פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מספר הערות
ע.צופיה (יום שישי, 16/12/2005 שעה 4:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אותו פושע -בנו של ראש הממשלה. עשה את מעשיו במסגרת הליכוד,למען הליכוד,היה נבחר של הליכוד.
למעשה אולץ ע''י המערכת המשפטית לפרוש מהחיים הפוליטיים בהיותו במסגרת הליכוד.
אז מה אתה מלין על קדימה-הפושעים היו ופעלו בליכוד ולא בשום מסגרת פוליטית אחרת.
ב.''מפלגה מעורפלת...'' העירפול והעמימות איפיינו את הליכוד גם בשתי מערכות הבחירות הקודמות,אז מה השתנה-הכותרת?
ג.בינתיים, לפי הסקרים והסקרים בלבד,קדימה נטלה את הבוחרים מהליכוד ואתה יודע כמה שווה אידיאולוגיה בלי בוחרים.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות לתיקון
מהנדס אזרחי (יום שישי, 16/12/2005 שעה 7:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו פושע -בנו של ראש הממשלה. עשה את מעשיו במסגרת הליכוד עד פה זה נכון--אבל --> למען עצמו ואביו נקודה

ולא למען אף מפלגה זו או אחרת

אז תתקן את זה תתקן
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות לתיקון
ע.צופיה (יום שישי, 16/12/2005 שעה 8:48)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל פושע באשר הוא עושה את מעשיו למען עצמו או מישהו קרוב ביותר.
אריאל שרון ייסד את הליכוד ,היה מעמודי התווך שלו עשרות שנים, זכייתו בראשות הליכוד הובילה את הליכוד למצב שהיה בו שנים מספר בסוף שנות ה-‏70 בלבד.
עשרות חברי ליכוד נכנסו לכנסת בזכותו בלבד.
מאות ואלפים זכו בטובות הנאה אישיות בזכותו בלבד.
ומי עמד מאחורי כל זה - הפושע הקטן והשמן.
אז,אנא,אנשי ליכוד נאמנים ואידיאולוגיים שכמותכם,אל תירקו לבאר שכה שתיתם בשקיקה ממנה, ואל תשכחו בזכות מי- בזכות עמרי שרון, כן עמרי שרון.
את כל פשעיו וחטאיו עשה במסגרת הליכוד ולמען הליכוד בלבד.!!!
האיש הלך מכם,אך חטאיו נשארו בליכוד.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות
אריה פרלמן (יום שישי, 16/12/2005 שעה 8:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א( מֵאַחַר שֶׁכְּבָר בְּאֶמְצַע שְׁנַת 2002 יֵשׁ בְּיָדִי ''קַבָּלָה'' לְהַצִּיג, שֶׁלְּפִיהָּ תָּבַעְתִּי אֶת סִלּוּקוֹ שֶׁל שָׁרוֹן מִתְּנוּעַת הַלִּכּוּד, מִן הַסְּתָם פִּלַּלְתִּי גַּם לְהִסְתַּלְּקוּתָם שֶׁל תּוֹמְכָיו. אִי לְכָךְ, מַעֲשָׂיו שֶׁל עָמְרִי שָׁרוֹן לֹא רוֹבְצִים עַל מַצְפּוּנִי.

ב( הָעִרְפּוּל וְהָעֲמִימוּת אִפְיְנוּ אֶת הַלִּכּוּד בִּגְלַל שָׁרוֹן וַחֲבוּרָתוֹ. הִתְנַהֲלוּתָם בְּנִגּוּד גָּמוּר לְכָל הַחְלָטוֹת מוֹסְדוֹת הַלִּכּוּד וְלַכָּתוּב בִּמְפֹרָשׁ בְּמִסְמְכֵי הַיְּסוֹד שֶׁל הַלִּכּוּד - הִיא-הִיא זוֹ שֶׁגָּרְמָה לָעִרְפּוּל, וְטוֹב שֶׁנִּפְטַרְנוּ מֵעָנְשָׁם שֶׁל אֵלֶּה.

ג( בְּתוֹר אָדָם בַּעַל תּוֹדָעָה אֶזְרָחִית-פּוֹלִיטִית גְּבוֹהָה, הָיִיתִי מְצַפֶּה מִמְּךָ שֶׁלֹּא תִּהְיֶה כֹּה מְעוֹדָד מֵהַתּוֹפָעָה הַנִּקְרֵאת 'קָדִימָה'. הַצִּבּוּר זַכַּאי לִבְחֹר בֵּין אַלְטֶרְנָטִיבוֹת וְרַעְיוֹנוֹת, וְהַנְּהִירָה אַחַר מַנְהִיג שֶׁאִישׁ אֵינוֹ יוֹדֵעַ מַה הוּא טוֹמֵן בְּאַמְתַּחְתּוֹ הִיא תּוֹפָעָה מְסֻכֶּנֶת. שִׂמְחָתְךָ לָאֵיד נוֹכַח הֵחָלְשׁוּת הַלִּכּוּד מוּבֶנֶת לִי, בָּרָמָה הָרִגְשִׁית, אֲבָל בָּרָמָה הָעֶקְרוֹנִית זוֹ תּוֹפָעָה שְׁלִילִית.
_new_ הוספת תגובה



בחייך אל תשקר כאן
רמי נוי (יום שישי, 16/12/2005 שעה 9:38)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שרון היה פועל ל''חיסול הטרור'' , להרחבת ההתנחלויות ולחיזוק ההנתחלויות, אזי לא אתה ולא אף אחד בליכוד היה מצר על פשעיו ושחיתותו.
_new_ הוספת תגובה



בחייך אל תשקר כאן
אריה פרלמן (יום שישי, 16/12/2005 שעה 17:19)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שְׁחִיתוּתוֹ הָאִישִׁית שֶׁל אֲרִיאֵל )וְלֹא עָמְרִי( שָׁרוֹן לֹא הוּכְחָה, וְלָכֵן אֵין עַל מַה לְדַבֵּר. בֵּין כֹּה וָכֹה, לֹא עַל כָּךְ דִּבַּרְתִּי, לֹא בְּמַאֲמָרִי הַיָּשָׁן וְלֹא בִּתְגוּבוֹתַי הַחֲדָשׁוֹת. שְׁחִיתוּת הִיא בְּעָיָה פְּלִילִית-צִבּוּרִית שֶׁיֵּשׁ לְטַפֵּל בָּהּ, אַךְ הִיא אֵינֶנָּה מְהַוָּה סַכָּנָה לִיסוֹדוֹת הַמִּשְׁטָר הַדֶּמוֹקְרָטִי.

הַבְּעָיָה שֶׁהִצְבַּעְתִּי עָלֶיהָ )וְהִיא הֲרֵי מוּכַחַת קֳבָל עַם וְעֵדָה(, שֶׁאֲרִיאֵל שָׁרוֹן פָּעַל לְלֹא מַנְדָּט, בְּהִפּוּךְ גָּמוּר לְהִתְחַיְּבֻיוֹתָיו כְּלַפֵּי הַבּוֹחֵר, וְזוֹהִי תַּמְצִית הַבְּעָיָה: רוֹדָן אוֹמֵר לָאֶזְרָח: ''אֲנִי עוֹשֶׂה מַה שֶׁאֲנִי רוֹאֶה לְנָכוֹן'', וְאִלּוּ שָׁרוֹן אוֹמֵר לָאֶזְרָח: ''אֲנִי עוֹשֶׂה מַה שֶׁאֲנִי רוֹאֶה לְנָכוֹן''. הָאֶחָד עוֹשֶׂה זֹאת מִבְּלִי לִטְרֹחַ לְהִתְחַיֵּב וּלְהַבְטִיחַ )כִּי אֵין בְּחִירוֹת(; וְהַשֵּׁנִי עוֹשֶׂה זֹאת תּוֹךְ כְּדֵי צִפְצוּף אָרֹךְ עַל הִתְחַיְּבֻיוֹתָיו.

אִם נַשְׁוֶה אֶת הַיַּחַס שֶׁלִּי אֶל שָׁרוֹן מוּל הַיַּחַס שֶׁלִּי אֶל אֵהוּד בָּרָק, לְמָשָׁל, הֲרֵי שֶׁבָּרָק )עַד וְעִידַת קֶמְפְּ -דֵּייוִיד( פָּעַל אָמְנָם )לְדַעְתִּי( בְּנִגּוּד לָאִינְטֶרֶס הַקִּיּוּמִי שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי, אַךְ לֹא בְּנִגּוּד לִיסוֹדוֹת הַשִּׁיטָה הַדֶּמוֹקְרָטִית. זֹאת מֵהַסִּבָּה הַפְּשׁוּטָה שֶׁהוּא הִמְשִׁיךְ בַּתַּהֲלִיךְ הַמְּדִינִי עִם הַפָּלֶשְׂתִּינָאִים )שֶׁהוּא מְנֻגָּד לָאִינְטֶרֶס הַקִּיּוּמִי וְגוֹ'( - אַךְ עָשָׂה זֹאת בְּהֶתְאֵם לְהִתְחַיְּבוּתוֹ וּלְמַצָּעוֹ, בְּהַתְאָמָה - פָּחוֹת אוֹ יוֹתֵר - לִיסוֹדוֹת הַמִּשְׁטָר הַדֶּמוֹקְרָטִי.
_new_ הוספת תגובה



האחריות של שרון היא כלפי כל האזרחים
דוד סיון (יום שישי, 16/12/2005 שעה 19:55)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות המצע שעליו נבחר, ראש הממשלה הוא קודם כל ראש הממשלה של כלל האזרחים. תפקידו לדאוג לאינטרס הלאומי ורק אם אפשר להישאר נאמן לאינטרס של הבוחר שבחר בו.

על פי העיקרון הזה הגיוני שראש הממשלה ינהג לפי מה שהוא מבין האינטרס הלאומי. כך אהוד ברק איכזב את בוחריו כאשר הקים ממשלה עם ש''ס, כך שרון איכזב את בוחריו בנושאים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



האחריות של שרון היא כלפי כל האזרחים
אריה פרלמן (יום שישי, 16/12/2005 שעה 23:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בָּרָק, לְמֵיטָב יְדִיעָתִי, לֹא הִתְחַיֵּב לְהַחְרִים אֶת שָׁ''ס. שָׁרוֹן כֵּן הִתְחַיֵּב לְהַשְׁאִיר עַל כַּנָּם אֶת נְצָרִים וְאֶת כְּפָר-דָּרוֹם בְּדִיּוּק כְּמוֹ אֶת תֵּל-אָבִיב וּכְפָר-סָבָא. שָׁרוֹן כֵּן הִתְחַיֵּב לְכַבֵּד אֶת הַכְרָעַת מִשְׁאָל מִתְפַּקְּדֵּי הַלִּכּוּד - וּמֵאַחַר שֶׁהוּא נָסוֹג מֵהִתְחַיְּבוּתוֹ בְּאֹפֶן מִיָּדִי - לֹא נוֹתַר מִרְוָח זְמַן עַל־מְנַת לְלַהֵג עַל אֵילוּ 'הִתְפַּתְּחֻיּוֹת דְּרָמָטִיּוֹת' אוֹ 'שִׁנּוּי מַקִּיף בַּנְּסִבּוֹת' שֶׁגָּרַם לוֹ לְהִתְכַּחֵשׁ בִּמְהִירוּת הַבָּזָק לְמַה שֶׁהִבְטִיחַ.
_new_ הוספת תגובה



מרגע שהוא נבחר האינטרס הלאומי הוא העיקר
דוד סיון (שבת, 17/12/2005 שעה 0:52)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד לאלו שהעלו אותו (מיליון ומשהו בוחרים - 40 מנדטים) האינטרס של כולנו, על פי שיקול דעתו של ראש הממשלה, יותר חשוב. לכן מה שהבטיח לבוחרי הליכוד הוא משני על הרקע הזה דוקא הנסיון של המרכז לתת הוראות לראש הממשלה הוא הוא הסכנה לדמוקרטיה.

בדבר אחד אני נוטה להסכים איתך הוא לא נהג בהגינות, לא נהג בהדר ביתרי. לכן מן הראוי היה שהליכודניקים ינסו להעיף אותו, אבל גם את זה הם לא ממש ניסו. לא פלא שהוא מנסה להמשיך להאכיל אותם לוקשים.

דבר אחרון אני שמח שלא בחרתי בו.
_new_ הוספת תגובה



מרגע שהוא נבחר האינטרס הלאומי הוא העיקר
אריה פרלמן (שבת, 17/12/2005 שעה 15:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אִם רֹאשׁ מֶמְשָׁלָה נִבְחָר בִּמְדִינָה דֶּמוֹקְרָטִית רַשַּׁאי לְהַחְלִיט מַהוּ הָאִינְטֶרֶס שֶׁל כֻּלָּנוּ, וּבִמְדִינָה רוֹדָנִית מִמֵּילָא הַמַּנְהִיג מַחְלִיט - כֵּיצַד נִתָּן לְזַהוֹת אֶת הַהֶבְדֵּל בֵּין דֶּמוֹקְרַטְיָה לְדִיקְטָטוּרָה?

כַּאֲשֶׁר אַתָּה מְקַבֵּל רְשׁוּת לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בְּמִבְנֶה אוֹ בְּקַרְקַע לְיִעוּד מְסֻיָּם )מְגוּרִים אוֹ חַקְלָאוּת בְּהַתְאָמָה( אֵינְךָ יָכוֹל לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בַּמִּבְנֶה אוֹ בַּקַּרְקַע לְיִעוּד אַחֵר )עֲסָקִים אוֹ מִסְחָר בְּהַתְאָמָה( לְלֹא קַבָּלַת רְשׁוּת, אוֹ לְלֹא הַחְזָרַת הַנֶּכֶס.

בַּמִּקְרֶה שֶׁלָּנוּ הַמִּבְנֶה אוֹ הַקַּרְקַע הֵם הַמָּשָׁל - וְהַנִּמְשָׁל הוּא כּוֹחַ הַשִּׁלְטוֹן שֶׁקִּבֵּל הַלִּכּוּד בְּרָאשׁוּת אֲרִיאֵל שָׁרוֹן.

וְשָׁרוֹן חַיָּב לְפִיכָךְ לְהַחְזִיר אֶת הַכּוֹחַ אוֹ לְקַבֵּל רְשׁוּת.
_new_ הוספת תגובה



הוא יקבל למגינת ליבך
סתם אחד (שבת, 17/12/2005 שעה 15:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובפינוי התנחלויות בגדה המערבית ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



מרגע שהוא נבחר האינטרס הלאומי הוא העיקר
דוד סיון (שבת, 17/12/2005 שעה 15:40)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא דיברתי על החלטות אישיות אלא של מנגנוני השלטון הדמוקרטיים, הממשלה והכנסת שמעמדם גבוה יותר מזה של מוסדות המפלגה הגדולה ביותר.

אתה טוען שמעמד מוסדות המפלגה הגדולה בכנסת עולים על מעמדן של הממשלה והכנסת. אתה בעצם מציע לסנדל את הממשל על פי מרשם של מפלגה (שבמקרה שלנו בחרו בה רבים אבל רק שליש מהבוחרים). אני חושב שזו שגיאה.

הכלי של המפלגה היה להחליף את שרון אבל הם בחרו לאכול את העוגה וגם שלא יגרע ממנה דבר (גם להנות ממנעמי השלטון וגם לסנדל את פעולתו).
_new_ הוספת תגובה



מרגע שהוא נבחר האינטרס הלאומי הוא העיקר
אריה פרלמן (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 7:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פַּרְשָׁנוּתְךָ לִדְבָרַי שְׁגוּיָה.

בְּוַדַּאי שֶׁהַכְּנֶסֶת עֶלְיוֹנָה עַל מֶרְכָּז הַלִּכּוּד וְעַל מִתְפַּקֵּדֵי כָּל מִפְלָגָה בְּנִפְרָד. לֹא זֹאת הַבְּעָיָה.

הָעִנְיָן הוּא שֶׁנְּצִיגֵי צִבּוּר חַיָּבִים לְמַלֵּא אֶת שְׁלִיחוּתָם לַצִּבּוּר שֶׁבְּאֶמְצָעוּתוֹ הֵם נִשְׁלְחוּ. מְדֻבָּר כָּאן בְּהִתְחַיְּבוּת לְכָל דָּבָר, וַהֲפָרָתָהּ הִיא הֲפָרַת אֱמוּנִים לְכָל דָּבָר. זוֹהִי בְּדִיּוּק הַהַגְבָּלָה שֶׁמַּפְרִידָה בֵּין כַּת שַׁלִּיטִים לְבֵין נִבְחָרִים, שֶׁהֲרֵי כָּל נְצִיג צִבּוּר יָכוֹל לַעֲשׂוֹת כְּכָל הָעוֹלֶה עַל רוּחוֹ, וְלִטְעֹן לַהֲגַנָּתוֹ שֶׁהוּא פּוֹעֵל לְמַעַן טוֹבַת הַכְּלָל ''לְפִי שִׁקּוּל דַּעְתּוֹ''. וּמִי לְיָדֵינוּ יִתְקַע שֶׁ''שִּׁקּוּל דַּעְתּוֹ הַמַּמְלַכְתִּי'' אֵינֶנּוּ בְּעֶצֶם שִׁקּוּל לְטוֹבָתוֹ אוֹ לְטוֹבַת מְקֹרָבוֹ / אַחְיָנוֹ?

כֵּיצַד נוּכַל לְהַבְדִּיל?

רַק אִם יוֹאִיל לְהַסְבִּיר מַר נְצִיג צִבּוּר מַה כָּל כָּךְ דָּחוּף וּבָהוּל לַעֲשׂוֹת כָּךְ וְכָךְ לַמְרוֹת שֶׁהִתְחַיַּבְתָּ כָּךְ וְאַחֶרֶת, וּמַדּוּעַ וְכֵיצַד אֵין בְּיָדְךָ שְׁהוּת לְהִתְפַּטֵּר אוֹ לַעֲרֹךְ מִשְׁאָל אוֹ בְּחִירוֹת.
_new_ הוספת תגובה



לא משאל ולא בטיח
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 8:34)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שהיה זה שמיר שאמר פעם שמותר לשקר לציבור לטובת האינטרס של העם. המשמעות בעיני היא שיכול וחייב ראש הממשלה לשנות עמדתו וכוונתו המקורית כאשר האינטרס של העם דורש זאת. לדעתי זה כולל הפרת אמונים כלפי אלו שבחרו בו למשרה הרמה.

כמובן שבמקרה כזה מצופה ממנו שתהיה לו סיבה ''טובה'' ושקופה. המשאל הנחוץ הוא בגבולות הכנסת והממשלה. במקרה שלנו היו כמה החלטות של הממשלה והכנסת. לבוחריו יש אפשרות לפעול נגד הסכמת הממשלה והכנסת לפני ההחלטות ולהפלתו לאחר קבלת ההחלטות.

מה שהפתיע אותי בפרשת ההתנתקות היא ההתנגדות הלא רצינית של בוחרי הליכוד (בעיקר באמצעות המוסדות שלהם):
1. שרים שלא ידעו להחליט מהי עמדתם (שמרו על משרתם) וכאשר ידעו כבר לא יכלו להשפיע.
2. חבורת המורדים האימפוטנטית שלא העמידו אולטימטום רציני.
3. יתר חברי הסיעה שהלכו עם שרון ללא התנגדות.
4. המרכז שהחליט לסנדל את שרון אבל לא על פירוק הממשלה.

בקיצור זה לא היה רק שרון שמעל, הפר את אמון בוחריו אלא בעצם כל הסיעה.
_new_ הוספת תגובה



לא משאל ולא בטיח
אריה פרלמן (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 21:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1( שָׁמִיר אָכֵן אָמַר: ''לְמַעַן אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל מֻתָּר לְשַׁקֵּר*''. אֲבָל שִׂים לֵב לַהֶבְדֵּל: שָׁמִיר נוֹתַר נֶאֱמָן לְדַרְכּוֹ וּמִלֵּא )כְּמֵיטָב יְכָלְתּוֹ( אֶת הִתְחַיְּבוּתוֹ לַבּוֹחֵר. אֵינֶנִּי דּוֹגֵל בִּשְׁקָרִים, אֲבָל כְּשֵׁם שֶׁיֵּשׁ לְהַבְדִּיל בֵּין עֲבֵרָה פְּעוּטָה לְבֵין פֶּשַׁע חָמוּר בַּמִּשְׁפָּט הַפְּלִילִי - כָּךְ יֵשׁ לְהַבְדִּיל בֵּין לְשַׁקֵּר לַיָּרִיב אוֹ לָאוֹיֵב, לְבֵין לְשַׁקֵּר לְעַצְמְךָ-בְּשָׂרְךָ וּלְאַנְשֵׁי-שְׁלוֹמְךָ.

בְּקִצּוּר אֶפְשָׁר לוֹמַר: שָׁמִיר שִׁקֵּר )אוֹ לְיֶתֶר דִּיּוּק: אָמַר שֶׁמֻּתָּר לְשַׁקֵּר( וְשָׁרוֹן גַּם שִׁקֵּר וְגַם מָעַל.

2( ''הַמִּשְׁאָל הַנָּחוּץ הוּא בִּגְבוּלוֹת הַכְּנֶסֶת וְהַמֶּמְשָׁלָה''. עֶקְרוֹנִית אַתָּה צוֹדֵק. אִלּוּ הָיוּ נְצִיגֵינוּ בַּכְּנֶסֶת אִישִׁים בַּעֲלֵי תּוֹדָעָה אֶזְרָחִית גְּבוֹהָה וְאֹמֶץ צִבּוּרִי בֵּינוֹנִי לְפָחוֹת - אָז וַדַּאי שֶׁחַבְרֵי הַלִּכּוּד הָיוּ מְסָרְבִים לְשַׁתֵּף פְּעֻלָּה עִם גַּחֲמוֹתָיו שֶׁל רֹאשׁ הַמֶּמְשָׁלָה, וְעוֹשִׂים כְּמֵיטָב יְכָלְתָּם בַּמֶּרְכָּז עַל-מְנַת לְהָדִיחַ אוֹתוֹ מֵהַתְּנוּעָה )מַה שֶׁהָיוּ עוֹשִׂים מִזְּמַן לְכָל חָבֵר זוּטָר שֶׁעָשָׂה אֶת מַעֲשֶׂה עַמִּירָב(.

אֵין סָפֵק שֶׁמְּעַטִּים מִבֵּין חַבְרֵי הַלִּכּוּד )בַּכְּנֶסֶת כְּמוֹ בַּמֶּרְכָּז( נֵחֲנוּ בָּאֹמֶץ הַצִּבּוּרִי הָרָאוּי. לָכֵן מִתַּפְקִידָם שֶׁל אֶזְרְחֵי יִשְׂרָאֵל מִכָּל הַצְּדָדִים לְגַנּוֹת וּלְהוֹקִיעַ הִתְנַהֲגוּת פַּחְדָנִית שֶׁכָּזֹאת.

* לְשֵׁם הָאִזּוּן אוֹמַר מִיָּד שֶׁרַבִּין אָמַר: ''בְּעִנְיְנֵי מִסּוּי וּבּוּרְסָה מֻתָּר לְשַׁקֵּר לָעָם''.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור
דוד סיון (יום שני, 19/12/2005 שעה 8:00)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם מתקבלת עמדתך ששרון הוביל מהלך מדיני לא ראוי הרי הבעיה שנובעת מכך היא סיעת הליכוד כולה.
_new_ הוספת תגובה



מספר הערות(2)
ע.צופיה (יום שישי, 16/12/2005 שעה 11:22)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאתה חזית במדויק או בערך את דרך התנהלותו של שרון,זה יאמר לזכותך וירשם לעד.
אך הבעיה אינה אתה ,אלא הליכוד ,נבחריו ובוחריו.
עשרות שנים נשאו את שרון (למרות משקלו) על הכתפיים ובשנים האחרונות הוסיפו גם את בנו(שמשקלו אינו פחות מזה של אביו).העירפול ונעמימות היתה מקובלת על כל נבחרי ובוחרי הליכוד ואין מה להלין על כך.
אם טוב שנפטרתם? העתיד הקרוב יעיד.
איני מעודד מהתופעה שנקראת קדימה,אני חושב שטוב היה למדינת ישראל אם שרון היה נשאר בליכוד. אך נגד המציאות אי אפשר לפעול וצריך להמשיך לזרום.
אם אצביע קדימה זה יהיה אך ורק בגלל שאיני מוכן לתת את קולי לבדיחה שנקראת פרץ-יחימוביץ ולא מסיבה אחרת.
מה שנשאר היום בליכוד זה ימין קיצוני- והוא בכלל לא מעניין אותי כאובייקט לתמיכה אלא כחלק מהתענינות כללית בפוליטיקה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי