פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בצבע הקטשופ / טור אישי
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/03/2003 שעה 1:31)




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הפעם אני מסכים - מלחמה לא יכולה להיות טהורה
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 5:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן יש סתירה פנימית במושג טוהר הנשק. יחד עם זאת בכל מלחמה צריך וכדאי לדאוג שיפגעו כמה שיהרגו (יפגעו) כמה שפחות אנשים אפילו אם הם אויב.
_new_ הוספת תגובה



על המושג ''חפים מפשע''
מילשטיין א. (יום שני, 03/03/2003 שעה 6:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חפים מפשע'' בשיח הביטחוני הוא מושג מבית היוצר של אנשים הבטוחים בשרידותם. מכיוון ששרידותם מובטחת הם מרשים לעצמם להיות נדיבים כלפי אויביהם.במערב בא המושג הזה לאוויר העולם בחסות הנשק הגרעיני אחרי מלחמת העולם השנייה ובישראל אחרי מלחמת ששת הימים.ה-‏11 בספטמבר החליש את עוצמת המושג הזה בארה''ב אך עדיין לא באירופה המערבית. האינתיפאדה הנוכחית ופיגועי המתאבדים החלישו את השפעתו בישראל. והראיה: רוב הישראלים בחרו פעמים באריק שרון לראשות הממשלה למרות ש''פגע'' ב''חפים מפשע'' שבסברא ובשתילא.
_new_ הוספת תגובה



עוד אימרה לאומנית ומליטריסטית
נמרוד ברנע (יום שני, 03/03/2003 שעה 9:53)
בתשובה למילשטיין א.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבית היוצר של אורי מילשטיין, כותב הספרים הנלאה שהתגאה בראיון לכלי התקשורת שהוא-הוא זה שנתן ליגאל עמיר את הרעיון לרצוח את רה''מ ושר הביטחון יצחק רבין זצ''ל.
אז נו אורי, כל מי שלא ימני וצועק: ''טוב למות בעד ארצנו'' - דין מיתה מגיע לו?
_new_ הוספת תגובה



מדוע היה ברור מראש שזה מה שתאמר?
מילשטיין א. (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 9:47)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ועל כן הטיל טייס ישראלי פצצה של טונה על בית מגורים
מי שזוכר (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעזה ורצח 15 אנשים, ביניהם ילדים.
_new_ הוספת תגובה



... ובכך יתכן שהציל את חייך
אלמוני (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:15)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אולי
יוסי גורביץ (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 19:34)
בתשובה לאלמוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר הודאי היחיד הוא שהוא רצח 15 חפים מפשע.

הצבא, אחרי הכל, לא יודה שהוא הרג אותם בלי סיבה, ואנחנו לא נאמין לפלסטינאים אם הם יאמרו שהמקום שימש כבית יתומים. שני הצדדים שקרנים.
_new_ הוספת תגובה



האין תפקידה של הפצצה לרצוח מחבלים עם דם על הידיים
חיים אברג'יל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 0:15)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או ידיים שהולכות להתכלך בדם יהודי?
בודאי שכן!

ותקן אותי אם אני טועה.
_new_ הוספת תגובה



הלאומנות בשיאה
נמרוד ברנע (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו לחיי אדם כבר אין כבוד בימין.
_new_ הוספת תגובה



דווקא יש לי הרבה כבוד לחיי אדם
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:35)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שלא מובן לי זה למה לך יש ''כבוד לחיי אדם'' רק כשמדובר בערבים. יהודים אינם בחזקת בני אדם בעיניך?
אתה אגב לא בודד בעמדתך זאת, אז תרגיש טוב.
_new_ הוספת תגובה



אין בפתיל הזה אמירה של ברנע
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמשמעותה איכבוד חיי אדם (יהודים או ערבים).
_new_ הוספת תגובה



''אין כבוד לחיי אדם בימין''
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו המסקנה שלו ממה שכתבתי. איך אתה מבין את המישפט הזה?
_new_ הוספת תגובה



אופס - טעות עשיתי !!
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ככל הנראה, זה כבר קרה
אלמוני (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהר עיבל, אוקטובר 2000.

(מצטט מהזיכרון, תחקיר שהסתובב באינטרנט באותה התקופה).
_new_ הוספת תגובה



''הקם להורגך-השכם להורגו'' חד וחלק.
אודי (יום שני, 03/03/2003 שעה 11:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים''. אין כאן מקום להתחסדות ולהתיפייפות הנפש (מן מחלת נפש כזאת). את ההתדרדרות של מדינת ישראל אל עברי פי הפחת שאנו מצויים בה היום ניתן ליחס לכל ממשלות ישראל מאז קום המדינה. זה כולל את המצב הבטחוני,החברתי והכלכלי. ממשלות ישראל משמאל ומימין ומה שביניהן אינן משכילות להבין שאין ולא יהיה שום פתרון למצבה העגום של המדינה כל זמן שאת עם ישראל ינהיגו מנהיגים שאינם יראי שמיים. שתי האופציות העומדות בפני ממשלת ישראל לא יוליכו את עם ישראל אל המנוחה ואל הנחלה, לא הכוח ולא ההתרפסות יביאו את השלום והשקט. מלחמה עולמית קרובה היום יותר מתמיד וכרגיל עם ישראל יהיה במרכז ההתרחשויות. כבוש מדינה מוסלמית ע'י מדינה נוצרית יצית,במוקדם או במאוחר, את המלחמה המתוארת ע'י נביאי ישראל,בין בני ישמעאל ובני אדום. מלחמת גוג ומגוג תגרור שמוש בנשק לא קונבנציונלי,כימי,ביולוגי ואטומי ורק בתקופה האחרונה ניתן היה להבין את תיאורי אותה מלחמה שנחזתה כבר לפני למעלה מאלפיים שנה.כדי לפייס את העולם המוסלמי אחרי שתכבוש ארה'ב את עיראק היא 'תמכור' להם את ירושלים וביחד יעלו לכבוש אותה. ''..ביום ההוא בוא גוג על אדמת ישראל...יהיה רעש גדול על אדמת ישראל. ורעשו מפני דגי הים ועוף השמיים וחית השדה...ונהרסו ההרים...וכל חומה לארץ תפול...ונשפטתי איתו בדבר ובדם וגשם שוטף ואבני אלגביש אש וגפרית אמטיר עליו...ועל עמים אשר איתו...על הרי ישראל תפול אתה וכל אגפיך...'' (יחזקאל לח,לט). ''ואספתי את כל הגויים אל ירושלים למלחמה...והנשים תשגלנה ויצא חצי העיר בגולה...ויצא ה' ונלחם בגויים ההם כיום הלחמו ביום קרב...'' ''וזאת תהיה המגפה אשר יגוף ה' את כל העמים אשר צבאו על ירושלים,המק בשרו והוא עומד על רגליו ועיניו תמקנה בחוריהן ולשונו תמק בפיהם...והחזיקו איש יד רעהו ועלתה ידו על יד רעהו...'' (זכריה יד ). יש למישהו הסבר מה יכול לגרום לאדם שבשרו ימק בעודו עומד על רגליו ועיניו תמקנה בחוריהן? או שיאחז איש ביד רעהו ותשאר ידו בידו? גאולת עם ישראל איננה ניתנת לשנוי (אע'פ שמפלגת שינוי עלולה באופן אבסורדי דוקא לקרב את הגאולה) אולם יש בכוח מעשיו של עם ישראל לקבוע האם הגאולה תבוא בשמחה או ח'וח בצער וכאב.
_new_ הוספת תגובה



אתה ורשעותך כלפי הברואים היא הסיבה שהגאולה מתעכבת
ארץ הבץ (יום שני, 03/03/2003 שעה 12:59)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביום הדין יסגרו אתך חשבון
_new_ הוספת תגובה



מוצא חן בעיני הקטע הזה עם הנשים שתשגלנה
מי שזוכר (יום שני, 03/03/2003 שעה 15:04)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לקבל יותר פרטים?
_new_ הוספת תגובה



בר- ניר מכובדי, אין הנמשל דומה לארוע, עדות מיד ראש
ראובן גרפיט (יום שני, 03/03/2003 שעה 17:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונה. המטוס הלובי נהוג בידי טייס צרפתי עבר את התעלה וטס לכיון רפידים. אמנם נכון שמטוסים ליוו אותו, אותתו לו וסימנו לו בסימנים בינלאומיים לנחות והוא סרב. אבל - סיכון לחיי אזרחים בישראל לא היה. כן יש טעון שהמטוס הפנה חרטום חזרה למצרים.
שאר הסיפור שלך , מבחינת לחץ הזמנים די מדויק.גם הרמטכ''ל , אלוף פיקוד דרום הי בעינינים.
_new_ הוספת תגובה



יש טעון?
מי שזוכר (יום שני, 03/03/2003 שעה 18:08)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי ובודאי שחזר לכוון מצרים
_new_ הוספת תגובה



לבר ניר: ח ב ל ע ל ה ז מ ן. ל א י ע ז ו ר ...
רפי אשכנזי (יום שני, 03/03/2003 שעה 19:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ולכבוד התיאוריה היפה הזו רצחנו היום ישיש בן 85
מי שזוכר (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 23:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דובר צה''ל מוסר בתגובה להרג הפלסטיני בן ה- 85 אחר הצהריים ברצועה, כי כוח צה''ל זיהה אזרח פלסטיני רכוב על חמור סמוך לישוב נצרים, באזור שאסור לתנועה הפלסטינית. חיילי צה''ל פתחו לעבר האיש וזיהו פגיעה. עוד צויין כי ''צה''ל בודק את נסיבות האירוע.''
_new_ הוספת תגובה



סופו של כל מחבל לתלייה
חיים אברג'יל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 0:25)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם הוא רכוב על חמורו של אללה.
_new_ הוספת תגובה



שמע, זה הטרוריסט הקשיש ביותר בעולם
יוסי גורביץ (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 12:41)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חושב שקשיש הרכוב על חמור הוא אוטומטית טרוריסט? אולי הטרוריסטים הם החיילים הרוצחים אותו במטרה להרתיע אחרים מלנוע באותו תוואי?
_new_ הוספת תגובה



יוסי, שמע קטע.
אודי (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 21:05)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קטעים מפי אבות הציונות, לקרא ולא להאמין. מדברי 'חוזה' המדינה היהודי הדגול מר בנימין זאב הרצל מתוך הספר ''הרצל'' מאת עמוס איילון - ''אני רואה את עצמי כיהודי מודרני ממוצע ואין אני נרתע ממעבר פורמלי לנצרות, אני מברך על כל יהודי שיש לו ילדים המחליט להתנצר.לי יש בן,הייתי מעדיף להתנצר היום ולא מחר כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר...''. גם ידידנו היהודי הגאה ד'ר זאב ז'בוטינסקי לא טמן ידו בצלחת. מתוך ''מחוץ למחנה'' חדשות הארץ 22.10.1919 - ''בבית הלאומי נכריז על אותם יהודים שלא יסירו מעליהם את חלד הגלות ויסרבו לגלח את הזקן ואת הפאות כעל אזרחים ממדרגה שניה, לא ניתן להם זכות בחירה...''. לא ,אין כאן טעות,דברים אלה לא נאמרו ע'י קצין נאצי בס.ס. הם נאמרו ע'י אחד מאבות הציונות. על יסודות רקובים אלה ואחרים הוקמה 'מדינת היהודים',מישהו מתפלא מדוע הבניין עומד להתמוטט?
_new_ הוספת תגובה



אני מסרב להתרשם
יוסי גורביץ (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 21:19)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותם של אנשים להתנצר. זו לא מציאה גדולה, לדעתי, אבל הכנסיה הקתולית בזמנו של הרצל היתה מתקדמת מהאורתודוקסיה של זמנו - ואין לך מושג כמה זה היה קשה.

אשר לז'בוטינסקי, צריך לשקול שוב את דבריו. אנחנו יודעים שחובשי הכיפות ובעלי הזקנים שלנו לא נאמנים לדמוקרטיה ושהם רוצים להחליפה בתיאוקרטיה הלכתית. בינתיים הם נוהגים כישועים ודורשים שיתנהגו כלפיהם כפי שמחייבת הדמוקרטיה, שעה שהם חותרים תחתיה. או, בשפת רבניך: עושים מעשה זמרי ודורשים שכר כפנחס.

האם אתה מוכן להשבע אמונים למדינה חילונית ודמוקרטית? אם לא, מה לך כי תלין על כך שהליברלים מונעים את השחתת השלטון על ידיך?

אם כבר, מה לך כי תלין על הנאצים? כלום היחס היהודי ההלכתי לגוי שונה כל כך?
_new_ הוספת תגובה



ליוסי - יתכן מאוד שאני ...
אודי (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 9:41)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...נשמע כמו תקליט שחוק אולם זאת המנגינה היחידה שקיימת לכן אין ברירה אלא לנגן את אותו התקליט שוב ושוב. בורא עולם הוא אחד ואין שני,הוא בעל כל הכוחות כולם ואין עלה נושר מהעץ אלא אם הכריזו על כך בשמיים.העם היהודי הוא יהודי מתוקף התורה שניתנה לו ע'י בורא העולם. הקב'ה הבטיח את ארץ ישראל לאברהם ולזרעו עד עולם אולם בתנאי -'' אם בחוקותי תלכו''. לא בחוקותיו של הרצל או בן-גוריון או שרון, אלא בחוקותיו שלו. למזלו הרע של היהודי יש לו עורף קשה ולכן הוא מגיע למסקנות הנכונות רק לאחר שמגיעים מים עד לקצה החוטם. כך היה תמיד וכך גם עכשיו. נדמה לנו שעם ישראל נמצא עכשיו בצרות גדולות,למעשה אנחנו רק ב'יומן', הסרט האמיתי עדיין לא התחיל.רק לאחר שנראה את כל הסרט נבין אותו,נחכים ונגיע למסקנה הנכונה. עד אז נמשיך לסבול ולתווכח,להתווכח ולסבול, עם קשה עורף (וגולגולת) כבר אמרנו?
_new_ הוספת תגובה



אני לא מבין משהו
יוסי גורביץ (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 15:13)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ''אין עלה נופל אלא אם הכריזו על כך משמים'', מדוע צרחת וצווחת כאשר אמרתי שאלוהים הוא בריון מרושע? הרי האלוהים שלך התבונן אתמול בפצצה הטיפשה שעלתה על האוטובוס בחיפה, והוא ידע הכל.

הוא ידע ש- 15 אנשים יהרגו ביסורים. הוא ידע את מידת היסורים של המשפחות שיוותרו מאחור ואת יסורי התופת של הפצועים. הוא ידע שהמחבל כמעט ולא יסבול - יתאדה, בפועל - אבל מותו ימיט סבל על אחרים, שלא פשעו.

הוא, למעשה, נתן את האו-קיי הסופי לרצח ההמוני הזה.

אתה יודע, הוא היה יכול להחליט שהחגורה לא תעבוד. שהצעיר הטיפש והפסיכי היה נותר עם הבעה אידיוטית על פרצופו, ושהעוברים והשבים היו עושים בו שפטים.

הוא היה יכול להראות את כוחו ולהוריד אותו חי לגיהנום.

אבל - לא. הוא החליט לתת לרשע לשלוט. הוא החליט להרוס את חייהם של עשרות בני אדם. דבר לא היה נגרע מכוחו, עוצמתו, או קיומו אם הרצח הזה - כמו עשרות מליוני מעשי רצח אחרים, רק במאה האחרונה - היה נמנע.

אבל, כמו קיסר רומאי שיכור היושב בקרקס ומדמה שהוא כל יכול, הוא הוריד את האצבע, ואנשים - שחלקם ודאי היו טובים, וחלקם היו בני אדם רגילים - מתו לשווא.

הקיסר הרומאי רק דימה שהוא כל יכול. כוחו היה מוגבל, אבל הוא אהב להפגינו על ידי הענקת חסד או מוות. גם בכך, למעשה, היה מוגבל על ידי רצונו של ההמון.

אבל כוחו של האל שלך אינו מוגבל. ככזה, הוא גרוע עשרות מונים מקליגולה, מפלצתי מנירון, נתעב מקומודוס. הוא אבי אבות הטומאה.

מצטער, גם אילו היית משכנע אותי שאל כלשהו קיים, עדיין הייתי מעדיף למות ולא לעבוד שטן כזה.
_new_ הוספת תגובה



אודי אתה לא יהודי גאה
אלי אשד (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 9:33)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא יהודי בכלל וזאב ז'בוטינסקי היה יורק עליך ועל שכמותך.
שאלה : מישהו שם למטה העיר שאמנון יצחק חשוד בהטרדה מינית .
לך ידוע משהו בעניין ? אולי תאיר את עינינו .
_new_ הוספת תגובה



לאלי אשד - גילויים מרעישים.
אודי (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 10:19)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית שאלה - מניין לך מה היה ז'בוטינסקי עושה לי? שנית- מה פסול אתה מוצא בציטוט דברים מפי אומרם? אדם שאינו רוצה שיצוטטו את דבריו מוטב שלא יכתבם מלכתחילה. עכשיו גילויים מרעישים אודות הרב אמנון יצחק (אבל בתנאי שאינך מגלה לאף אחד כי זה סוד). אמנון איננו יהודי כלל !! הוא נולד באום אל פחם למשפחה ערבית כשרה ובילדותו הוא התערב עם חבריו שהוא יצליח לרמות את היהודים האהבלים שהוא יהודי ועוד דתי המחזיר בתשובה וכך הוא יגרום לסכסוכים בין יהודים דתיים וחילונים ולהרס מדינת ישראל.אבל זה לא הכל, שמעת על האונס הקבוצתי שערכו מס' נערים לפני כמה שנים בנערה בת 14? הנה סקופ עולמי בשבילך-אלה לא היו נערים,זה היה הרב אמנון יצחק! הוא התחפש כל פעם לנער אחר ובצע זאת במהירות עצומה כך שהנערה המסכנה חשבה שזאת קבוצה של נערים. על האופנובנק שמעת? אל תאמין למה שהתקשורת כתבה, השודד היה לא אחר מאשר ...הרב אמנון יצחק! כן כן,מה שאתה שומע! על ברוך גולדשטיין שמעת? יגאל עמיר ? לי אוסוואלד? כל אלה חפים מפשע,פרובוקציה של התקשורת, אתה יודע מי ב-א-מ-ת אשם בכל המקרים האלה? נכון - כבוד הרב אמנון יצחק! והנה עוד ממעלליו של הרב שמייחסים אותם שלא בצדק לאנשים אחרים - פיצוץ מגדלי התאומים,רעידת האדמה בתורכיה,סופת השלג בוושינגטון,מלחמת המפרץ,המבול,מלחמת העולם הראשונה והשניה ו...המינוס שלי בבנק. אלי,אני מקווה שלא תדליף את המידע הזה לשום גורם שהוא,שלך באמונה - אודי.
_new_ הוספת תגובה



יפה אתה לא חסר כל חוש הומור
אלי אשד (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 11:00)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שאתה עושה רושם בדרך כלל .
לגבי הציטוטים שלך אינני יודע אם הם מדוייקים יהיה עלי לבדוק אותם עים המקור כדי להחליט ,האם אתה יכול להוסיף מספרי עמודים במקור ?
_new_ הוספת תגובה



אלי אני חושב שיש כאן בעיה
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 11:52)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקלטות אין מספרי עמודים.
_new_ הוספת תגובה



לאלי - לצערי אין לי...
אודי (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 12:41)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...את מספר העמוד וגם לא את השורה,האם זה משנה משהו מהעובדה שזה אכן אמת? היה סמוך ובטוח שכל מילה מצוטטת בדיוק רב! את הדיסק הנ'ל קבלתי באחד הצמתים כשעצרתי ברמזור ומעבר למה שכתבתי יש בו עוד מספר לא מבוטל של דברים מעניינים ומדהימים. לא אלאה אותכם בעוד מאמרים ואני בטוח שהבנת את הרעיון המרכזי. אם תרצה אשלח לך את הדיסק להתרשמות בלתי אמצעית. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין לך שאתה מאמין לכל מילה בקלטת
אלי אשד (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 13:12)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל עליך להבין שאנחנו איננו יכולים להסתמך על קלטות אנונימיות . מי יודע אולי אלה שהקליטו את הציטוטים כביכול ( כביכול מכיוון שממה שאתה אומר אין שום דרך לבדוק את אמיתותם ) לא הקריאו במדוייק ? אולי הם הכניסו שינויים פה ושם כדי לפשט את הדברים עבור מאזיניהם ? אולי הם הכניסו הרבה שינויים כדי להוכיח עוד יותר את הנקודה שהרצל ז'בוטינסקי בן גוריון וכל שאר מנהיגי ישראל ושופטיו ומדינאיו החל מימי אברהם רבנו וכלה באריק שרון היו כולם ללא יוצא מן הכלל אנטישמים שונאי ישראל ?
אני מציע שלהבא מקום להסתמך רק על הקלטות תלך אל המקורות עצמם כדי לוודא שאכן הדברים נאמרו כפי שנטען ותביא לנו מספרי עמודים . ואז מי יודע אולי בהזדמנות זאת תגלה שבן גוריון וז'בוטינסקי לא היו שונאי ישראל אנטישמיים כפי ששיקרו לך השכם והערב.
_new_ הוספת תגובה



לאלי - יתכן ולא הסברתי כראוי.
אודי (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 21:08)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מדובר בקלטת אלא בדיסק מחשב וניתן גם לראות וגם לשמוע את הדברים. הציטוטים צולמו מהמכתבים המקוריים בתוספת שם העתון,הספר ותאריך הפרסום,לא הוכנסו בהם שום שינויים ורק טיפש היה עושה כן ומציב עצמו מטרה לתביעות דיבה. אם אתה בוחר בכל זאת לא להאמין באמיתותם שיערב לך. כמו כן לא זכור לי שכתבתי 'שונאי ישראל' אלא שונאי יהדות.אתה צודק באומרך ששיקרו לי השכם והערב,אכן עשרות שנים הייתי חשוף (כמו גם רוב רובו של העם) לשקרים שהפיצו ועדיין מפיצים השמאלנים הכופרים שהשתלטו על כל כלי התקשורת. שטיפות המוח שהם מפיצים באינטנסיביות גדולה כל כך הביאה את העם להאמין בשקר ולאטום אוזניו ועיניו מלשמוע ולראות את האמת. אולם סופה של האמת להתגלות ומאושר מי שיגלה אותה בזמן. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



חוששני שאתה מגזים בתיחכום שאתה מייחס
אלי אשד (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 23:09)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחילוניים . נראה שאתה משוכנע שאם מישהו יתפוס את אמנון יצחק בזיוף טקסטים הוא יתבע אותו מיד לדין ונראה שזה מה שגם אנשיו של אמנון יצחק טוענים .
תנוח דעתך אין מה לחשוש : אף אחד לא יטרח לתבוע לדין את אמנון יצחק על מעשיו כי אי אפשר להצליח בתביעה כזאת. ואף אחד גם לא טורח לעקוב בדיוק אחרי מה שאמנון יצחק עושה אם כי זה דבר שאכן היו צריכים לעשות . ואמנון יצחק יודע את זה היטב .
אז אתה יכול להירגע .
ואם מצלמים את כל הפרטים אז במחילה ממך למה אי אפשר לצלם גם את מספרי העמודים ?
_new_ הוספת תגובה



אלי שלום - אכן הרגעת אותי.
אודי (יום שישי, 07/03/2003 שעה 14:05)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך שאף אחד לא טורח לעקוב בדיוק אחרי מה שהרב אמנון יצחק עושה ( חוץ כמובן מ- 50 עורכי דין ממרץ,שינוי,הליגה להשמצה,תנועת בצלם.הליגה לזכויות האשה,התנועה האיסלמית,תנו לחיות לחיות,נאסא ועוד כמה גופים לא חשובים) ממש הרגיעה אותי. השיטה להסב את תשומת הלב מהנושא העיקרי לנושא שולי די מוכרת לי. חוץ מזה, תשובתי לשאלתך האחרונה - אולי מפני שזה לא כל כך רלוונטי? שבת שלום.
_new_ הוספת תגובה



אך הלוואי הלוואי שמישהו מכל אלה
אלי אשד (יום שישי, 07/03/2003 שעה 16:34)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן היה טורח לפשפש קצת במעשיו של אמנון יצחק.
אבל מעניין ולא מפליא אמנון יצחק ואנשיו בטוחים שכל העולם ואישתו רודף אותם.
דוגמה קלאסית של פרנויה .
_new_ הוספת תגובה



אגב, כל הפרטים הקטנים האלה הם רלוונטיים
אלי אשד (יום שישי, 07/03/2003 שעה 16:54)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרכם אנחנו לומדים משהו גם על הקבוצה שמאחוריך ושיטות הפעולה שלה .
_new_ הוספת תגובה



לאלי - הקבוצה שאחרי ?
אודי (שבת, 08/03/2003 שעה 20:58)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תביט היטב יש כיום בערך מיליון יהודים ב'קבוצה' הזאת. קולם של רוב האנשים לא נשמע או יותר נכון לא מאפשרים להם להשמע. מערכת משומנת היטב של כופרים השולטים בתקשורת לא מאפשרת לעם ישראל לשמוע את שהוא חייב היה לשמוע - את דבר השם.גם את תחנות השידור התורניות הממומנות ע'י אנשים פרטיים קשי יום ומשכורת הם זוממים לסגור. זאת היא שירת הברבור של הכפירה. צאצאי הערב רב 'מריחים' שסופם קרב ונערכים לקרב האחרון, הם מגייסים את כל כוחותיהם מאנשי ההשכלה דרך אנשי הרוח האינטלקטואלים,מאילי ההון ועד אחרון השדרנים הזוטרים אבל גם הם יודעים מי בסופו של דבר ינצח.בתוך תוכו יודע כל יהודי מהי האמת, השאלה היא אם ישכיל לקלף את כל קליפות הטומאה העוטפים אותה ולהוציאה לאור.
_new_ הוספת תגובה



כלל וכלל לא
אלי אשד (שבת, 08/03/2003 שעה 22:28)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מאחוריך מליון איש של מאמינים יש מאחוריך רק קבוצה אחת של כמה עשרות אולי מאות כולם חוזרים בתשובה מבית מדרשו של הרב אמנון יצחק.
החרדים הליטאים אינם מאחוריך הם בזים לך ולו .מבחינתם אתה והוא בני שטן שדינם גיהנום שאינם שונים בכך כלל מהחילוניים .
החרדים החסידים אינם מאחוריך . הם מתעבים אותך ואותו .כמו שהם ברובם הגדול מתעבים את הברסלבים ואת החבדניקים .
אנשי ש''ס אינם מאחוריך , הם מחולקים לקבוצות שונות שכל אחת מתעבת ובזה
אתה מנסה לתאר אחדות אחת גדולה בזמן שכל מה שקיים זה קבוצות שונות שכל מה שמאחד אותם זה סלידה מאויבים משותפים .
ואם לא ידעת אז עכשיו אני מחדש לך: אתה וידידיך החוזרים בתשובה האפוקליפטיים הם בין האויבים האלה ששנואים על הכל.
_new_ הוספת תגובה



לאלי היקר, ממתי נתמנת לדוברם של...
אודי (יום ראשון, 09/03/2003 שעה 20:11)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...החרדים הליטאים,החרדים החסידים,אנשי ש'ס,התנועה הישראלית להומואים ולסביות,התנועה בעד חילופי זוגות ...או שאני שומע רק את רחשי ליבך מלא השיטנה? זה לא מכובד להיות כל כך אכול שינאה,זה עלול חו'ח לגרום לך ללחץ דם גבוה ותופעות לוואי לא נעימות. אם אינך מסוגל להמשיך בהעמדת הפנים של אינטלקטואל משכיל ו''נאור'' ולנהל דו שיח תרבותי וראציונלי אני מציע שניפרד כאן לפני שהיחסים ביננו יתדרדרו עוד יותר. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



לא אני לא שונא אותך
אלי אשד (יום שני, 10/03/2003 שעה 5:12)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בז לך ומרחם עליך, אני חושב שאתה אדם אומלל ששונא את כל מי שבסביבתו ( להוציא כמובן את אמנון יצחק שליט''א הנערץ) .וכמו שאתה אומר זה דבר רע לשנוא. מצד שני אני לא מזלזל במה שיש לך לאמר ואם יהיה לך משהו מעניין או בעל חשיבות לאמר תמצא שאני תמיד מוכל לקבל או לאמץ את זה כמו שאני מוכן לקבל כל דבר בעל חשיבות שנאמר בידי מישהו אחר ( עד כה לא היה כזה מצידך אבל אולי בעתיד).
ומאיפה אני יודע את כל זה אתה שואל ? ובכן יש לי מכרים בכל החוגים האלה וגם מתכתבים באינטרנט והם אלה שאמרו לי מה הם חושבים ומה חושבים בחוגיהם לגבי אנשים כמוך.
אני (בניגוד לחילונים אחרים ) תמיד פתוח לקלוט גם את הדיעות של החרדים בני הזרמים השונים ולעולם לא עושה את השגיאה של זילזול בהם.
ובהיזדמנות זאת כדאי לציין שגם החרדים המודרניים פתוחים לקבל את העולם החיצוני בספרות הילדים שלהם יותר יותר ועל כך ראו :

קישורים:
מדע בדיוני חרדי :חלק א': http://sf-f.org.il/story.php3?id=72
מדע בדיוני חרד'י :חלק ב': http://sf-f.org.il/story.php3?id=79
_new_ הוספת תגובה



ובתקווה שהפעם הקישורים
אלי אשד (יום שני, 10/03/2003 שעה 5:18)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יעברו:

קישורים:
חלק א': http://www.sf-f.org.il/story.php3?id=72
חלק ב': http://www.sf-f.org.il/story.php3?id=79
_new_ הוספת תגובה



אמנון יצחק הוא יהודי גאה החוגג את גאותו ברשא חוצות
סתם אחד (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 12:32)
בתשובה לאלי אשד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי