג הפרימיטיבי והאכזרי הזה. אני עד היום לא סולח לעצמי שלא היה בי העוז לוותר על ברית המלה לבני. אני נושא באחריות לכאב ולהתעללות של רבנים הממלמלים הבלים על ''ברית עם אברהם אבינו'', ומוהלים האוחזים בסכין קצבים קטנה וחותכים (בדרך כלל ללא הרדמה) חלק מאבר המין (ללא כל צורך, מה עוד והעורלה שניכרתה מהווה חלק חשוב בהנאה המינית של הגבר והאשה גם יחד), ואחר כך מוצצים המוהלים את הדם הניגר מהתינוקות הפעוטים הצורחים מכאב, נשמות טהורות שלא חטאו, ואף על פי כן כך מתאכזרים אליהם.

והמוהלים, שלכאורה צריכים לעשות את הברית כמצווה ללא תמורה, מתפרנסים יפה ועושים קופה נאה מהשחיטות הקטנות שלהם, והרבנות כבר מצאה היתר עיסקה מדוע מותר להם לקבל תשלום עבור קצבותם. (ואם אתה מסרב לשלם, הם לא יעזבו אותך עד שתשלשל לכיסיהם את מה
שנידמה להם כתשלום נאות. סחיטה אמיתית, הכל כמובן כשר על פי פסיקת ''גדולי התורה'', גם אם לדעתי מסריח ומצחין). אני מקווה שלא תבקש גם בעניין זה פרשנות מהקנאי הדתי של הפורום.
_new_ הוספת תגובה



גדעון: דיבורים לחוד ומעשים לחוד.
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 15:52)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שפניתי בתחילה ומראש למר ישעיהו נובעת מעצם השתתפותו הפעילה בפורום זה. מר ישעיהו מגיב באופן חביב והוגן, וגם אם אני שולל את תוכן דיעותיו אינני שולל את האיש עצמו. מובן שאשמח לקבל דיעות נוספות בנדון, כולל של 'רבנים לזכויות אדם' או כל קבוצה אחרת, דתית או חילונית.

אני כמובן מקבל את דעתך בנושאים שחיטה כשרה וברית מילה, אך בניגוד לך אני מעוניין לשמוע ולהבין בדיוק מדוע השחיטה הכשרה נחשבת כאכזרית, ומעוניין גם לשמוע את דברי הצד הדתי בנדון (1).

אגב, בניגוד לך, לא מלתי את בני, למרות לחצים שונים שהופעלו עליי בנדון. נשארתי נאמן לדבר בו אני מאמין, שהוא הטלת ספק בצורך קיום הריטואל האמור, לצד נזקיו העולים ממחקרים שונים.
למרות זאת אינני מצדד באיסור המילה כבתקופת אדריאנוס, ואינני חושב שניתן לבצע זאת עבור קבוצה שעבורה מהווה דבר זה מצווה חשובה ביותר; ניתן כמובן לצוות שדבר זה יתקיים בהרדמה חלקית ובפיקוח רפואי צמוד, אך אינני רואה כיצד תקנה מסוג זה תוכל להתקיים בחברה היהודית בישראל, אשר מלה את בניה מתוך כוחו של הרגל אטאביסטי. יש לשער שבחו''ל תלכנה בעתיד מדינות נוספות בדרכה של שבדיה, אשר להזכירך מחייבת הרדמה ופיקוח רפואי, אך אינה אוסרת עקרונית קיום ריטואל זה.
___________________________________________

(1) להפתעתי גיליתי שהולנד ביטלה את התקנה שאוסרת שחיטה כשרה, ומצאה פשרה של ''שלוש שניות'' כפי שמסופר בלינק המצורף. האם השדולה היהודית בכל זאת ניצחה במאבק זה?

קישורים:
ביטול איסור השחיטה הכשרה בהולנד: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1980579,00.h...
_new_ הוספת תגובה



הרדמה במילה
אליצור סגל (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 20:29)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אלכסנדר תתפלא לשמוע שלפי חוזר מנכ''ל משרד הבריאות לכל המוהלים כולל אלו מהם שהם רופאים ורשאים להרדים מקומית אין לבצע מילה בתינוקות מתחת לגיל חצי שנה בהרדמה. הסיבה לכך משום שדקירת המחט כואבת לא פחות מהמילה עצמה כך שאין שום רווח בהרדמה. ניתן להשתמש בעת הצורך באקמול או בתרסיס מקהה רגישות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מילה
אליצור סגל (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 16:46)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מוהל ואינני מבין מה הן טענותיו של ספירו נגד המוהלים. המוהל עובר הכשרה ארוכה ויקרה מאוד כדי לעסוק במקצועו. על מנת למול הוא צריך להפסיד יום עבודה מגיע לו פצוי על ההשקעה ואובדן הזמן. האם ספירו היה רוצה שאדם ללא הכשרה ארוכה ויקרה ימול את בנו? אגב גם המוסלמים מלים כידוע ובכל מקום שיש להם ברירה הם מעדיפים מוהלים יהודיים בגלל ההכשרה הטובה יותר שלהם ביחס למוהלים מוסלמים.
אין שום סנקציה לא בחוק ולא בדיני תורה כיום על מי שלא מל. הוא יכול להקבר כיהודי ולתחתן כיהודי וגם להצטרף למניין ולהרשם במרשם האוכלוסין כיהודי.
כך שספירו מתלונן רק על עצמו איזה אומץ צריך בשביל שלא למול? מישהו איים עליו? זו בחירתו החופשית בלבד ויתלונן רק על עצמו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



גם שוחט וגם מוהל- האם יש חפיפה בין ההסמכות ?
רפי גטניו (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 17:05)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם בענייני מילה עסקינן, האם מישהו מבין גולשי הפורום מכיר את שירם הנפלא של מועדון התיאטרון (נדמה לי) ''אנו שלושה מוהלים'' , שרים אותו למנגינת אנו שלושה סיירים , והבית הראשון שלו למיטב זכרוני הולך כך :

אנו שלושה מוהלים
עושים כל מה שאנו יכולים
יד ימיננו אוחזת,
שניה משחזת
ומברכים לפי הדין
על הסכין
על הסכין.

אשמח לקבל ב דוא''ל אלי

תודה
_new_ הוספת תגובה



שחיטה ומילה
אליצור סגל (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 18:52)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא רק שאין חפיפה בין ההסמכות של שוחט ומוהל אלא גם יש טעם לפגם שאותו אדם יעשה את שתיהן ובדרך כלל נמנעים מכך.
במקרה שלי אני למדתי נושאים אלו וגם שחטתי וגם מהלתי אבל למעשה אינני עוסק בשוטף לא בזה ולא בזה. למדתי אותם רק להרחיב את השכלתי התורנית בפועל אני סופר סת''ם ומזה אני מתפרנס.
אגב ספירו אף אחד לא מחייב אותך לשים מזוזה בבית אם יש לך זה רק מפני שבחרת בכך אז אל תמוגג לי עכשיו מדמעות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בדיוק כך
גדעון ספירו (יום שני, 29/07/2002 שעה 3:47)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק מה שאני עושה. אני מתלונן רק על עצמי, שלא היה בי הכוח לעמוד מול הלחצים (משפחה וכו') והסכמתי לטקס הברברי הזה של ברית מילה.
_new_ הוספת תגובה



מילה ואידס
אליצור סגל (יום שני, 29/07/2002 שעה 8:08)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
איננו מלים בשביל להיות בריאים. אבל אולי תשמח לשמוע שהמילה נותנת הגנה די טובה מהעברת אידם וארגון הבריאות העולמי מעודד מילה באפריקה כדי לצמצם את התפשטות המחלה הזו שם. כך שבנך לא הפסיד לגמרי מהמילה שלו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי