  
  
  
|
  בצבע הקטשופ / טור אישי | |||||
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 4:00) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נוח לכם היום שכל נער פלשתיני פשוט הולך ברגל |
|||
|
|||
חצי שעה וזורע מוות בכל פינה. למה לבנות גדר? למה שיהיה לו יותר קשה? הרי הימין מרויח משהו מכל פיגוע. העקר להמשיך להתפלל בקבר השיך יוסוף. זו האמת ואין בלתה, כל השאר טיח טפל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תשאר בבית.בינתיים לשם עוד לא הגיעו הנערים הפלשתיני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבל ממני עצה ידידותית יעקב |
|||
|
|||
אל תשלח ידך בחידוד חידודים, זה לא השטח שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחר תבנה לנו עוד גדר [שתגדיר את השטח של מי שזוכר] |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר-לא כולם בימין קיצונים ? |
|||
|
|||
מבחינתי הלוואי ותקום גדר וחלק ניכר מההתנחלויות תיתפרקנה,והלואי, ותנוח הארץ, אך כל עוד ערפאת בראש יש לצפות לצרות וקשיים, ואין כרגע לחשוב מי צודק וכמה יקבל-צריך לחתוך בבשר החי עד כמה שכואב,בהתחלה גדר -,מציאות חדשה - שאולי תעזור לשני הצדדים סוף סוף לפקוח עינים ולהבין שהדרך עד כה לא הועילה לשום צד---ובנוסף--- גוש השמאל צריך להבין את מפלתו ולנסות לשנות את גישתו לרדת לעם,במקום לחזר אחרי עם אחר, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדר כמו רוב הדברים שמציעים תומכים ומתנגדים |
|||
|
|||
היא לא פתרון מושלם. לדעתי גם אף אחד לא חושב כך. מצד שני לשלול אותה אם יש סיכוי שתעזור במניעת אסונות (בחיי אדם) לא צריך. נכון צריך להשתמש בה בצורה מתוחכמת כמו שצה''ל עושה ללא הגדר. לא חשוב, ישראל, איך תקרא לתהליך שאתה טוען על חיוניותו הזזה או טרנספר. בסופו של דבר מה שקורה במציאות זה שאליצור ואריה לא יסכימו להזזה של שני הצדדים וגם הערבים לא יסכימו. לכן פתרון כזה יתכן רק אם ישתמשו באמצעים כוחניים ואז המוזז יהיה צד אחד. מספר המשפחות היהודיות ביש''ע הוא פחות ממאות אלפים. אבל פרט טכני זה לא משנה את העובדה שהזזתם תגרום להם לסבל כמו שזה יגרום לסבל לפלשתינאים. במציאות העקרונות של העקשן מנצחים ולכן לא יהיה טרנספר בעתיד הקרוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלפי משפחות ישראליות כלואות בשטחים הכבושים |
|||
|
|||
בלי דרך חזרה מאחר וערך רכושן ירד אל מתחת לאפס. לא צריך שום פתרונות כוחניים, רק תן להם איפה לגור והם ינשקו לך את הידיים. ומי שלא רוצה לחזור לארץ, שישאר בחול, הרי לא יעלה על הדעת שליהודים אין זכות לגור בכל מקום על פני כדור הארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחירי שוק חופשי |
|||
|
|||
לק''י ערך בית בעפרה במחירי שוק חופשי הוא מאה ועשרים אלף דולר - ערך הבתים עלה בעשרות אחוזים בינתיים האחרונות וקניית בית כאן נחשבת להשקעה הנותנת ערך מוסף בטוח ולכן גם רבים קונים כאן בתים להשקעה נוסף לרבים הקונים בתים למגורים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, מדובר על אנשים נורמליים |
|||
|
|||
יש גם כאלה שקונים בגדים באלפי שקלים לז'קט, לא מדובר על כאלה אלא על אנשים מן היישוב. וכמובן, בסכום הזה אתה קונה 2 חדרים בפתח תקוה אם תמצא מישהו שיתן לך אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מי שזוכר נאמר המשוגע בטוח שרק הוא הנורמאלי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - אם מישהו מציע לך היום 120 אלף , קפוץ על |
|||
|
|||
המציאה וקח, כי לאחר ההתפכחות (וזה יבוא מהר) המחיר ירד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מסתפק ב120 כי בשנה הבאה המחיר יוכפל. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - אל תשכח בעתיד מי השיא לך |
|||
|
|||
עצה טובה - ולא שמעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: הבחירות נגמרו, אליצור יכול לישון בשקט- - |
|||
|
|||
--ולא רק הוא, אפילו אתה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - אל תשלה את עצמך, מערכת הבחיירות הבאה כבר |
|||
|
|||
החלה. כל מה שנותר לעשות , זה להניח לימין להקים לבדו ממשלת ימין רך-קשה-הזוי-חרדי, ולהתרסק מול המציאות. אח''כ תבוא האלטרנטיבה. יש לנו סבלנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: המציאות המרוסקת של היום היא פרי אוסלו! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - הרי אתה אדם רציני. ניצחתם בבחירות. אם |
|||
|
|||
אוסלו היא הסיבה להכל, למה לא הכרזתם אתמול על ביטול אוסלו, תפיסת ערפאת, והקמת 100 התנחלויות חדשות. רק לדבר אתם יודעים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי גטניו יותר צודק מצודק |
|||
|
|||
1) ביטול אוסלו; 2) הקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר תהליך אוסלו; חיסול/גירוש/לכידת כל נושא נשק ברחבי ארץ-ישראל המערבית שאיננו חייל צה''ל או שוטר במשטרת ישראל או נושא אקדח ברישיון כמקובל מימים ימימה; 3) הקמת 100 התנחלויות חדשות; 4) שינוי ב- 180 מעלות ברטוריקה ובגישה המדינית כלפי אש''ף, ''תהליך השלום'', ''חלוקת הארץ'' ושאר מריעין בישין; 4) שינוי שיטת מינוי שופטים - ובעיקר: הכפפת המינויים לאישור הכנסת או ועדת חוק חוקה ומשפט של הכנסת ברוב של שני-שלישים מכלל חבריה, והוצאת השופטים בהווה ובדימוס מן הוועדה; 5) פתיחת המשק לתחרות וצמצום דרסטי בביורוקרטיה החונקת; 6) וכן הלאה והלאה. אם לא נעשה זאת - נואשם בצדק בפחדנות ובעליבות, ונואשם שלא בצדק על כך שדרכנו איננה הדרך הנכונה. אך ההאשמה הבלתי-מוצדקת שתוטח בנו, תהיה באשמתנו, אם נתמיד בפחדנותנו ונירתע מללכת בדרכנו. יש להיענות בגיל ובששון לעצתו הפשוטה וההגיונית של רפי גטניו. אבל זה לא יקרה לצערי העמוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, אם אפשר פרט בבקשה את הסיבות |
|||
|
|||
להצעתך להכפיף את מערכת המשפט לכנסת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד: אני מפנה אותך למאמר שכתבתי בנידון. |
|||
|
|||
הקישור מצורף למטה - אך הנה גם כאן ליתר ביטחון:דיון 951 קישורים: מלוא כל הארץ דמוקרטיה.: דיון 951 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: אני אזרח בדיוק כמוך, איני ראש הממשלה... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד סיוון: עכשיו אני ישן בשקט... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין, רפי, למה אתה ישן בשקט? |
|||
|
|||
המצב מתדרדר ואתה הולך לישון. אהה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לסיוון: ישן בשקט הוא ביטוי לא מוצלח. איש לא ישן- |
|||
|
|||
בשקט. אני יותר רגוע ברגע שהממשלה מנהלת את המאבק ע''פ חוקי המישחק המתקיימים, ולא ע''פ חוקי משחק הזויים: לדוגמא, עם אתה משתתף במשחק כדורגל אינך יכול להחליט שאתה משחק כדורסל. זאת הנקודה החשובה. הממשלה הנבחרת לא תבזבז זמנה על פתרון , כי אין דבר כזה בימנו{דורנו זה} . הממשלהה תחפש ואני מקווה שתצליח בכך, איך לנהל את המאבק\המילחמה. היא לא תעשה מה שהחלק השמאלני במפה הפוליטית מציע- לחלק טופינים לצד שפתח עלינו במילחמה. הממשלה שתוקם מבינה את שורשי המילחמה בניגוד לצד השני בפוליטיקה, הצד שלא מבין שמדיניות הויתורים היא היא שהביאה את הפלשתינאים להבין כי אנו מדינה זמנית בשטח וע''י עוד דחיפה קלה, הם מנצחים. היא מבינה שהמילחמה פרצה לאחר שמוצו המהלכים המדיניים עם הפלשתינאים והם העריכו שקיבלו הכל במו''מ, ואת הייתר יקחו בכוח, זאת בסיבה. רק מי שמבין את תמונת המציאות ניתן לצפות מימנו כי יוכל גם לנצח אותה, בניגוד לאלו שרואים עצמם כממציאי המציאות. אני חוזר על מילתי בפעם המי יודע כמה: העם חכם יותר מכל אלו בפוליטיקה שמזלזלים בתבונתו. תוצאות הבחירות לא היו תאונה כי אם דרך לצאת לעתיד יותר טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשריך וטוב לך במיוחד שאתה בטוח |
|||
|
|||
שהניתוח שלך את המציאות הוא הדבר נכון ואין שום אפשרות אחרת. כאשר אני אומר פתרון אני מתכוון לכך שהמלחמה היא לא התשובה היחידה גם אם הניתוח של המציאות הוא כשלך. פתרון בשבילי היא קביעת דרך ניהול המאבק באוייבנו בצורה יותר חכמה - לא רק בכח הזרוע. כשאני אומר פתרון אני לוקח בחשבון שאנחנו עם קטן (כמו אפגניסטן), אפילו חכם שתלוי בבעלי ברית ולכן צריך לעשות פשרות כואבות. עם כזה גם צריך לחשוב קדימה ולחשב איזה תסבוכות המשך תהליך הכיבוש מייצר. למרות מה שאמרתי כאן הימין ''הצודק החכם'' זכה בבחירות והוא צריך להוביל את העם במחשבה תחילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בטוח שתהיה גדר ולא בטוח שזה טוב |
|||
|
|||
לק''י הבחירות לראשות מועצת בנימין התקימו כחודש לפני הבחירות לכנסת. אחד המתמודדים היה שבח שטרן משילה איש מנהיגות יהודית. הוא הביא לסיור בחירות את סילבן שלום ואת רובי ריבלין. אחד הנושאים שהוא בחר להתמקד בהם היה התנגדות לגדר ההפרדה שלדעתו ראש המועצה הקודם והנבחר עכשיו לא עשה די כדי להכשיל אותה. סילבן שלום אמר בביקורו כאן שהגדר היא בזבוז נקי של כספים, לא תועיל בשום צורה לביטחון, אבל תפגע בצורה אנושה בכלכלה, ותזיק מבחינה מדינית. הוא מקצה לה כספים רק מפני שהממשלה החליטה על כך והוא חייב לבצע. אם זה מה שהוא באמת חושב ובישיבת המשלה הוא באמת התנגד לגדר אולי הוא ינסה לבטל אותה עכשיו או לפחות לחנוק אותה על ידי אי הקצבת כספים לדבר הזה. עם זאת - אילולא הציגו את הגדר כמשהו המוציא מחוץ לגדר את תושבי יש''ע וקובע גבול מדיני יתכן והיא כבר היתה עומדת על תילה. משום שכמו שאמר אליקים העצני היא לא תועיל נגד טילי קסאם אבל בהחלט תעצור גנבים ושאר מזיקים לרכוש. וזה גם כן חשוב. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואחרי ציטוט כזה נשארת אתיאיסט? והתנ''ך הוא מסמך |
|||
|
|||
הסטורי? אתה הרי רואה שהוא משהו בעל ערך אחר לחלוטין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר, כדאי שתטעין את זכרונך מחדש |
|||
|
|||
אני רק אוסיף, שהיה דוד בן-גוריון, שאמר כי ''לעולם לא נוכל לסגור את הגבול באופן הרמטי. הדבר היחיד העומד לרשותנו הוא להשית מחיר על כל מעשה.'' ''מי שזוכר'', האם את זה אתה זוכר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] פתאום נעשית לי בנגוריוניסט הא? |
|||
|
|||
[*] בהודעה זו שונה ביטוי לא ראוי. המערכת] עוד מעט תתחיל לצטט לי את ברל. הרי לא זה מה שמביא אתכם להתנגד לגדר נכון? אתם פוחדים שזה יהיה הגבול, ואם זה יעבוד המתנחלים ישארו בחוץ, נכון? ואתם גם יודעים שזה מה שעמישראל רוצה, לא נעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם זה מה שעם ישראל רוצה |
|||
|
|||
אז למה הוא לא בחר במיצנה שהבטיח את זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה היה משה דיין. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר-ניר: חוץ מ'יחזקאל' שכרגיל הוא טוב, הייתר מבולבל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר ניר, הטעות שלך הינה שאימצת את המושג כדור של כסף |
|||
|
|||
במציאות מנהל טוב הינו המנהל הבוחר ברע במיעוטו או או בטוב היחסי. ''טוב ציפור אחת ביד מאשר 3 על העץ'' או בלשון הגשש ''טוב בננה אחת במקרר מאשר אשכול על העץ''. גדר הפרדה - נבחן את הוכחת התועלת שלה. יש גדר רצינית סביב רצועת עזה. במהלך כל השנים של האינטיפאדה - כמה מחבלים מעזה חדרו לישובים בתחום הקו הירוק וביצעו פיגועים? אפס! הגדר המסכנה בגבול לבנון -כמה פיגועים מאז הנסיגה? 3 כמדומני. ללא צל צילו של ספק, גדר הפרדה (מדובר על מאות מטר של חיץ משני צידי הגדר, ישפרו דרסטית את הכלכלה, הביטחון. למשל - ניתן לחסוך באלפי שומרים בקניונים, מסעדות, בתי ספר וכדומה. מדובר על צעירים שניתן וצריך להפנותם לעבודות יצרניות. כל יום חדירה לארץ ישראל - מרתק אלפי אנשים, יוצר פקקים, משבית את המסחר - גם כאן מדובר בחיסכון של הרבה מיליונים למשק. התיירות תשתפר כי תירים לא יחששו להתפוצץ בבתי מלון, מסעדות , באוטובוסים ובשווקים: ראה מה קרה למשחקי הכדור-רגל עקב פיצוץ במסעדה שהיו בה כדורגלנים. האירוע היה נמנע ונבחרות ישראליות לא היו צריכות לחפש להם בית בחו''ל. גם כאן נגרם למשק הישראלי נזק אדיר. יש לך מושג מה העלות של פצוע אחד קשה למשפחתו ולמשק? תרשום הרבה אפסים בתוספת לכל מספר שתכתוב. דיברתי רק על הצד הכלכלי , אבל יש רכיבים נוספים כמו למשל: הביטחון הנפשי. השלווה הנפשית שלנו לצאת לבלות, לדעת שילדינו יוצאים וחוזרים בשלום. מניעת הגניבות החקלאיות וכלי הרכב. מתן רגיעה לכוחות צה''ל אשר יוכלו למצוא זמן להתאמן. הקטנת החיכוך ביננו לערבים אשר ישפר תדמיתנו בעולם. ניתן עוד לפרט אבל איני רוצה ליגע אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמת ומה העלות האמיתית של הגדר? |
|||
|
|||
חוץ מהבניה , השמירה עליה מבחינת כמות השומרים? מבחינת תחזוקתית? מה עושים כאשר חופרים מתחת לגדר? או שכאשר אין אפשרות לכנס לארץ בדרך אחרת יורים פגזים כאילו ואחרים? מה קורה אם אותם אלפים שנימצאים מהצד השני של הגדר או שחלק מרעיון הדגר יש גם חובה לטרנספר את כל מי שגר שם היום והינו יהודי? (או שהצבא צריך לשמור גם על זה וגם על זה?) האם גדר כזו היא למעשה הכרזה ישראלית על מדינה פלסטינאית? ואז מה מותר ומה אסור לישראל לעשות בשטח שם? ואני שואל לא כמתנגד אלא כשאלות עקרוניות בנושא שצריכות תשובות גם כן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רועי, שאלותיך כבדות משקל וכבודם במקומם מונח, אך |
|||
|
|||
עצם מניעת כניסת אויבי ישראל לצורך ביצוע פעולות עוינות, מניעת הגירה בלתי חוקית במספרים של מעל 100,000 ערבים לשטח ישראל, צמצום סרסטי של מכת הגניבות ועוד יתרונות, מצדיקים את הקמת הגדר. הבעיות שאתה מעלה יחייבו פיתרון בין שיש גדר ובין שאין. כיום התשובות ידועות ועם הקמת הגדר , סביר מאד שהשאלות שלך יעלו ביתר עוצמה. בכל מקרה, כפי שציינתי מספר פעמים, כלל אלופי צה''ל ואנשי הביטחון מכל הסקטורים (צה''ל, משטרה, שב''כ, מוסד ועוד) רובם המוחלט בעד גדר הפרדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן |
|||
|
|||
אבל אני מהאנשים שמעדיפים לשאול לפני שאני חותם על משהו ולא אחרי. זה שהיא תעזור נכון בכל מה שאמרת , אבל היא תיצור אנדרלמוסיה במקומות אחרים שאין לדעת איך נצא ממנה. כמו שהיה ביציאת לבנון, המשעה היה נכון אולם הדרך הייתה שיצרה בעיות אחרות שאולי היה ניתן למנוע אם היו שואלים כמה שאלות לפני שיצאו כמו שיצאו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה הגדר לא טובה. |
|||
|
|||
לק''י ראובן, הדוגמא של עזה מבהירה מדוע הגדר אינה פתרון -בשנתיים האחרונות נחתו על גוש קטיף למעלה מאלפיים טילי קאסם ופצמרי''ם. הבה נתאר לעצמינו שבמשך שנתיים ינחתו על גוש דן אלפיים טילי קאסם שזה בערך שניים שלושה טילים ליום. שנים שלושה טילים ינחו על מגדלי עזריאלי באמצע יום העסקים, למחרת היום עוד שנים שלושה ינחתו על כיכר רבין באמצע הפגנת ארבע מאות אלף של שלום עכשיו, למחרת היום ינחתו עוד שניים שלושה טילי קאסם על הקריה בעת ישיבת מטכ''ל. למחרת היום ינחתו שניים שלושה טילי קאסם על הכנסת בעת השבעת הממשלה, עוד שניים שלושה טילי קאסם ינחתו על בית המשפט העליון בעת דיון בפורום של אחד עשרה שופטים על השאלה האם מותר לכוחות צה''ל לעבור את הגדר. עוד שנים שלושה טילי קאסם ינחתו על המרינה בהרצליה בעת תחרות יאכטות בין לאומית. אם אתה רוצה אני מוכן להמשיך את הרשימה אבל אני חושב שהתמונה ברורה. הגדר טובה נגד גנבים לא יותר מזה. ולדעתי היא גם לא תחסוך מאיתנו את הצורך לכבוש את עזה בקרוב מאוד - אולי לאחר מטח של טילי קאסם על אשקלון ואשדוד. באשר לקציני צה''ל - הללו אחראים לתסבוכת לא פחות ואולי יותר מחבורת אוסלו - מוטב להם שלא יתערבו. רופא או מהנדס שהיה עושה טעויות בסדר גודל כזה היה מעדיף לשתוק ובלבד שלא יעמוד לדין על טעויותיו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, אבל אתה צריך לקחת בחשבון שלרוב תושבי |
|||
|
|||
ישראל לא אכפת מה קורה בגוש קטיף. קשה לך אולי להשלים עם העובדה הפשוטה הזו, אבל אין מנוס. רוב הישראלים מבינים כי ההתנחלויות ברצועה הם שטות מטופשת וכי ככל שנמהר להסתלק משם כן ייטב לכולנו. ועל כן גם לא מתרגשים מהעסק, ואגב, היחס לגבי ההתנחלויות בגדה המערבית אינו שונה בהרבה. את מספר האנשים החושבים כמוך קשה אפילו לתאר כמיעוט מבוטל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה ששכחת שבניתיים היו בחירות. |
|||
|
|||
לק''י כנראה ששכחת שהיו בחירות - והתברר בקלפי מי הוא המיעוט המבוטל. קשה לך להשלים עם זה כנראה אבל זה המצב הרוב המכריע והמוחץ של תושבי ישראל מעדיפים את עזה על פני מצנע וגם על פני מה שאתה מכנה שלום. זה רק ענין של זמן קצר עד שצה''ל יחזור לעזה במצות שלושה רבעים מהציבור הישראלי. אני מבין שקשה לך להשלים עם זה אבל זה המצב לך לפסיכולוג שיעזור לך לעבד את המציאות ולאבד קצת מהדמיון. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקו ומצאו |
|||
|
|||
שכשבעים אחוז (אם אני זוכר נכון) מחברי מרכז הליכוד בעד פינוי התנחלויות. מה שאת מסרבת להבין - זה שהעם נוטה שמאלה עכשיו יותר מלפני שנתיים, זה שזה לא מתבטא אלקטורלית זה כשל שלנו...אבל אני מניח שאחרי שיובהר לעם היטב מה זה בדיוק ה'ימין' שהוא כל כך מעריץ, (והפעם בלי עלה תאנה של העבודה לתלות בו את כל ההאשמות) בבחירות הבאות יבוא מהפך. אם רק לא ייגרם נזק בלתי הפיך בזמן הזה...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדקו ומצאו... |
|||
|
|||
לק''י התגובה של אלכס קון ש''בדקו ומצאו ששבעים אחוז מחברי מרכז הליכוד תומאים בפינוי התנחלויות'' מדגים בדיוק את הנתוק של השמאל מהמציאות בארץ. מי בדק? מי מצא? דברים כאלה אפשר לבדוק רק בקלפי. לפני חצי שנה עוד לפני שהמרכז הנוכחי נבחר הדבר נבדק בצורה היחידה האפשרית בדמוקרטיה - בקלפי. ואלו התוצאות - ראש הממשלה הציע שלא לדון בשאלה האם תקום מדינה פלשתנאית - הוא הפסיד ברוב של ארבעים אחוז לעומת שישים אחוז. בשלב השני הועלו שתי הצעות החלטה. האחת שהמרכז מחזק את ידי ראש הממשלה במאבקו המדיני השניה שלא תקום מדינה פלשתינאית ממערב לירדן. בעד ההצעה של ראש הממשלה הצביעו שלושה חברי מרכז בעד ההצעה ש''לא תקום מדינה פלשתניאית ממערב לירדן'' הצביעו אלף ומאה חברי מרכז. במרכז הקודם לא היה למנהיגות יהודית שום יצוג בכלל במרכז הנוכחי יש לה מאה ושלושים ושלושה חברים. לא לחינם בשיחתו עם עמרם מצנע אתמול דיבר ראש הממשלה על חשיבותו של הישוב נצרים ועל הסמליות של כפר דרום לכל מעשה ההתישבות שלנו בארץ. ברור לו לחלוטין שאם יציע פנוי ישובים יש לו לכל היותר שלושה תומכים במרכז ואולי גם זה לא. הדברים של אלכס קון מלמדים שהניתוק של השמאל מהמציאות נמשך. רק שכל זמן שהם מחוץ לממשלה הנזק שהם גורמים הוא קטן. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה חבל, אליצור, שאתה חוזר כל הזמן |
|||
|
|||
לסיסמאות לגבי מי מנותק מן המציאות. זוהי גישה לא נכונה ליריבים בכלל וגם ליריבים פוליטיים. אני יושב לי כאן ולמרות שלא מכיר את אלכס הוא נשמע כאילו הוא אומר את דברי. זה לא ניתוק מן המציאות. כרגע, לפי תוצאות הבחירות שלא שאלו בהן את הציבור על מדינה פלשתינית, יתכן וזוהי מציאות של מיעוט. לכן קיימת אפשרות שמה שאלכס טוען יש לו אחיזה במציאות. מצד שני לבטל את האינפורמציה של הסקרים זה לא רציני ומזכיר התנהגות של בת יענה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, אלכס מדבר על חברי מרכז הליכוד. |
|||
|
|||
לק''י דוד, אלכס מדבר על חברי מרכז הליכוד שלדעתו שבעים אחוז מהם תומכים בפינוי ישובים - זו שטות גמורה והדבר נבחן בקלפי. אני טוען שטענה זו היא מייצגת את טענות השמאל הישראלי גם בנושאים אחרים. אבל לגופם של דברים בודאי שאתה צודק יש צורך לבדוק כל נושא לפי ענינו וגם רוב בנקודת זמן מסויימת אינו אומר שדר זו נכונה או מוסרית אבל זה לא מצדיק המצאות חסרות שחר. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור גם אני ראיתי סקר דומה |
|||
|
|||
בפופוליטיקה אתמול בערב הוצג המספר של 80% אבל לדעתי דובר על מצביעי ליכוד. גם ראיתי סקרים כאלו בעבר הקרוב. אני כמו אלכס קון חושב שזה מה שיקרה בסופו של דבר. כמובן שלא בטוח מי יהיה בשלטון באותו רגע אבל סביר יותר שזה יהיה הליכוד. מעבר למה שאני חושב על העולם אני מציע לך לשמור על ראש פתוח ולהקשיב גם למיעוט. זה יקל עליך לחזות את מה שיקרה במציאות וית לך פרספקטיבה יותר רחבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, במרכז הליכוד הנושא נבדק בקלפי |
|||
|
|||
לק''י דוד, במרכז הליכוד הנושא נבדק בקלפי בהצבע רישמית וחוקית. לטעון מה שטען אלכס קון ואתה זה ממש כמו לטעון שלמפלגת העבודה יש לאחר הבחירות האחרונות שמונים מנדטים בכנסת - היתה הצבעה והיו תוצאות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגרפיט: אמרת רק חצי אמת- ברצועה ישנן 3 חטיבות- |
|||
|
|||
מרחביות, צפונית, מרכזית ודרומית. רק כוח זה הוא שנותן לגדר את תקפותה. ללא כוח זה המכונה ''אוגדת עזה'', הנמצא ופועל משני צידיה, כל הגדר במובנה הכוללני לא היתה מתקיימת. אסור לשכוח זאת. כאן לא מדובר בגדר סביב בית-ספר או מיקשת אבטיחים. הגדר עוטפת יורה פוליטית רותחת, ובאיו''ש, התמונה לא תהיה שונה. עוד בונוס קטן לטובת עזה, הוא תא השטח המוגדר והמצומצם יחסית לשטחי איו''ש, על גודלם ושטח הפנים {מעטפת} הגדול בהרבה שלהם. חשוב לדעת דברים אלו לפני שמתלהבים יותר מידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברכות לרגל הופעת הטור. |
|||
|
|||
יפה, בהיר ונכון. במיוחד התרגשתי מה''קטע'' ההוא מהתנ''ך. קטעים איתו, יחזקאל... בומבה של נביא. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי