פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הרפתקה גרעינית
פרקש (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 8:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חושב שהראיון של שליח שרון בעיתון היה לשם ספין תקשורתי לא ראוי. הציבור הישראלי לא צריך כל כך את הספין הזה כדי להתעורר יוםאחד ולשמוע שישראל תקפה כמה אתרי גרעין איראנים. גם ללא הברברת כל העם (הנורמלים שבו) היו מתלכדים אחרי ראש הממשלה שהיה מבצע זאת, גם אם היה זה עמיר פרץ.

שרון לא עושה זאת מחקיינות או מחיפוש תהילת עולם, אלא הוא עושה זאת מצורך קיומי. אינני מפחד מתקיפה רגע לפני הבחירות, אם כי אני חושש שהתקיפה לא תבוצע עד סוף מרץ. לא משיקולי בחירות כלל, אלא משיקולים אסטרטגיים (התזמון האמיתי שמכתיב השטח, קשרים ותיאומים עם ארה''ב)

אני מעריך שאינך מעריך נכון את יכולת התקיפה הישראלית על מטרות באיראן. אני גם מבין שאתה יוצא מהנחה שמדובר במהלךאחד שאין לאחריו תקיפות מתמשכות, כאילו לאחד השריקה מפסיקים ''לשחק''. אני מעריך שאינך מעריך היכן יהיו שחקני ארה''ב במשחק.... ועוד כאלה הנחות שלי שמושכות את השמיכה מתחת להנחותיך הבלתי בדוקות. ד''א, מספיק בהשמדת 3 מטרות, כהישג מינימלי, כדי לעצור את הגירעון האיראני. היתר הם בונוסים.

לגבי טילים איראנים שיכולים לפול אצלנו – קודם כל טילים אלה לא מדוייקים וישראל נמצאת בקצה הטווח האפקטיבי שלהן. לכן הפגיעות יהיו בכל המרחב שבין הירדן לים התיכון. שנית ישראל יכולה להגיב בכוח טילים חזק יותר ומדוייק יותר כנגד מטרות נוספות באיראן, כולל בתי הממשל, המנהיג, הנשיא וכל חור שהם מתרוצצים בינהם.

לגבי החזבאללה, מעמדם בלבנון הולך ונחלש בשל היחלשות המשענת קנה רצוץ שלהם – סוריה. כיום ישנם כוחות מתחדשים בלבנון הדורשים את חיזוק מוסדות המדינה ולשם הפיכת לבנון מחדש למדינה נורמלית. גורמים אלה ילחצו על החזבאללה להתרסן. כמובן, המרסן העירקי יהיה צה''ל שיגיב באופן מדוּד ושקול מול כל מתקפת רקטות חזבללאית. אבל מאחר שאין עניין הרקטות כעניין הגעין, אין זה מבטל את הצורך להשמיד את גרעין ההתלהמות האיראנית.

אני מקווה ששרון יוכיח גם הפעם שהוא הרפתקן לא קטן ואפילו מסוכן ושיגיב ב'עוצמה ובנחישות' מול השטן האיראני הקטן שרוצה פתאום להיות גדול. לי, כאחד שבשלב זה לא מתכוון להצביע שרון, לא איכפת אם שרון יתקוף באיראן יום לפני הבחירות או יום לא חריו. כי בעניין זה אני סומך עליו. אני מקווה ששרון לא יהמר, יעמוד בפיתוי לא לתקוף ויבצע תקיפה/ות מוצלחות מהסרטים, כדי שאנחנו נוכל להשתולל משמחה, להתלהם, לקלס, לברבר ולזפזף עוד הרבה הרבה שנים טובות. אני מקווה שתוצאות התקיפה יהיו הרות אסון לפרוייקט הגרעין האיראני ולשלטון האייתולות. ולתפארת העם האיראני !!!!

בשביל כל זה הראיון בסנדיי מה שמו היה מיותר בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



''טעות לעולם חוזרת'', אמר הקיפוד וירד מן המברשת (:-
דוד סיון (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 9:54)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתהה: ''כמובן, המרסן העירקי יהיה צה''ל ....''
_new_ הוספת תגובה



(-: לכל עם הצדאם שלו...
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אלוהים עדי שזה רק סיכול אותיות תמים וה-''א'' החסרה היא עדי.
_new_ הוספת תגובה



החוצפה האנטישמית גוברת ככל שישראל נסוגה
צדק (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 10:15)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שיודע לראות היטב את מה שקורה בעולם בקשר לישראל,
ע''י התעלמות מההצגות התקשורתיות ומהמחוות הריקות מכל תוכן אמיתי,
יבחין שמעמדה של ישראל הולך ומדרדר ללא הרף מאז הסכמי קמפ-דייויד,
ובקצב רצחני מאז הסכמי אוסלו.

ישראל איננה מדינה עצמאית אפילו ברמה של מדינונת בהרי ההימלאיה,
היא יכולה להחליט בעצמה בתנאי שהחלטתה תתאים לרצונה של ארה''ב,
מנהיגיה מפחדים לקבל החלטות להגן על אזרחיה מפני רוצחים,
ושוקלים שיקולים זרים כאילו היו בגיטו באירופה.
מתנצלים על כל דבר כאילו היו ילדים זבי חוטם.

שונאינו האנטישמים מריחים ורואים את החולשה הזו,
חולשה רוחנית ונפשית על אף העצמה הצבאית והכלכלית המנוגדים לה.
הם מצפים שבעזרת עוד כמה מכות תיסדק מדינת ישראל לגמרי ותתפורר.

לכן מעיזים כל מיני כנופיות טרור לתקוף את ישראל,
חמושיהן מופיעים בפומבי בחוצפה וללא כל חשש,
מנהיג כנופיה בלבנון עושה צחוק מצה''ל הגדול והמסורס.
ערביי ישראל בוגדים בראש חוצות וקוראים לחיסולה של המדינה...

כניעה, בריחה, וגימגומים מביאים עלינו את כל הזבל של העולם,
אם לא נחזור להיות עם בעל כבוד עצמי על כל המשתמע מכך,
אז חלומו של היטלר יתגשם גם בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מקבל את הנחתך
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 18:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שישראל היא העבד של ארה''ב. ישראל היא מדינה עצמאית, פורחת, חזקה שמקיימת שיתוף פעולה אסטרטגי רחב ועמוק עם ארה''ב, לטובת שני הצדדים. מספיק לראות את היחסים האלה מזוית צרה כאילו ישראל נפגעת מהקשר הזה, זה בהחלט לא נכון. ואני אומר לך שמערכת הגרעין האיראנית לא תתקיים בנקודת זמן מסויימת, ולא חשוב בסוף מי יתקוף. זה האינטרס הישראלי, האמריקאי ואפילו האירופאי. ומישהו יבצע זאת בסוף, לפני הדקה ה-‏90.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מקבל את הנחתך
צדק (שבת, 17/12/2005 שעה 19:21)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל מתנהגת כמו עבד ומקבלת יחס של עבד.
זה שיש מה להרויח מישראל רק מאריך את חייה במקצת,
ועל זה מתבסס כל היחס לישראל, היא עדיין מטילה ביצי זהב.
ישראל מחלישה את עצמה ללא הרף, לא ירחק הזמן והיא תהפוך לנטל,
ואז הם ישחטו את האווז הנודניק.

רק עבד איננו מקבל החלטה עצמאית בנושא הגנה עצמית,
הזכות הבסיסית ביותר של כל אדם וכל עם.
רק על שר ביטחון וממשלה של עבדים מעיזה שרת החוץ האמריקאית להרים את קולה,
מבלי לחשוש שתקבל בעיטה בתחת.

מדינת ישראל היא עבד גם כאשר הכבלים אינם ניראים לעין רגילה.

איראן ואיומיה על ישראל הם סימפטום המצביע על מעמדינו כעבדים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מקבל את הנחתך
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 19:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואת הפרשנות שלך. היא לא Make Sence.
_new_ הוספת תגובה



פשששש איזו עברית...ואיזו אנגלית
רמי נוי (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 15:50)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולת לאמר , בשפה נקיה, ''פרשנותך אינה הגיונית'' או ''אינה תואמת למציאות'' כותבים Sense וטוב לפחות שלא אמרת שפרשנותו אינה עושה שכל..
_new_ הוספת תגובה



רמי, רמי, תראה לאן הגענו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 17:56)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו שוב בהסכמה על מה שהוא. מה יהיה הסוף? שמעתי (תקן אותי אם אני טועה) ש''בשלום עכשיו'' הסכמה עם ''מתנגד'' היא צעד ראשון לפני זריקה מהתנועה. אתה לא חושש?
_new_ הוספת תגובה



זה בגלל שלא הפעלת את מכשיר השמיעה
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 19:23)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על מה בדיוק הסכמתי אתך? זה
רמי נוי מוטרד מסכנת ההסכמה (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 19:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה בכוונה
_new_ הוספת תגובה



חשבתי שהסכמנו על ה''עברית - אנגלית''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 23:47)
בתשובה לרמי נוי מוטרד מסכנת ההסכמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של פרקש . . .

בניגוד לכמה ''תקלים'' בינינו בעבר, הפעם האנגלית שלך היתה בסדר . . .
_new_ הוספת תגובה



ירבו הבר נירים
סמי אבו ג'יבריל (יום שני, 19/12/2005 שעה 13:05)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד הדברים הטובים שניתן לומר על בר ניר, שהוא מיישם את חזון נשיא איראן, (שהיה גם חזונו של הרצל בשעתו), ומצא לו בית מחוץ למזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה



אבל זה בדיוק מה שרציתי לומר ולרמוז.....
פרקש (יום שני, 19/12/2005 שעה 22:15)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם רוצים בכוח אז ישנה שגיא(ע)ה נוספת....
_new_ הוספת תגובה



אתה עיוור ושוטה
רמי נוי (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 15:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז הסכמי קמפ דייויד , וביתר שאת מאז הסכמי אוסלו, ועוד יותר מאז ההנתקות, מעמדה של מדינת ישראל משתפר ללא הכר. ב1979 לא היו לישראל קשרים דיפלומטיים או כלכליים עם רוב מדינות העולם, ופרט לארצות הברית, היו לה קשרי עוינות עם רוב מדינות העולם, לרבות אירופה. וכיום יש לישראל קשרים כלכליים נרחבים עם סין, הודו, כל מדינות אסיה, קשרי ידידות אמיצים עם כל מדינות אירופה, קשרים טובים עם רוסיה, יחסים מדיניים וכלכליים עם חלק ממדינות ערב.

המצב הכלכלי בישראל השתפר ללא הכר, מצבה הבטחוני ביחס לשכניה טוב יותר מאשר אי פעם כאשר אין על ישראל איום לא ממצרים ולא מהחזית המזרחית.

שנאתך המטורפת מונעת ממך לראות את המציאות
_new_ הוספת תגובה



אתה עיוור ושוטה
צדק (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 16:43)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי לא עמדת בתנאי שציינתי:
''התעלמות מההצגות התקשורתיות ומהמחוות הריקות מכל תוכן אמיתי''

קשרים דיפלומטיים זה הצגות ריקות חסרות ערך.
בן גוריון שהוכנס לבית הלבן מכניסת המשרתים עמד מול הלחצים האמריקאיים הרבה יותר טוב
מהג'וקרים של ימינו שנכנסים מהכניסה הראשית, וצועדים על שטיח אדום לצלילי תזמורת.

יחסינו עם ירדן ושיתוף הפעולה איתה היו טובים יותר לפני ההסכמים ולפני היחסים הדיפלומטיים.

קשרים דיפלומטיים הם הצגות ריקות וריקניות, אני מדבר על התוכן שממנו אתה מתעלם.

קשרים כלכליים זו בדיחה, יש איתך קשרים כאלו כי יש מה להרויח ממך ותו לא !!
מי שמרויח מכך יקשור איתך קשרים בגלוי או בסתר, אפילו אויבינו עושים זאת כשיש להם מה להרויח.

''המצב הכלכלי בישראל השתפר ללא הכר''
אבל הוא גרוע עשרות מונים מהפוטנציאל האמיתי שלו.
היינו צריכים להיות מעצמה כלכלית עולמית שאינה תלויה ביבוא נפט כבר לפני שנים רבות.

''מצבה הבטחוני ביחס לשכניה טוב יותר מאשר אי פעם כאשר אין על ישראל איום לא ממצרים ולא מהחזית המזרחית.''

משפט המזכיר את היהודי העומד בתור למקלחות שאינן מקלחות באמת.
מצבה הבטחוני של ישראל גרוע מאי פעם, והולך ומחמיר מיום ליום.
מצרים היא האויב הגרוע ביותר היום, הצבא המצרי מתאמן למלחמה בישראל,
תמרוניו הצבאיים מדמים מלחמה בישראל.

יובל שטייניץ:
''ישראל חייבת להבין שמצרים היא איום שאנחנו עלולים לעמוד בפניו. ישנה סכנה שעלולה להתרחש בתוך כמה שנים, של ברית כפולה שתפעל מול ישראל. בדרום, מצרים עם הצבא המערבי הגדול והמתקדם שלה, עם חילות אוויר וים מסיביים, שתזכה לגיבוי סעודי (ויש כבר סימנים להידוק הקשר הצבאי ביניהן); ובצפון, סוריה עם סיוע איראני שיכול לבוא בדמות חילות משלוח, טילים ומטוסים. שתי הבריתות האלו יכולות לקבל גיבוי מהפלשתינים במרכז. זה אתגר לא פשוט שצריך להיות מוכנים אליו. מצרים בונה צבא אדיר, הם מעבירים יותר ויותר תשתיות צבאיות למזרח סיני והאימונים שלהם מוכוונים נגד ישראל.''
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בסרט
רמי נוי (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 19:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעצב את המציאות על פי התסריט ההזוי שלך. בעיניך קשרים דיפלומטיים, כלכליים ומדיניים אינם חשובים, השלום בעיניך הוא פוטנציאל למלחמה, אתה הוזה צבא אירני סורי ומצרי סעודי בגבולות , שלטון שמאלני אפל ואנטימי במדינה ומה שאינני מבין הוא איך אתה ישו בלילות בתוך כל המצב הנורא הזה?
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בסרט
צדק (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 20:03)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני חי את המציאות.
אתה רואה מקלחות ואני רואה את תאי הגזים.

אני ישן רק בזמן השינה,
אתה ישן גם כשאתה ער לכאורה.

המצב בהחלט נורא, אך אמונתי מאפשרת לי לחיות עם המצב הנורא,
כי אני יודע מי המנהל האמיתי בעולם.
השאלה, האם בני אדם מסוגך היו מסוגלים לחיות רגע אחד אם עיניהם היו פקוחות באמת?
_new_ הוספת תגובה



גם אתה טועה רמי .....
פרקש (יום שני, 19/12/2005 שעה 22:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כש שיפור מעמדה המדיני של ישראל לא החל בגלל תוכנית אוסלו הבזויה והקטלנית, אלא הרבה לפני כן כבר בתחילת האינתיפאדה הראשונה, וכמובן ללא קשר אליה. השיפור במעמדה המדיני של ישראל נבע מכמה גורמים, פנימיים וחיצוניים, כמו קריסת הגוש המזרחי. בכל מקרה, התהליך הזה החל והואץ בזמן כהונתו של יצחק שמיר.

באותה מידה אפשר לומר שדווקא אוסלו פגעה קשות ביכולתנו לממש ולמצות את פוטנציאל הצמיחה הכלכלית, כי היינו נאלצים לשלם מחיר עתק בשל התהליך עצמו (קליטת גורמי טרור בארץ ישראל וניהול מלחמה מתמשכת נגדו).

ותאמין לי שאני לא מדבר משנאה עיוורת אלא רק מראיה חדה ומדודה של המציאות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי