  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
מִתּוֹךְ כָּל זַעֲקוֹת הַשֶּׁבֶר אוֹדוֹת הַטְּרַנְסְפֶרִיסְט וְהַגִּזְעָן לִיבֶּרְמַן - לֹא הִצְלַחְתִּי לְזַהוֹת וְלוּ בְּדָל צִטּוּט אוֹ הוֹכָחָה שֶׁיָּעִידוּ עַל טְרַנְסְפֶרִיזְם אוֹ גִּזְעָנוּת אֵצֶל הָאִישׁ. מִישֶׁהוּ מוּכָן לְהָבִיא דֻּגְמָא? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אריה, אתה מחמיץ את הפואנטה |
|||
|
|||
זו בדיוק הנקודה, האיש משמש כדחליל (כמו ''גולדשטיין'' ב 1984 של אורוול) ותו לא. הצמרת האינטלקטואלית של השמאל מייחסת לו את מאוויי לבם, ומקווה שהוא באמת יספק את הסחורה. התדמית שלהם תשאר טהורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אתה מחמיץ את הפואנטה |
|||
|
|||
זאת אומרת שאם אלו מאווי ליבם הכמוסים של ראשי השמאל ומאווי ליבם הגלויים של ראשי הימין-אז בא גואל לישראל בדמותו של ליברמן. מה שלא מסתדר לי, למה עד היום (כידוע לך 24 שנות שלטון ימין)לא הגשימו השמאל והימין את מאווי ליבם המשותף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מאווי ליבם הגלויים של ראשי הימין'' |
|||
|
|||
על סמך מה אתה מפריח את הבדיה הזאת? דבר בשם עצמך בלבד (הרי אתה, כידוע, מייצג את השדרה המרכזית של השמאל). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מאווי ליבם הגלויים של ראשי הימין'' |
|||
|
|||
תרשה לי להבין: ליברמן הוא איש ימין?למיטב הבנתי-כן!. לדבריך הוא אומר את אותם הדברים ששוכני הצמרת בשמאל אינם מעיזים להגיד בגלוי. זאת אומרת שיש אחידות דעות בין ליברמן כמייצג חלק נכבד של הימין לבין הצמרות בשמאל. אז במה פשעתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליברמן הוא אולי |
|||
|
|||
''איש ימין'', אבל הוא כלל לא מייצג של כל הימין ובוודאי לא את ''ראשי הימין'', או ''חלק נכבד שלהם''. גם אתה לא רואה באורי אבנרי או ספירו (דמויות הראי של ליברמן בשמאל) כמייצגים אותך. כל מה שטענתי זה שאם אלו באמת דעותיו, וכפי שאריה העיר, זה עדיין טעון הוכחה, אז הוא מייצג נאמנה את שאיפות השמאל הנאור הרואה כמטרה ראשונה במעלה ''מדינה עם רוב יהודי מוצק (או מוחץ)''. ההבדל היחיד הוא (וזה לא מוסיף לו נקודות זכות) זה שהשמאל מתחמק מלתת תשובה ל''איך'' זה יבוא לידי ביצוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליברמן הוא אולי |
|||
|
|||
האם הימין לא רוצה ''מדינה עם רוב יהודי מוצק(או מוחץ)''? והאם הימין נותן תשובה ל''איך''(שלו) זה יבוא לידי ביצוע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשלב הנוכחי |
|||
|
|||
השמאל הוא זה שמנפנף בדגל של ''האופי היהודי של המדינה'' כתרוץ להצדיק את פינוי הישובים היהודיים מיהודה ושומרון. לא שמעתי הרבה התבטאויות של הימין בנושא, אם כי אני מניח שהימין ג''כ חותר לזה, אבל לא כסיבה למדיניות של ''התנתקות'' או ''התכנסות'' או כל שם אחר שתבחר. מאחר וזה המוטיב המרכזי בתעמולת השמאל, והם מוכנים לשם כך לנקוט בצעדים דרסטיים ביותר, יש מלוא ההצדקה לדרוש מהם לאמר במפורש איך הם מתכוונים לממש את המטרה של הרוב היהודי. התחמקות בנוסח ''ומה יש לימין להציע'' מתאימה לחכמולוגים של השמאל שאין להם תשובה לעניין. היא איננה במקום, כי גם אם לימין אין תשובה הולמת זה כלל לא משנה. סיסמאות ריקות אינן פתרון גם כשמהצד השני לא מפריחים סיסמאות נגד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''והתשובה בגוף השאלה'' |
|||
|
|||
הנה אתה עונה בעצמך על השאלה. השמאל צועק בראש חוצות: רוב יהודי מוצק!! גם גב. אייזנמן רוצה רוב יהודי מוצק. אתה משער-חושב שגם הימין רוצה זאת.אינך אומר זאת בפה מלא,שמא תחטא בהבעת דעה. לשמאל,לשיטתו,יש תשובה ואינו פוחד להביע בגלוי:''התנתקות'',''התכנסות'',נסיגה משטחים כבושים וכדומה. אך הימין-יוק! ממלא פיו מים. (הכל לדבריך),כי לדבריך אין לו תשובה הולמת. אך הפרדוקס הוא, וזה כבר באמת נדוש, כי בגין נסוג מסיני,שמיר ישב עם אש''ף,נתניהו נסוג משטחים בגדה המערבית,שרון יצא מעזה ואולמרט,ליבני,מופז,שיטרית,בראוןוחבריהם(אנשי ימין,זוכר?)רוצים התנתקות. זאת אומרת,יש לימין דרך ותשובה לפתרון בעיות האזור,אך מטעמי קולות וכיסאולוגיה הוא מעדיף לגמגם. אז מה עדיף:דיבור ברור או גמגום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות |
|||
|
|||
שמאלנים חלולים מסתדרים רק עם סיסמאות נבובות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות |
|||
|
|||
ומה שאלתו בדיוק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות |
|||
|
|||
זו שאלתו: יש מלוא ההצדקה לדרוש מהם (מהשמאלנים) לאמר במפורש איך הם מתכוונים לממש את המטרה של הרוב היהודי'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות |
|||
|
|||
עניתי בעבר וגם עכשיו: התנתקות, התכנסות,נסיגה עד לקו שיוצר רצף דמוגרפי (מלא או כמעט מלא)יהודי. אני חושב שהשמאל אומר זאת בפה מלא,ללא בושה וללא מורא. וזאת בניגוד לגמגומי הימין!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענית לעצמך, לא ענית לשאלה כמו שאף שמאלני לא עשה זאת מעולם. |
|||
|
|||
סיסמאות נבובות אינם תשובות עבור חכמים מהימין. אלו תשובות מספיקות עבור מסוממי שיינקין, והזויי סניף מרץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענית לעצמך, לא ענית לשאלה כמו שאף שמאלני לא עשה זאת מעולם. |
|||
|
|||
אילו אינן סיסמאות נבובות אילו סיסמאות שהשמאל עמד,עומד וכנראה גם יעמוד עליהן.וגם יבצע אותן כשיהיה לו את הגיבוי המתאים. וזאת בניגוד לימין שאינו עומד על שום דבר שהבטיח לבוחריו. ובכלל ,היכן מצאת חכמים(לא בלילה,ביום)בימין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה עוקף את השאלה |
|||
|
|||
''לשמאל,לשיטתו,יש תשובה ואינו פוחד להביע בגלוי'' אני דברתי על ישראל בתחומי הקו הירוק, משאת נפשם של אייטולות השלום מבית מדרשם של עוז, גרוסמן ויהושוע. איזו ''שיטה'' ואיזו ''תשובה'' יש להם שיבטיחו את הרוב היהודי המוצק שלך (הרי זה כבר יהיה אחרי ההתנתקות/התכנסות/התקבצות/התגבשות/הצטמקות או השד יודע מה). שם יש כבר היום למעלה ממיליון וחצי ערבים שבעתיד הלא רחוק יהפכו לשלושה מיליון, והם עוד רוצים לפתוח את שערי הארץ לפני כל מי שירצה לבוא ללא כל הגבלות. אם הם לא מפחדים למה הם לא מדברים על זה ומשאירים את הבמה לליברמן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה משחק במילים |
|||
|
|||
אם יש מיליון ומשהו בגבולות מדינת ישראל, האם זה אומר שכדאי כבר להשאר עם ארבעה מיליון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה קשה תפיסה |
|||
|
|||
זה לא משחק מלים, וזו לא שאלה של כדאיות. זו שאלה שצריך למצוא לה פתרון. כל מי שמדבר על ''רוב יהודי מוצק'' או ''מוחץ'' צריך לחשוב איך מיישמים את זה ואיך מונעים שהרוב הזה יחדל להיות ''מוצק'' (או ''מוחץ''), ואני בפרוש מתכוון לנעשה בתחומי הקו הירוק. את שאלת הנוכחות היהודית ביהודה ושומרון אני משאיר לדיון אחר. כל מה שאני טוען שהפתרון המוצע כרגע, פינוי ההתיישבות היהודית מיהודה ושומרון, לא יפתור שום דבר ושהבעיה תשאר בעינה. ייתכן שיש סיבות טובות לעשות את זה (את הפינוי), ואם תשכנע אותי אלך אתך לאורך כל הדרך. אבל לטעון שזה מה שיבטיח את הרוב היהודי זה שקר, ומי שמשתמש בנימוק הזה כדי להצדיק את הרס מפעל ההתיישבות מרמה את הציבור ואת עצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירחם השם איזה שקשוקה |
|||
|
|||
לא חייבים לחסל את ההתנחלויות. הרעיון הוא לצאת מהשטחים הכבושים. מי שורצה להשאר שם בשלטון פלשתינאי - שיבושם לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה עוקף את השאלה |
|||
|
|||
משאת נפשם של היהודים המכובדים שהזכרת ושל ''השדרה המרכזית בשמאל''היא מדינה עם רוב יהודי מוצק,כולל שטחים בגדה המערבית שיוצרים רצף דמוגרפי יהודי עם הקו הירוק. ערבי ישראל הם אזרחי ישראל לכל דבר וענין ואין לנו שליטה על ריבויים. הנ''ל ואחרים מדברים ללא מורא מכל במה,דעותיהם בחלקם מקובלות על כל השמאל ובחלקם לא.ככה במגזר דמוקרטי. ליברמן הוא במובן מסוים ''תינוק שנשבה''. תן לו להתבגר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש גמיש במושגים |
|||
|
|||
פתאום אתה מתעסק ב''זוטות'' וטוען כראוי שספירו ואבנרי אינם השמאל. חשבתי שחל בך מהפך. אלא שזה לא מחזיק אצלך מספיק זמן (פחות משעתיים) ואתה שוב מדבר על השמאל כגוף אחד מונוליטי כהרגלך: ''השמאל הוא זה...'' (תגובה 85743). הגדרת מושגים גמישה לפי הנוחיות של הרגע. התנהלות שמזכירה דוגמה שהצגת במאמר הפותח. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי