פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שני הנחות יסוד לגבי משימות העתיד
מיכאל שרון (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 21:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) עתיד העם היהודי כאן תלוי בברית אחים עם העולם הערבי ובראש וראשונה עם ערביי פלשתין, אנשים יוצאים מהכלל, שהסבל פתח בהם תכונות יחודיות. העתיד כאן יראה אחרת לגמרי מאשר אתם מדמים, תוך פריצות דרך בתחומי הרוח, החברה, הכלכלה והמדעים. איזור זה של העולם, מלא תפקיד אדיר בהווצרות הדתות המונותאיסטיות, ונכון לו עתיד מעצב

2) משימות העתיד תהיינה קשורות בהתמודדות קשה עם אנשים בעלי מלייה אנושי ותרבותי שונים - עמי דרום מזרח אסיה, שמפתחים עוצמה שטרם נודע כמוה, אך שגישתם המהותית והרגשית היא גימוד יחודיות הפרט. מאידך, הערבים הם בלב המערב, בליבה של הציויליזציה העתיקה שהמערב הוא חלק ממנה, ובימי הביניים שימרו את הפילוסופיה היוונית, פתחו את המתימטיקה, המדעים והאסטרונומיה ועוד. הוגי הדעות המיסטיקנים של ימי הביניים, מייסדי הסופיות למשל, השיגו דברים כבירים. אלא שלאדם הערבי מתווספת באופן טיבעי גם מידה אישית גדושה של חום אנושי, אצילות נפש טיבעית, רומנטיקה אמיתית, ורוח תעוזה, ועוד מעלות חשובות ביותר, בצד אינטליגנציה טיבעית ויכולת גבוהה מאד לחלוקת קשב. הערבים נוחשלו מאות שנים על ידי האימפריה העותומנית, ועל ידי דפוסים חברתיים דספוטיים. האיסלאם עיקרו בין היתר לוחמה בדפוסי שחיתות והסתאבות אנושית, תוך דגילה בעקרונות צדק ואנושיות, ויש לו מקום חשוב בעתיד שנישקוד לעצב. לא ארחיב כאן מעבר לזה.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים ביותר כי הברית
עמיש (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 21:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם העם הפלשתינאי היא טבעית , נדרשת ואף אפשרית.
במשך שנות החיכוך עם היהודים ועם מדינת ישראל הפכו הפלשתינאים לעם הערבי המשכיל ביותר והדמוקרטי ביותר מכל העמים הערביים האחרים.
בשני העשורים האחרונים עשתה ישראל רבות בכדי להרוס את המרקם החברתי והפוליטי של הפלשתינאים בשטחים הכבושים אבל המצב הזה הוא בר תיקון. הם מכירים אותנו, דוברים את שפתנו ונכונים ללמוד דרכי התנהלות מודרניים (ככל שניתן ללמוד מאתנו משהו).
חייבים לחזור למסלול הזה ולא מרה תהיה אחריתנו.
_new_ הוספת תגובה



הברית הטיבעית: דבריך קולעים
מיכאל שרון (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 21:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''במשך שנות החיכוך עם היהודים ועם מדינת ישראל הפכו הפלשתינאים לעם הערבי המשכיל ביותר והדמוקרטי ביותר מכל העמים הערביים האחרים''.

וגם כאן אתה רואה דברים בבהירות:
''בשני העשורים האחרונים עשתה ישראל רבות בכדי להרוס את המרקם החברתי והפוליטי של הפלשתינאים בשטחים הכבושים''

אלא שישראל לא רק שלא היצליחה בדיסאינטגרציה זאת, אלא שהעם הפלשתינאי גיבש ביתר שאת דפוסי לכידות חברתית, סדרים חברתיים טובים, שחלק חשוב מהם היא ההגינות, הצדק החברתי והמלחמה בשחיתות ובסאוב (עליית החמאס היא ביטוי לכך), דפוסי אחדות פעולה, שרוח ההתנגדות במצב כמעט בלתי אפשרי ומול צבא אדיר, היא אחד הביטויים לכך.
_new_ הוספת תגובה



אין לי מה להגיד בשבחם
עמיש (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 21:55)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על האופן בו הם מנהלים את ענייניהם מול מדינת ישראל, על כל יתרונותיהם הם גם מתגלים כטפשים גדולים.
חבל. הטמטום שלהם הוא בן בריתו הטוב ביותר של הימין הישראלי.
צמד חמד, מופים וחופים.
_new_ הוספת תגובה



אין לי מה להגיד בשבחם
מיכאל שרון (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 22:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא כמובן בעייתי מבחינת המדיניות הנוכחית והראייה הנוכחית של ממשלת ישראל, וחוגים נירחבים כאן הרואים באופן שגור רק בפת''ח ובאש''ף פרטנר. אין אנו בעמדה לתת לחמאס ציונים מסוג אלה, כאשר אין הם רואים את הדברים עין בעין כמונו. יש להבין שהחמאס גישתו אנכית (לעומק) יותר מהפרגמטיזם של הפת''ח, וחובקת שורה שלמה של השקפות יסוד בנושאי תרבות, חברה, מדיניות ועוד. וכך, אף אנו מחוייבים לנטוש את הגישה של ''לעשות עסקה סבירה עם היריב'' ולחתור לראייה רדיקלית יותר של סבך הבעיות.

כך למשל, ראשי החמאס אמרו, ובדין, כי ישראל מאז אוסלו, אמנם תמרנה את אש''ף לשורה של ויתורים, אך לא העניקה ולו דבר אחד בתמורה. המשיכו להקים התנחלויות ואף במשנה מרץ, שטח הגדה פוצלה למעשה ליחידות רבות כשההתנחלויות מפרות את הרצף הטריטוריאלי, ותוקעות טריז אחר טריז. מעולם לא נעשה דבר בשאלת הפליטים והליכה לקראת פתרון הבעייה הזאת שהיא בלב הסכסוך. ירושלים, עיר קדושה ביותר לאיסלאם, היא בחזקה מוחלטת של ישראל, וכל ראשי הממשלה כאן היצהירו כי לא ''ימסרו'' ולו שעל מירושלים, אף שיש בה איזורים ערבים נירחבים שלמים, ומזה מאות רבות של שנים.
_new_ הוספת תגובה



אין לי מה להגיד בשבחם
א. פרקש (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 19:46)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 * ''בברית אחים עם העולם הערבי'', ''אנשים יוצאים מהכלל''...

..... את זה נראה בעתיד כשהוא ייראה אחרת. היום יש לנו מלחמה ותפקידנו להילחם ולהגן על עצמנו בכל דרך. ואין כל קשר לזה ש''איזור זה של העולם, מלא תפקיד אדיר בהווצרות הדתות המונותאיסטיות''. האזור לא מילא כל תפקיד אלא אנשיו.... כלומר היהודים קודם כל. ואת זה ערביי ישראל עוד לא קלטו.

2 ** ''הערבים הם בלב המערב, בליבה של הציויליזציה העתיקה שהמערב הוא חלק ממנה'' ....

.....אתה מדבר על ציווילזציות אחרות שאינן קיימות עוד אלא בזיכרון הכתוב. המוסלמים כקבוצה לא מדברים על האסלאם כמקרב בין מזרח למערב. אנשי הביניים האמיתיים בשידוך בין המזרח האסלאמי למערב הנוצרי היו היהודים דווקא שאיפשרו את תהליך ההטמעה ההדדית בשירותי דוברות, תרגום ולימוד וכמובן גם במלאכת החשיבה הפילוסופית עצמה. מעניין שאז הזרם המרכזי ביהדות דווקא ראה בהשכלה ערך.

3 *** ''אלא שלאדם הערבי מתווספת באופן טיבעי גם מידה אישית גדושה של חום אנושי, אצילות נפש טיבעית, רומנטיקה אמיתית, ורוח תעוזה, ועוד מעלות חשובות ביותר, בצד אינטליגנציה טיבעית ויכולת גבוהה מאד לחלוקת קשב.'' ......

.....אתה ממשיך לדבר בנוסלטלגיה מן האגדות. כאילו אהובת ליבך האסלאם היא לב ליבו של האהבה בעולם. תתעורר, זה לא זה וזה איננו קיים היום כמוטיב ביחסי המוסלמים לזרים. ואל תביא לי בבקשה סיפור מרגש של ביקור קבוצתי בחורפייש או כפר כנה.

4 **** ''אלא שישראל לא רק שלא היצליחה בדיסאינטגרציה זאת, אלא שהעם הפלשתינאי גיבש ביתר שאת דפוסי לכידות חברתית, סדרים חברתיים טובים, שחלק חשוב מהם היא ההגינות, הצדק החברתי והמלחמה בשחיתות ובסאוב (עליית החמאס היא ביטוי לכך)...'' .....

........ ישראל לא ניסתה 'דיסאינטגרציה' (מאיפה הבאת את הקישקוש הזה?). הפלסטינים טיפחו את הדיסאינטגרציה הזאת מסיבותיהם הדתיות-לאומיות. זה נכון שהפלסטינים לא פיתחו דפוסי לכידות חברתית כי לא היה להם מכנה משותף אמיתי עד לתקומתה של מדינת היהודים. לאחר מכן, יותר משרצו מדינה משל עצמם הם העסיקו את עצמם במלאכת החרבת ישראל. זוהי מטרתם, נכון להיום. אינני רואה את כל ההתרפקות שלך על ''סדר חברתי טוב'' אצלם אלא כנסיון לפגוע בעצמך. ציטוטים לורנסיים איש ערב טובים לבריטים שחלמו על המדבר ולא הכירו אותו, כמו שאתה חולם על הערבים ולא מכיר אותם.

5 ***** ''יש להבין שהחמאס גישתו אנכית (לעומק) יותר מהפרגמטיזם של הפת''ח, וחובקת שורה שלמה של השקפות יסוד בנושאי תרבות, חברה, מדיניות ועוד.''....

גישה אנכית של החמאס? מה זה? הם מוכנים לקבור את מיתנו באנך ולא בניצב? אני מציע לך שתלך לעזה ותתחיל לנהל משא ומתן לשלום עם החמאס. נראה איך תצא משם. רק אתמול היתה עוד הצהרת בכיר בחמאס שאין בכוונת הפלסטינים להכיר בישראל ושהם נאבקים לשחרור כל פלסטין עד תל אביב.

6 ****** ''כך למשל, ראשי החמאס אמרו, ובדין, כי ישראל מאז אוסלו, אמנם תמרנה את אש''ף לשורה של ויתורים, אך לא העניקה ולו דבר אחד בתמורה.''........

..... ישראל לא נתנה כלום לפלסטינים? נתנה להביא לכן את כל כנופיות הטרור והתירה להם להצטייד בנשק כדי לקדם את ה''שלום'' בדרכים נכונות, העבירה להם שטחים כמוסכם למרות שהפלסטינים לא נתנו כלום ממה שהבטיחו ולא עצרו את הטרור אלא השתמשו ומשתמשים בו לפי צרכיהם האידיאולוגיים והפוליטיים. http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-18940-00.html?tag...

א.
ב.
Hamas Leader Mahmoud Al-Zahhar: We Will Not Give Up the Resistance; We Will Not Give Up a Single Inch of Palestine; We Will Not Recognize Israel's Right to Exist
http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=1014
http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Po...

ג.
Hamas, the organization that won the Palestinian general elections and that formed the government, refuses to be committed to the agreements that the previous government had signed, moreover refusing to recognize Israel's right to exist. This dissipates any hope that the Israelis could accept any negotiations for a settlement of the Palestinian issue while Hamas is still in power.

http://aawsat.com/english/news.asp?section=2&id=...

ד.
קווים לדמותו של המנהיג, התנועה והפלסטינים
_new_ הוספת תגובה



אין לי מה להגיד בשבחם
החכם חיים (יום שישי, 24/11/2006 שעה 17:40)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חבל לך מר פרקש על הזמן ועל העבודה שאתה משקיע בלענות לייצור ההפכפך, הדוחה, והשונא ישראל הפטולוגי הזה. תקרא עוד פעם ועוד פעם את מה שהוא כתב בטור הזה למעלה, כתגובה לדבריך, על היהודים, איך הוא ביזה אותם, איך הוא השפיל אותם, ואותך... למה בכלל אתה עונה לו?
_new_ הוספת תגובה



אולי הפרקש הזה חכם בעיניך
////////// (יום שישי, 24/11/2006 שעה 18:51)
בתשובה להחכם חיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אדון שרון חכם יותר. הוא אפילו זכה לדוקטורט מהארכי בדיחה אוריק מילשטיין
_new_ הוספת תגובה



אתה זכית לחבטות שוט בעכוזך מסינדרלה המעורטלת עם מגפים שחורות
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:03)
בתשובה ל//////////
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שרון ידידי אל תענה להם הם רוצים
סתם אחד (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:13)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להפיל אותך מהפיל
ישר לפח
ולהצית את הפתיל
הקצר והצר
_new_ הוספת תגובה



תודה, הבחנתי בזה במבט חד ומהיר
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומיד החלטתי על הצעדים שאני אמור לנקוט.
בדיעבר אורי מילשטיין אישר לי שאני צודק.
_new_ הוספת תגובה



התחזות בשמי. שוב שרצים. לא אכתוב יותר הודעות עד ש-
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 21:01)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב החלו להתחזות בשמי. ההודעה 20:15 לא כתבתי. תהיינה התחזויות נוספות. לכן לא אכתוב יותר הודעות עד -
_new_ הוספת תגובה



אתה בעצמך שונא ישראל וגם גמדים עם אוזני חמור כמו פינוקיו
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:05)
בתשובה להחכם חיים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוץ לחוזליטו לפני שההקרנה בקריית מלאכי תסתיים ושוב תהיה שביתה בנמלי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה בעצמך שונא ישראל וגם גמדים עם אוזני חמור כמו פינוקיו
////////// (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:11)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא שונא אף אחד ואני לא שונה מאף אחד-תבחר
בין השניםן

חוזליטו גדל על גדת האלווה ורה ולא בקריית מלאכי שלפני שלוט הפריץ שוורץ הנגר. והיום הוא כבר גדול ואינך יכול לתפוס אות מאחור בכוח כי יש לו יותר כוח
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים ביותר אם כי האים יש לך הוכחה
איש צדק ושלום (יום שישי, 24/11/2006 שעה 19:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיש עם פלסטיני טיבעי ואם כן איך צריך להגיש אותו
זאת לפי מתכון מפורט שתציע

אני מקבל שהעם הפלסטיני הטיבי הוא המשכיל ביותר בעמים, אבל תגיד לי עם ==== כל כך משכיל יכול להיות כל כך דמוקרטי . הכי דמוקרטי במזהת התיכון. זה לא מסתדר לי עם מלחמות הרחוב בין שוטרים לגנבים שם ומשחקי המחניים והדלתות המסתובבות שלהם.איך אפשר להיות חכם אם יורים קאסאמים ולא הולכים ללמוד בבית הספר של ד''ר מחמוד? מהי הדפוקה היומית והשנתית שלהם לרפש? אני מאמין שהיא בתחתית התפוקה הממוצעת של מרבית עד רוב העולם המוסלמי.אפילו במאלזיה הם מתקדמים יותר שלא נזכיר כאן גם את מרוקו.
הלחץ השיראלי על הפלסטינים יצר דווקא איחוד שורות וחיסולים הדדיים.המרקם שלהם נפרם והתרסק בגלל שהם הפסיקו לעבוד והתחילו לירות.היום מי שלא יורה קודם לא יכול ללכת אחר כך לעבודה וזה מחייב
אותם לתרום כל אחד את חלקו
במלחמה נגד ישראל.אללי, זה מעיד על הזניית הבוליטיקה ברשות הפלסטינית ואי יכולתם לקיים את הדימוקרטיה שאתה
כה מדבר אליה. הם מרים ומרים תוצאות המלחמה אז שישתו מהמיץ המר שהכינו
_new_ הוספת תגובה



אתה מדבר יפה כמו קוסימה המפגרת אז שמע ולמד
מיכאל שרון (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:13)
בתשובה לאיש צדק ושלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, צא לאחו, נפוש בנמלי ישראל, עכו, צפת, עילבון, כפר וורדים גם, מה בנה סטאף וורטהיימר בשביל שתלמד מקצוע מה יביא פרנסה. שנית, חשוב מאד שתתן לאהובותיך פרח בר. רק כך תנצל מהלחמה, אבל זה עוד כלום לעומת הצנחנים מה אוכלים קרטיב אצל בוטקה של סימון בוסקילה. כדאי גם שתשנן טוב טוב כי באין ענות גבורה, לא ישמע התיש.
_new_ הוספת תגובה



אני פניתי לעמיש ולא לשרון
איש צדק ושלום (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:21)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בגלל שדחפת אני אענה לך קצר שצנחתי כבר במיתלה ושום צנחן לא עושה עלי רושם גז.

אני שתיתי היום חומוס ואכלתי תה וזה כשלעצמו מעיד שראשי עירני ואיתן ומסוגל להתמודד איתך מתוגבר במילשטיין ובעמיש. כה עדי שדובר אמת אנוכי וקולות הגבורה יוצאים מפי והבורסה טוחנת שקל בשקל ויצאים לי עשרה משניים. צא וראה
צא ולמד מה מותר העמיש מהאדם. שהאדם כותב ואחרי זה קורא
ועמיש קורא ואחרי זה כותב

וזרחה השמש ושקעה השמש ועוד אור יום נשרף ותם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי