  
  
  
|
 |
|
||
  האם ניתן לדבר גם על הבעיה? |
|||
|
|||
גם אם נניח לרגע שאין זה יאה שאנשים ירכשו שירותי מין בתשלום, וכמובן שנסכים כי זהו פשע לרכוש שירותי מין בתשלום כאשר ספקיות השירות הן נשים משועבדות ומושפלות, עדיין תשאר הבעיה. גם אם נסכים לחלוטין על כל זאת, עדיין אנשים יחפשו מענה לצרכיהם. במדינת ישראל חיים עשרות רבות של אלפים של עובדים זרים שאין להם משפחה ואין להם את מי לאהוב, יש בארץ מאות אלפי אנשים צעירים מוסלמים שאין להם כל אפשרות לאהוב נשים צעירות מבנות קהילתם וזאת בשל הנורמות המחמירות בנושאים אלו, יש בארץ עוד אלפים רבים של אנשים שאינם מצליחים למצא בנות זוג מסיבות שונות ועוד סיפורים מסוג זה. מה הייתם מציעים להם לעשות? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האם ניתן לדבר גם על הבעיה? |
|||
|
|||
זאת לא הנקודה. הענין הוא שאם צרכן המין אינו מבצע עברה,מדוע הספק כן מבצע עבירה בעצם מעשהו? המשטרה אינה מקפידה בנושא זה כי אם לא ניתן לשלוט ב''ביקוש'' אזי לא ניתן לחסל את ה''היצע''. הדבר דומה לביקוש שהיה בעבר למט''ח ''שחור'' בלילינבלום. עד שלא ניתן לבנקים למכור מט''ח החופשיות התופעה פרחה,כיום היא לא קיימת יותר. הפתרון הנכון הוא הפתרון שהיה קיים בימי קדם-מיסוד הזנות ויתר שרותי המין,רק כך ניתן לסלק את העולם התחתון'' מהענף''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה המיוחדת עליה מצביעה |
|||
|
|||
הכותבת הנה סחר ושעבוד של נשים. זנות אינה בלתי חוקית בארץ, מה שבלתי חוקי הוא השידול של הלקוחות וחיים על רווחי פרוצה. תשלום עבור שירותי מין הוא לא דבר שאנשים גאים בו, אבל יש הבדל בין עיסקה שנרקמת בין שני אנשים בוגרים וחפשיים, לבין אותה עיסקה שנרקמת בין סרסור פושע המשעבד נשים בשיטות שונות לבין לקוח. בעיסקה זו אין מקום לשיקול דעת של הבחורה עצמה שחופש הבחירה ואולי אף החופש האישי נשללו ממנה. מדוע אתה סבור כי מיסוד הזנות יפחית את מעורבות העולם התחתון בנושא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה המיוחדת עליה מצביעה |
|||
|
|||
סחר ושעבוד נשים הוא פועל יוצא מהתופעה הנקראת ''זנות''. מאחר והגדרת ה''זנות'' היא בעייתית, החוק מגדיר כעבירה ''שידול וסרסרות. אין זנות בלי שידול .ובמציאות אין זנות בלי סרסרות. הסרסור מגן על הזונה מפני מתעמרים למיניהם וכמובן מקבל תשלום נכבד.הכל קשור ביחד. מיסוד צרכים מסוימים כגון:משקאות חריפים,הימורים וכו הקטינו במידה ניכרת את מעורבות העולם התחתון(תלוי איך אתה מגדיר עולם תחתון). אם נניח,לצרכי הדיון,כי יותר יבוא נשים למטרות זנות,כפי שמביאים פועלים זרים למטרות אחרות,האם הדבר לא ימנע שרשרת של תופעות מגעילות למיניהן(הברחה,שעבוד,בעלות)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזנות אינה מענה לצרכים |
|||
|
|||
היא בעיקר מענה לחולי מין מסוגים שונים, שלעיתים רחוקות מאד משתמשים בו גם נצרכים אמיתיים, עד כמה שניתן להגדיר ''נצרכים אמיתיים''. האם שחקני הקולנוע שיכולים להשכיב כל בחורה כמעט, ונתפסו עם זונות, הם נזקקים? האם שחקני הכדורגל הם נזקקים? האם גברים נשואים הם נזקקים? הזנות כמו כל פשע היא קשר בין תאוות לבין כסף גדול. וכל נסיון למכור את זה בעטיפות צבעוניות לא ימתיק את הפשע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל טועה |
|||
|
|||
נכון כי אנשים מוכנים לשלם עבור שירותי מין בעת שיש להם אפשרות לקבל זאת ללא תשלום מיוחד אולם יש אנשים רבים שאינם יכולים לספק את רצונותיהם וצרכיהם בהתקשרות רומנטית ועדיין זו אינה סיבה שלא יוכלו לממש זאת בדרכים אחרות. כפי שציינתי, יש אוכלוסיות גדולות (וביניהן גם גברים מן הקהילות החרדיות והדתיות שאין להם בנות זוג) שנזקקים לפורקן בצרכיהם האנושיים הבסיסיים ויש לחשוב ברצינות כיצד ניתן לאפשר להם לעשות זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנשים שמוכנים לשלם ואינם זקוקים הם הרוב הגדול |
|||
|
|||
בקהילה יהודית דתית אין דבר כזה גבר לא נשוי, לכל גבר ולכל אשה מתאימים את בן הזוג הראוי ובגיל צעיר. אתה מדבר על צרכים של חברה מופקרת וחולה, ובחברה כזו ה''צרכים'' לעולם אינם מסופקים, כי הגבולות נדחפים ללא הרף. חולה מין הוא כמו נרקומן, אם פעם הספיקה לו מנה, עכשיו הוא צריך שניים, אם פעם הספיק לו כדרך הטבע, עכשיו הוא צריך מכשירים ודמיון פרוע. בחברה בריאה, הזנות תרד לזנות מעצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר |
|||
|
|||
יש הרבה מאד רווקים ורווקות בגילים שבין 20 ל 30 בקהילות דתיות. אבל זה לא העיקר, כפי שציינתי חיים במדינת ישראל מאות אלפי אנשים שאין להם בני זוג והם נזקקים לאהבה כמו כל אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא מבין |
|||
|
|||
אתה מדבר על יהודים חובשי כיפה ואני מדבר על יהודים דתיים. יהודי חייב להתחתן בגיל 18, כדי לדחות חתונה יש צורך בסיבות מיוחדות. והדתיים שרוצים להיות גשר אל החילוניים, הפכו את עצמם לחור בגשר הזה. הם אינם דוגמה לקיום ההלכה היהודית בתחום שאנו מדברים עליו. אם אתה רוצה לדעת איך חיים יהודים, תבדוק איך הם חיו בקהילות בגולה, שם נשמרה היהדות כראוי. --------- אין להם בני זוג כי החברה חולה אנושה, זוגיות דורשת פשרות, דורשת הקשבה, דורשת הרבה...... ובחברה אנוכית זו משימה בלתי אפשרית. *מין איננו אהבה, הוא רק תוצר שלה, לפעמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזנות היתה נפוצה בגולה |
|||
|
|||
לא פחות מאשר כאן, נשים יהודיות אף נסחרו ברחבי אירופה כפרוצות. יתכן והחברה חולה, אבל מה היית מציע למשל לעשרות רבות של אלפי עובדים זרים שמשפחתם נשארה רחוקה? מה היית מציע לאלמנים, לנכים, לגרושים וכיוצא באלו? מה היית מציע לאלו שנשותיהם חולות? לא הכל מושלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק עם הרפורמה וההשכלה, לא רגע אחד לפני |
|||
|
|||
הבהרתי לך שאני מדבר על יהודים ולא על רפורמים או ''משכילים''. ואת התעמולה האנטישמית תשאיר באירופה, מקום הולדתה. ---- עובדים זרים לא צריכים להיות כאן, הם עוד סממן של חברה חולה. אלמנים צריכים להתחתן, נכים אינם פטורים מחתונה, גרושים מתחתנים שוב. נשותיהם חולות? יחסי מין יעזרו להן להתרפא מהר יותר. ואם אינה יכולה באמת שזה נדיר מאד, שימתין עד שתבריא. ליהדות יש פתרונות נוספים, זנות איננה אחת מהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי יש ל''יהדות'' שלך פתרונות |
|||
|
|||
אבל הם לא עבדו, לא עובדים ולא יעבדו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי יש ל''יהדות'' שלך פתרונות |
|||
|
|||
עצה לכל משתתפי הפורום בנושא היהדות והזוגיות - אנא, קיראו את התנ''ך כולל המפרשים המסורתיים, ולימדו מהם יהדות מהי. ממש לא כמו שמנסים לתארה חילונים חסרי ידע מצד אחד, ואחרים - אולי מתחסדים מדיי - מצד שני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש יהדות גם מחוץ לתנך |
|||
|
|||
ולמפרשים המסורתיים. אתה אולי מתכוון לעיקרי הדת היהודית, או לאמונה היהודית, אבל דת ואמונה הם רק חלק מן היהדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שגבר עליו יצרו ילבש שחורים וילך לעיר אחרת |
|||
|
|||
ככה זה אצלכם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שגבר עליו יצרו ילבש שחורים וילך לעיר אחרת |
|||
|
|||
ככה זה רק אצל אנטישמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם עוטי הציצית וחובשי הקפוטות |
|||
|
|||
שהולכים לתל ברוך הם אנטישמים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לא משעמם לך בחיים |
|||
|
|||
במקום ללכת לתל אביב (ברוך?) תקרא ספר או משהו כזה | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי