פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1284

הנחיתה של האדם על הירח זוייפה ?
אלי אשד (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 11:49)

כלל וכלל לא . אבל טענות כאלה בדיוק נשמעות בשנים האחרונות בידי מספר גובר והולך של חובבי קונספירציות למיניהם , ואל המביאים לחיזוק טענתם כל מיני ''תצלומים '' ועדויות וכו' וכו' .
לכאורה המדובר בדבר זניח ומטופש אבל המציאות מראה שככל שחולף הזמן ואין טורחים לענות להם (וגם לא לחזור לירח) טענותיהם רק הולכות וצוברות עוצמה בעיני הבורים החשדניים תמיד כלפי הממסד ואכולי שינאה כלפי עולם המדע.
כמו במקרה של מכחישי השואה .
מקרה דומה , אירוע שאין להכחישו אבל שקרנים שונים מביאים מגוון עדויות כביכול כדי להכחישו. וככל שחולף הזמן והעקשנות של אלה שעומדים מולם נחלשת והעדים החיים הולכים ויורדים מהבמה כן ה''קיס '' שלהם לכאורה הולך וצובר עוצמה.
הדרך היחידה שאני רואה להתמודד עם שקרנים כאלה (שהם תמיד עקשניים מאוד, עקשנות שהיא תוצר של מניעים ממניעים שונים כולל כלכליים ואידיאולוגיים) היא רק להמשיך ולהתווכח עימם ולעולם לעולם לא להשאיר להם את הבמה, כי זה עלול רק להביא לכך שהם ישכנעו את האנשים בצדקת טענותיהם המטורפות .

קישורים:
האדם לא נחת על הירח


http://www.faz.co.il/thread?rep=27077
אולי תסתור כמה מטענותיהם
ניר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 17:42)

כמו זה שלא רואים כוכבים, או שהדגל מתנופף בירח חסר האוויר
http://www.faz.co.il/thread?rep=27078
יש שמזייפות אורגזמות, ויש המזייפים נחיתות. ואני לא
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 18:03)
בתשובה לניר

תוהה שכמוני,
אני לא

יש שאוהבים את המונולוג הפנימי,
ויש שאוהבים מכות, מנחת פלדת האגרוף
בפרצוף המוצמת
ואני לא,

אני כותב שירים.

יש המתרפקים עלי חייל, שאון שיריונים
וחמיצות הדם הפורץ והיזע הניגר
נוטפי און מלחמות עם אגס קסום
ואני לא,

ואני, אני מתגעגע לימים רחוקים,
כמו לפני שנות אלף בקיבוץ
עם ''כוכבים בחוץ'' ומוזיקת בלוז של אחר-צהרים,
ואילנות מאפילים
עם הופעת כוכבים ראשונים

והלבנה.

מחשיך ועדיין ספסל וכוכב
*************************

כמו-גוזל,
נוסקת על
ברקע רפת
מחשיך ספסל
אילן מאפיל
מבקע חלל,
יקום גורפת

מולך - אפול חלל, וכבר אומלל,
היי את, מי את, ענוגה וטורפת
בכלל ככלל
נוכחות סוחפת,
היי עדה וכמו מצטרפת -

מיכאל שרון, 2003
http://www.faz.co.il/thread?rep=27082
מיכאל - יש לך ספוק מניבול הפה ? הגזמת!
אודי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 19:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27092
אלי: היפוטזת ''הפעילות הסידרתית'' שלך בעניין טופז
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 23:19)
בתשובה לאודי

ניתמכת על ידי תלונה נוספת.

אגב, זה אחד ההבדלים בין ''תאוריית'' קונספירציה ותאורייה מובנית ומבוססת מציאות:

זו המבוססת על ידע ממשי מצליחה לנבא ניבויים נוספים, בעוד תאוריית קונספירציה כושלת בניבוייה, ומחייבת תרצנות וסירבול נוספים עם כל כשל-ניבוי נוסף.

קישורים:
דודו הלם יותר מפעם אחת: http://nfc.msn.co.il/archive/001-D-21221-00.html?tag...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27093
לאודי: גם אני קלעתי בניבויי בעניין ''הלשון''. ואתה,
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 23:26)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כשניבוייך אודות טבח המיליונים יכשלו - האם כבר הכנת תרצנות מתאימה לכשל?

ראו למטה: קישור לניבוי ה''לשון''.

והגערה.

קישורים:
לשונו הפעילה של הבדרן: http://www.faz.co.il/thread?rep=27005
היסתייגות המיסטיקן הקנאי מהניבוי המדעי: http://www.faz.co.il/thread?rep=27027
http://www.faz.co.il/thread?rep=27111
אודי לשם שינוי זה יותר יפה מזבולי ההבל
סוריא (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 2:08)
בתשובה לאודי

של הרבה כותבים אחרים,מה ניבהלת? תקרא את שנכתב בטורו והביא אף דוגמא לכך מר ישראל בר-ניר מזה יש מה להיבהל מהשנאה וכולי ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=27125
סוריא - הלך הזרזיר אצל העורב.
אודי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 9:19)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=27171
אודי הלך לו הזרזיר לעורב שהתעייף
סוריא (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 18:02)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=27084
[*] אודי, כנראה שמיכאל שכח ל... היום
ויקטור קורצקי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 20:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27085
הברבריות בחזרה לביוב, ממנו הגיחה.
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 20:49)
בתשובה לויקטור קורצקי

http://www.faz.co.il/thread?rep=27086
כשהצרות והחלאה נובחים, חן האיכות בולט שבעתיים
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 21:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27087
הפוסל במומו פוסל. אתה הוא הברברי חסר התרבות
ויקטור קורצקי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 21:26)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מנבל את פיו בפורום השכם והערב בנימה שוביניסטית, סקסיסיטית ועדתית. קישקשתא לעניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27091
על זה נאמר: ''מילים כדורבנות''
ישראל אוסטר (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 22:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מיכאל שרון, המנסה ליצור לעצמו תדמית של אינטלקטואל מודרני בעל חשיבה אימפרסיוניסטית מתגלה כאיש קטן הנתפס בחולשותיו ובאי יכולתו לנצור את לשונו. צרור הקללות וניבולי הפה הקשים שנחתו עלינו ממקלדתו המורעלת היו מביישים אפילו ילד קטן או נער צעיר. לשיאו הגיע מר שרון בתאור אברים אינטימיים מגוף האדם כגון: ז_ן, ת_ת, כ_ס ועוד ועוד. המלצתי למיכאל שרון, עזוב את תחום הפסיכולוגיה הקוגניטיבית (שכנראה העבירה אותך על דעתך) ועבור לתחום האנטומיה שם אתה כנראה שולט היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27100
שוטים (ש''גערו'' בי) רדו מהגג, וראו מי קובע ה''תרבות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:10)
בתשובה לישראל אוסטר

בישראל. ומי שמעז לאמר מילה, באירוניית הולמת, סופג חרפות משומרי חומות הפריצות, הרפיסות והפרע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27104
משל קצר
הצבי ישראל (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:42)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אם אחד אומר לך ''אתה שיכור!'', אל תאמין לו.
אם שניים אומרים לך ''אתה שיכור!'', אל תאמין גם להם.
אבל אם שלושה וארבעה כבר אומרים לך ''אתה שיכור!'' אז לך לישון, כי אתה כנראה שיכור.

לא נורא, מחר תוכל לקום בבוקר ולראות שוב את אגלי הטל על קרן הצבי, או האייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27107
קול המון: כמה פורעים אינם עם, אף אם הם קמים בבוקר
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 1:23)
בתשובה להצבי ישראל

ומסתכלים על עצמם במראה, נבהלים, ומשחררים שנאה להסיח דעתם מבחירות אישיות, ובחירות כלליות, שגרמו להם להשתקף כפי שהם בדיוק - והרי אתה יודע בדיוק- - (ראה שירו ההישן של ששי קשת ''פתאום קם אדם'').

ואגב, גם אם 60 מיליון גרמנים או יותר וריבוא פורעים אוקראינים אומרים לך שאתה זבל, אינך חייב לקבל דעתם (הגם שבכמה מיקרים אישיים קשים, הדבר אינו מן הנמנע, והיו כידוע גם קפואים).

קול המון אינו קול שדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27112
מיהו פורע
הצבי ישראל (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 2:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כמו שאני אומר תמיד - ישפטו הקוראים:

(וקישורים נוספים, הכל באותו הקשר, שכן המערכת מאפשרת עד 3 קישורים בתגובה, ואני לא רוצה לעשות מעשה מיכאל ולהגיב לעצמי)

מיכאל שרון מכניס מילים בפי דודו טופז.

מיכאל שרון קובע כבר, בלגלוג ארסי, שנגד דודו טופז יוגש כתב אישום, ומאשים אותו בגזענות.

מיכאל שרון בתגובה גסה נוספת.

מרדכי צימרמן מחווה את דעתו על תגובותיו של מיכאל שרון בנושא דודו טופז: ''מיכאל, כפי שכתבתי לעיל אתה מעורר בי תחושות קבס''

מיכאל שרון ברמיזה מינית גסה נוספת.

הברקה נוספת מבית מדרשו של מיכאל שרון.

כל זאת מבלי להזכיר את ההסתבכויות והמריבות הסידרתיות של מר שרון עם מנהלי פורום זה, קוראיו, ומנהלי וקוראי האייל הקורא. אני כבר לא יודע מה לעשות. אני לא פסיכולוג ולא מבין גדול בנפש האדם. אבל כמות הרעש שאתה מעורר סביבך וה''אש'' שאתה מושך אליך, יותר מלכל קורא אחר (פרט אולי לגדעון ספירו, אבל זוהי ''אש'' בעלת אופי אחר - תוכני (content), לא צורני(form)), *זועקת* דרשני, ובדק בית מצדך. אתה יכול, כמובן, להמשיך ולהתעלם ולהיות משוכנע בצדקתך. יתרה מזאת, מישהו כבר טען באוזני שאתה נהנה ואף ניזון מתשומת הלב, אבל כמו שאמרתי, אני לא פסיכולוג, ובוודאי לא מאבחן בהתכתבות.

קישורים:
גסויות: http://www.faz.co.il/thread?rep=27006
גסויות: http://www.faz.co.il/thread?rep=26975
ועוד גסויות, וזה עוד מפי מי שבא, לדבריו, בשם התרבות: http://www.faz.co.il/thread?rep=26976
http://www.faz.co.il/thread?rep=27114
בילינסקי המתכנה הצבי: איזה דבר בעל ערך עשית פרט
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 2:52)
בתשובה להצבי ישראל

להצבעה על כך שמספר אנשים בעלי שם עישנו במאה ה- 19 סמים, ומדובר כנראה, ב''מופת'' ראוי.

אתה ועוד עמית לדעה, הצגתם את ה''יופי'' שבסמים קשים.

ראוי לקרוא את הפתיל, כולל איך אני ועמית מנדלסון איש הטבע והארץ ניסו לעמוד בפרץ.

קישורים:
מר בילינסקי ''צבי ישראל'' מפרט אודות סמים ו''מופת'' הסימום: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=900&rep=58504&...
עמית לדעה בהטפה לסמים: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=900&rep=58822&...
''אל תפגע ביד קצבים במוחך'' -עבדכם הנאמן מנסה לעמוד בפרץ: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=900&rep=58456&...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27115
שוב חוזר הניגון
הצבי ישראל (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 3:35)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הוא שאמרתי, אדרבא, יפתחו הקוראים את הקישורים וישפטו - מי פורע ומתנהג כפיל סגול בחנות חרסינה, ומי לא.

אגב, שימו לב לטכניקה בה נוקט מר שרון. מר שרון יודע, כשצריך, לספק קישור לאשכול שלם של הודעות, אולם, כאשר הוא רוצה להוציא ידיעה מהקשרה, הוא מספק קישור לתגובה לידיעה בלבד, שלא כוללת את כל האשכול. אם היו עושים לו דבר כזה הוא היה מתלונן, כמובן, על טכניקות בולשביקיות בנוסח 1984. כפל סטנדרטים, כבר אמרנו?

(בהערת אגב, אציין, לטובת אלו שיתעצלו לפתוח את הקישורים שסיפק מיכאל, שה''ה שרון מנסה בעקביות להדביק לי האשמה זו, על סמך תגובה סתמית אחת שציינה עובדה היסטורית. נו, שיבושם לו)

קישורים:
התגובה המדוברת: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=58504
http://www.faz.co.il/thread?rep=27123
''הצבי'' בילינסקי: תגובה אחת בלבד שלך? ומה עם זו?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 8:31)
בתשובה להצבי ישראל

ראו קישור למטה. בדומה לטכניקה שבילינסקי נקט נגדי (כו-לם משמיצים אותך), הוא אומר שם: כו-לם הסתממו או מסתממים.

וראו מה אומר עמית מנדלסון, איש הטבע והארץ, אודות התבהמות המסוממים. לא פלא הוא שכשאני ואחרים מצביעים כאן על התבהמותו ותוקפנותו החצופה וחסרת הגבולות של בדרן רב השפעה, אתה מייד נחלץ להגנת ההתבהמות ותקיפת המצביעים עליה, בבחינת, רק הממזר ימלוך והעכברוש יתנשא.

קישורים:
בילינסקי: כו-לם לוקחים סם: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=900&rep=58500&...
עמית מנדלסון אודות התבהמות: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=900&rep=58362&...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27124
אודות ההתבהמות. המשותף
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 8:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לדברי משמיץ עבדכם הנאמן: כו-לם בהמות, ורק הממזר מלך, והבהמה תתנשא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27126
והקשר הוא?
הצבי ישראל (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 9:20)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שוב ממשיך מר שרון באותה טכניקה ומביא את הקישור לתגובה ולא לפתיל, כדי להסתיר את ההקשר שבו ניתנו. טכניקה שנועדה, אני חושש, להסתיר את האמת מהקוראים. הרי לרשותכם, התגובות הנ''ל שוב, עם ההקשר. אבל יתרה מזאת, מר שרון חוזר על הטכניקה של אי-מענה לטענות כנגדו וניסיון הסטת הדיון להתקפה על בן שיחו. אחזור על המנטרה שלי: ישפטו הקוראים מיהו הפורע המתנהג כפיל סגול בחנות חרסינה, המסרב, ללא לאות, להענות לבקשות מנהלי ארץ הצבי והאייל הקורא, ומי לא.

קישורים:
תגובתו של עמית מנדלסון, עם ההקשר: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=58362
מיכאל שרון מציע תזה, אני טוען שהיא שגויה, ומוכתר כתומך בסמים. הגיון מעניין.: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=58497
http://www.faz.co.il/thread?rep=27130
בילינסקי ''הצבי''? מדוע ניסיונך להגן על אדם שניסה לכ
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 10:02)
בתשובה להצבי ישראל

אורא להנות ב''שלל הכוח'' עקב הפופולריות הרבה שלו?

ובעניין הפופולריות, הכוח, המעמד וההשפעה על הציבור
נקט פרקליטו בביטויים: ''מעמדו הרם של מרשי'', בעקבות המתלוננת הראשונה על הטרדה מינית תוקפנית מאד; ובביטוי ''פירסומו הרב'' במקרה של המתלוננת השנייה, שהבדרן החדיר לכאורה בכוח, בתוקפנות ובמעמד פומבי את לשונו לתוך אוזנה וליחך אותה.

יוצא שאם עושה זאת ''איש מפורסם'' זה לדעתך לגיטימי, בבחינת הכוח הפירסום והפריעה הם חזות הכל?

ממש כשם שאתה מביא דוגמאות של ''אנשים מפורסמים'' שלקחו סמים קשים, ההופכים את הסימום הקשה לדעתך לעניין ראוי, רק משום ש''מפורסמים'' עשו זאת?

גם אם אתה סבור לדעתך שאתה בעל מידה של השכלה, יש שיאמרו שאתה ברבר המשתמש בהשכלה ואולי אינטלקט לשרת אדונים בעלי כוח ומהלכים, או חוגי אוליגרכייה, או ''ברוני-ס''' בעלי כוח כאלה ואחרים.

לשונו המלקקת של מר טופז עשוייה להיות כקליפת השום לעומת לקיקות אחוריים אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27139
מגן ולא יראה?
הצבי ישראל (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

האם אני מגן על טופז? לאו דווקא. הטריד אותי אופן ההתנסחות מצדך, כפי שהצבעתי עליו בתגובה מפורטת. יש לי גם תחושה שאתה משליך כלפי הנחה בינארית של ''הלנו אתה או לצרינו'' - שים לב שאף אחת מתגובותי לא התייחסה במישרין או בעקיפין למעשהו של טופז, אלא רק לאופן התנהלותך בדיון.

אשאל אני את השאלה ההפוכה: מדוע אתה ממהר לשפוט את טופז? ומדוע ב''עודף ציוריות'', אם אפשר לקרוא לזה כך? האם לא די בתגובה קצרה, ועניינית? האם יש צורך ממשי בכל חידודי הלשון הלא-נעימים שחלקת איתנו? האם אין בשימוש בכל אותם חידודים משום פריעה והכפשה בסגנון שאינו ראוי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27141
לא.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:59)
בתשובה להצבי ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=27144
לקוני משהו, לא?
הצבי ישראל (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:06)
בתשובה למיכאל מ. שרון

פתאום נעתקו מילים מפיך? אני מוכרח לציין שאני מופתע. אדם שמגיב באינטנסיביות כמוך, סותם ולא מפרש? אני מאוכזב משהו, בלשון המעטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27155
יישר כח הצבי ישראל. עשית לו בית-ספר ...
ויקטור קורצקי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:54)
בתשובה להצבי ישראל

והעמדת אותו על מקומו אחד ולתמיד
http://www.faz.co.il/thread?rep=27164
הפורעים כמשל לעשבים השוטים בחברתנו - דוגמא מופלאה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 15:12)
בתשובה לויקטור קורצקי

ומרוכזת מול מה אנו עומדים מבית.

תעוד נהדר של פריעה וסיגנונה תוך היסטריה של שילהוב עצמי ומפלי נאצות, בכמה קולות.

זאת כשהמתון שבהם, מגייס כישרון הן להעלאה על נס של סמים קשים ואנשים ''מפורסמים'' שנטלו אותם; והן להזדהות עם ענינו של מפורסם אחר החשוד כרגע בפלילים עקב פעולות בוטות בעלות גוון מיני, בגסות ובפומבי כלפי גופן של נשים תוך ניצול כוחו בתיקשורת ההמונים -- (אנא קיראו וקיראו שוב את דבריו המופלאים של ''בילינסקי ''הצבי'' בפתיל זה).

ושאר הכרוכים סביבו בפתיל זה, המחרים-מחזיקים אחריו - שניים מהם מתחזי-רשת בדומה, שנאצותיהם עד כה הורדו רובן ככולן - מדגימים שוב היטב, את פניני לשונם, מכיוון שגם בלשון עיסקנן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27166
מה לך כי תלין מיכאל ?!
מרדכי צימרמן (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 15:24)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ברוב טיפשותך הבאת את זה על עצמך בדבריך המקוממים. שים לב שהדומיננטיות שלך ברשת רובה ככולה מושתת על דברי הבל בלתי ברורים ובלתי נהירים לצבור הגולשים. אתה על גבול עבריינות רשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32169
בילינסקי המתכנה הצבי: איזה דבר בעל ערך עשית פרט
ערן בילינסקי (יום שני, 30/06/2003 שעה 19:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואם אנחנו כבר כאן, מעניין לראות מה היה לעמית מנדלסון (תחת הכינוי ''מותר האייל מן הגולגר''), שמר שרון מתגאה בתמיכתו לכאורה, לכתוב על מיכאל שרון ותרומתו לאייל הקורא:
(עמית נפל בפח המכונה ''מלכודת האיילים האלמוניים''. לפרטים: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=111174 , http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=111183 ו- http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=111143 )
http://www.faz.co.il/thread?rep=27132
דו שיח קשה ולא ראוי
מרדכי צימרמן (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 10:54)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מיכאל שרון מוריד אותנו לביבי הביבים ללא כל סיבה מוצדקת ומזהם את הפורום בהודעות שווא מיותרות. כולי תקווה שהסאגה הזו תסתיים במהרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27134
להפך נוכחותו היא מטהרת והנה כמים זכים למדבר
ארץ הבצ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:40)
בתשובה למרדכי צימרמן

העבש של התרבות האינטלקטואלית השמאלנית הפושה בארצינו.
סוף סוף קם לימין אינטלקטואל בעל שיעור קומה וחריפות לו הוא ראוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27190
מיכאל שרון - כמה יפה. יש עוד?
השחף (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 23:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27088
הטענות האלה הן ישנות נושנות
אלי אשד (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 22:17)
בתשובה לניר

וכבר נסתרו מליוני פעמים ,לנאס''א יש אתר שבו היא סותרת את הטענות האלה אחד לאחד , אני אחפש אותו ואביא אותו כשאמצא אותו.
באופן כללי הסיבה שלא רואים כוכבים היא בגלל בעיה של הצילום , זוהי תופעה ידועה לצלמים שכאשר מצלמים מול פני השמש הכוכבים חיוורים מדי מכדי להיראות .
והסיבה שהדגל התנופף בירח חסר האוויר היה בגלל תנועת ההנפה שלו ובגלל שלא היה שום דבר באטמוספרה של הירח שיעצור אותו וכך הוא המשיך למעשה כך במשך שעות .
דברים טבעיים לגמרי אני מבטיח לכל הקוראים.
אולם מספר מזעזע של האנשים שקוראים את כל תיאוריות הקונספירציה למיניהם ואינם טורחים לחפש הסברים אחרים יאמינו להם.
מצד שני יש כאלה שמאמינים בתיאוריות ההפוכות שארצות הברית וברית המועצות כבר נחתו על המאדים עוד בשנות ה-שמונים או השבעים ומסתירות את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27119
והנה האתרים של נאס''א
אלי אשד (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 5:00)
בתשובה לאלי אשד

שמוכיחים עד כמה הטענות האלה הן שטותיות .
מובן שכל חובבי הקונספירציות למיניהן שדעתם כבר נקבעה יראו בזה רק עווד שקר בולשביקי.כמו שגם השואה היא מן הסתם שקר בולשביקי .
אבל אלה מביניכם שהם נורמלים אנא קראו בעיון ובדקדקנות את הטקסטים של שני האתרים הנ''ל .

קישורים:
השקרים על הטיסה לירח: http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.h...
נאס''א על הטיסה לירח: http://www.cnn.com/2001/TECH/space/02/19/nasa.moon/
http://www.faz.co.il/thread?rep=27223
אם מותר לי להקשות
ניר (יום שישי, 14/03/2003 שעה 17:59)
בתשובה לאלי אשד

כשאני על כוכבי הכחלחל מניף דגל, וללא רוח, הוא נשמט ותוך שניות מתייצב, אני יודע שכוח הכבידה בירח הוא שישית מכוח הכבידה שלנו, אז אני מוכן לתת לדגל אפילו חצי דקה, אבל בתך שלא שעות
http://www.faz.co.il/thread?rep=27231
לא ברור מה בדיוק הטיעון שלך
אלי אשד (יום שישי, 14/03/2003 שעה 19:57)
בתשובה לניר

ובכל מקרה אני ממליץ לך לקרוא שוב ובעיון רב את המאמרים שהבאתי של נאס''א וסי אן אן. הם יפתרו את כל השאלות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27102
כל מבצעי החלל היו מיותרים
יעקב (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 0:38)
בתשובה לניר

כל מבצעי החלל היו מיותרים לא קידמו במאומה את
הטכנולוגיה ותרומתם שולית למדע

מבצעי חלל מאוישים הם תפארת האיבלות האנושית

תרומתם בעיקר לאגו הלאומי כמו תחרויות ספורט
טבעי שהיו בהם זיופים

אין חשיבות לגבי אם היו או לא היו זיופים
כך או כך הם מוכחים את ... החשיבה הבולשבקית...החשיבה המערבית
http://www.faz.co.il/thread?rep=27118
כלל וכלל לא
אלי אשד (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 4:55)
בתשובה ליעקב

מבצעי החלל לא היו מיותרים יותר מהשנסיעה הראשונה לאמריקה שח קולומבוס הייתה מיותרת . הם פותחים אופקים חדשים למין האנושי . וחברה שלא מחפשת אופקים חדשים מאיזה שהוא היא חברה שמתנוונת וגוועת .
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27151
הטיסות לחלל תרמו תרומה אדירה למדע ולטכנולוגיה
אברהמי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:30)
בתשובה לאלי אשד

בכל התחומים - מהמטולוגיה ועד ומחשבים ואלקטרוניקה ועד לחקר היקום, מכימיה ועד לביולוגיה. חבל שישנם אנשים שמפיצים אי-אמיתות בקלות בלתי נסבלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27161
לא ניתן להתמודד עם מוח שטוף
יעקב נפ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 14:36)
בתשובה לאברהמי

כל זאת לא תרמו מבצעי החלל
יתכן והשתמשו בהם

מבצעי החלל תרמו רק לאגו הלאומי בתחילה בברית המועצות
הקומוניסטית ובהמשך בכמות אדירה של משאבים בארצות הברית

שיגור אדם לחלל תוך סירבול עצום וביזבוז משאבים
הוא פשע יותר מאיוולת
http://www.faz.co.il/thread?rep=27160
בהחלט מסכים עם הדיורים על אופקים חדשים
יעקב נפ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 14:26)
בתשובה לאלי אשד

אך מה להם ולמבצעי חלל ראוותנים ומיותרים מדעית וטכנולוגית?!

אכן לא יכולתי לחשוב על דוגמה טובה יותר משלך
הנסיעה הראשונה לאמריקה

הכיבוש הברברי של האדם הלבן
הביזה הגדולה ביותר בתרבות האנושית
השמדת עמים שלמים תרבויות וטכנולוגיות שהיו באות
תקופה
וכל זה הודות ליתרון טכנולוגי פעוט - חומר נפץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=27174
נקודת המבט שלך מובנת לי אבל היא שגויה מן היסוד
אלי אשד (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 18:34)
בתשובה ליעקב נפ

אי אפשר להשיג הישגים גדולים בלי להקריב הרבה עבורם .
גילוי יבשת אמריקה הביא לגנוסייד של האינדיאנים נכון, אז מה המסקנה עדיף היה לא לגלות את אמריקה מכלתחילה ?אם תמשיך בנתיב זה של מחשבה תגיע למסקנה שעדיף היה שלא היינו כולנו עוזבים את אפריקה ונודדים ליבשות אחרות, שלא היינו יוצאים מהמערות, או יורדים מהעצים.
כן שלא תטעה זוהי המסקנה הסופית של הטענות שלך .
חוששני שבעניין הזה דעתי הפוכה לגמרי משלך ואין כאן טעם אפילו להתדיין .
לגבי חקר החלל שוב אתה שוגה לחלוטין. את כל הכספים שלדעתך בוזבזו בחקר החלל, אף אגורה מהם לא בוזבזה, כל אחת מהם הביאה לרווח אמיתי בהתפתחות הידע האנושי . .
הבזבוז האמיתי היה בהשקעה בכלי לחימה ובצבאות אבל את זה משום מה אתה לא מזכיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27197
האם הדיון היה בהשקעה בכלי מילחמה
יעקב (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:38)
בתשובה לאלי אשד

האם אמרתי שאסור היה לגלות את אמריקה

ידידי הנכבד החשיבה המערבית משקיעה את רוב משאביה
בכלי מילחמה

בדוק את הרמה התרבותית והטכנולוגית של הילידים באמריקה לאומת הניוון התרבותי והטכנולוגי באותה תקופה באירופה

אפילו אבק השרפה לא הומצא באירופה
אבל החשיבה המערבית ידעה לנתב אמצאה זאת לצרכיה

ראה את שרדי התרבות של ילידי אמריקה
האם לדעתך הם לא יכלו לבנות ספינות שיחצו את האוקינוס...האם בקיאותם באסטרונומיה היתה
פחותה משל האסטרונומים האירופים...האם הם היו
צריכים הוכחות מעשיות לכך שהעולם הוא עגול

לא יצר האדם לדעת ולהרחיב את האופקים מניע את
תוכניות החלל
http://www.faz.co.il/thread?rep=27198
אינך מבין כלל
אלי אשד (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:46)
בתשובה ליעקב

אין זה משנה מה היצר שמניע את האדם לצאת לכוכבים הרצון לגלות דברים חדשים , או מניעים תועלתניים כאלה ואחרים. העיקר הם התוצאות.
מיותר לציין שגם קולומבוס לא יצא לגלות את אמריקה ממניעי הרחבת אופקי האדם אלא ממניעים מסחריים-תועלתניים גרידא ( אחרת לא היה משיג תמיכה כלכלית במסעו ) וכנ''ל לגבי כל תגלית גדולה אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27201
ההבנה והאמת כידוע רק אצל הבולשביקים
יעקב (יום שישי, 14/03/2003 שעה 1:02)
בתשובה לאלי אשד

אילו היתי מתפרנס מכתיבה כניראה ההיתי מבין מהר יותר.

מי שקידם את האנושות זה כמובן אקדמיה מסובסדת וממומנת
אחרת לא היה להם כל מניע...איזה מזל שיש לי אותך
להסביר שהתוצאה היא החשובה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27205
כבודו אינו טורח כלל להגיב לעניין
אלי אשד (יום שישי, 14/03/2003 שעה 6:43)
בתשובה ליעקב

הבנתי כבר שכבודו חושב שאני בולשביק, אבל מה הוא בדיוק בולשביק ? כל מי שלא מסכים במשהו עם כבודו ?
הערה נוספת נראה שכבודו חושב שאני מתפרנס מכתיבה . אי אפשר ( למרבית הצער ) להתפרנס מכתיבה .
וגם אינני חלק מהאקדמיה הממוסדת, אם כי הייתי רוצה להיות.
אולי יואיל כבודו להבא לטרוח להגיב עניינית במקום לטעון כנגד כל מי שאינו מסכים עימו שהוא בולשביק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27243
נכבדי
יעקב (שבת, 15/03/2003 שעה 0:47)
בתשובה לאלי אשד

קצת יותר מ24 לא בדקתי את התגובות..זה הכל
וגם עכשיו בכורי לוחץ לקבל את המחשב

כתבתי מספיק על התופעה הבולשביקית בתגובות כאן בארץ הצבי
הבנתי שאדוני שולט היטב ברזי המחשב
אודה לו אם ימצא את תגובותי בענין זה ויוסיף
לקישורים
http://www.faz.co.il/thread?rep=27246
כבודו מוסיף לא לענות לעניין
אלי אשד (שבת, 15/03/2003 שעה 1:11)
בתשובה ליעקב

מיכיוון שכך שאינני רואה טעם לענות יותר לכבודו .
הצעתי לכבודו היא להבא לטרוח לענות לעניין ולנושא ולא להתעסק בדברים שאינם קשורים כלל לנושא הדיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=27331
[*] הבלאגן ...... גורם לכבודו
יעקב (שבת, 15/03/2003 שעה 17:17)
בתשובה לאלי אשד

לטעות

לא זכור לי שלא הגבתי בפחות מיומים - בשבועות האחרונים

הבלאגן הוא מאושיות החשיבה הבולשביקית
http://www.faz.co.il/thread?rep=27435
דיבור לא לעניין על הבולשביק והבלגן - ברמה של גן.
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 10:51)
בתשובה ליעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=27176
מבצעי טיסות החלל: קידום הטכנולוגיה והתודעה האנושית
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 18:53)
בתשובה לאלי אשד

ראו קישורים למטה.

אגב, קיימות תועלות ענק *לא ישירות* כתוצאה מההשקעות במבצעי החלל, לקידום חברתי כללי, המשפיע מצידו על התפתחות הטכנולוגיה, החברה, הכלכלה והתרבות.

כך למשל, בעיקבות שיגור הספוטניק הסובייטי הראשון לחלל ב- 57 , נחלצו האמריקנים באחת להשקעות בתחום החינוך, תוך פיתוח גישות חדישות ועדיפות ללמידה והתפתחות האינטלקט האנושי הלומד.

זאת עקב הכרתם שהסובייטים מדביקים אותם לא רק מבחינה טכנולוגית, אלא בעיקר בגלל שיטות חינוך עדיפות שהטכנולוגיה היא תוצאתן, בצד תוצאות חברתיות חשובות נוספות.

ראו הקישור השני, המתייחס ומבליט נקודה זאת, לצד נושאים נוספים הקשורים בה וברמת קוגניציה/תודעה גבוהה בכלל.

קישורים:
טיסות החלל וקידום הטכנולוגיה בצד הקידמה הכוללת: http://www.faz.co.il/thread?rep=24814&Page=1
התפתחות התודעה וההכרה כתוצאה מאירועים ונסיבות מאז'וריות: http://www.faz.co.il/thread?rep=25406&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=27200
הפירקס כמשל ולינק שני כטעות
יעקב (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון

רק הגיון בולשביקי יכול להשוות את
המשאבים בתכניות החלל לשיקום השכונות

אוסיף על ההגיון הבולשביקי את שוד הקרקעות של הקיבוצים כחשיבה אסטרונאטית לביסוס תוכניות חלל
http://www.faz.co.il/thread?rep=27208
[*] מה, כל בטלן יקרא לי בולשביק?
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 14/03/2003 שעה 7:55)
בתשובה ליעקב

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
מה אתה מסוגל בכלל ליזום משהו? לך בין בולשביקים, אלה מעשירים בטלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27244
מצטער לא הספקתי לקרוא את הביטוים הלא ראויים
יעקב (שבת, 15/03/2003 שעה 0:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לא הבנתי את את התגובה

ממה שהבנתי
המדינה אכן מלאה בטלנים אך הם לא מהווים בעיה

הבעיה כאן שכבה שמנה של הנהגה מדינית וכלכלית בולשבקים
רובם יוצאי ההתישבות העובדת מושחתים במידותיהם
מושחתים בדרכם
שחיתות כלכלית היא נורמה אצלהם
''הפרצוף של המדינה''
http://www.faz.co.il/thread?rep=27252
יש בזה משהו...
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 5:11)
בתשובה ליעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=27330
מיכאל האם אתה קיבוצניק האם אתה חלק
יעקב (שבת, 15/03/2003 שעה 17:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מההתישובות העובדת.

עלה בדעתי שהביטוים שהוסרו הם בנושא ''מוטיב
הפרזטיות של ההתישבות העובדת''
קבלתי אסמכתא להנחה זאת בשירך''..כמו לפני אלף שנות
בקיבוץ'' גם השימוש המבוקר בניבולי פה הוא מוטיב
בולשביקי אהוב.

מיכאל אני משלם 42% מס שולי גם לא נהנה משום שחיתות
כדוגמת רכב טלפון וכדומה...
עד לשחרורי מסיבות גיל עשיתי מילואים למעלה מחודש בשנה.

בניגוד להתישבות העובדת שחיחה עשרות שנים על חשבון הקופה הציבורית ובונה לעצמה מיתוס בולשביקי שמאפשר המשך שוד כספי הציבור

אם לא אלה הדברים שהוסרו אני מבקש את סליחתך
גם בהתישבות העובדת היו פרטים שתרמו ביושר לבנין
הארץץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=27360
מה שהוסר הוא בנוסח: שם מקומך. נא לא לבלבל המוח.
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 22:09)
בתשובה ליעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=27373
לא מסתדר אולי כבודו יסביר
יעקב (שבת, 15/03/2003 שעה 23:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון

''שם מקומך נא לא לבלבל את המוח מה כל בטלן יקרא לי
בולשביק''
לא מסתדר

כבודו אולי גם יאשר או יכחיש את הבחנתי
האם הוא מהתישבות העובדת או חונך בה

אני מוצא הרבה מוטיבים בולשביקים (במובן המקורי)בסגגנון כתבתו
http://www.faz.co.il/thread?rep=27400
מיכאל אני במקומך לא הייתי טורח לענות
אלי אשד (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 6:10)
בתשובה ליעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=27436
ציון ''לא מספיק'' בזיהוי הבולשביק (וגם בהבנת הנקרא)
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 10:54)
בתשובה ליעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=27507
אתה צריך להבדיל בין חשיבה בולשביקית
יעקב (יום שני, 17/03/2003 שעה 1:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לבין בולשביק
ובין כתיבה עם מוטבים בולשביקים.

שאת האחרונה נמצאת אצל מי שהתחנכו בהתישבות העובדת.
וגם אני לוקה בה מידי פעם לכן חל אצלי בילבול בין
ההד אשד לכבודו.

לא קבלתי תשובה מאדוני....האם הוא התחנך במסגרת
ההתישבות העובדת או אולי היה מקורב אליה
בשלבי עיצוב אשיותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=27559
יעקב, שוב התבלבלת. מה הקשר בין התיישבות כפרית
מיכאל מ. שרון (יום שני, 17/03/2003 שעה 13:33)
בתשובה ליעקב

של אנשי עמל, חקלאות ותעשייה, ובין בולשביקים הבוזזים עמל העם? הרי מדובר בהיפוך הגמור.

אנשים כמו לאורנטי ברייה ראש הצ'קה הרי לא עמלו מימיהם, וכל מהותם היתה חמס. מאידך אנשי עמל והתמודדות עם הטבע והמציאות עשויים להיות מחוללי תרבות, תכופות טהורה ויפה.

אנא, שתה קפה, נשום עמוק ושחרר את שינך החורקת ופיך הקפוץ והמשטמה הפרועה הנודפת ממך ומפיצה, ואמר האומר, צחנת פרש עזה על סביבותיה.

לא יפה. יש עוד דברים בחיים פרט להפרשות. יש גם יופי ויצירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27616
תגובתך בעקביות לא לענין
יעקב (יום שלישי, 18/03/2003 שעה 0:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בהחלט אין קשר. יכול להיות איש עמל כאן גם כאן
כנ''ל גם פרזיט.זה גם זה אינם קשורים לתופעת הבולשביקיות.

ההתישבות העובדת יצרה מיתוס סביבה של עמל ויצירה,
מיתוס המבוסס על חשיבה בולשביקית.מיתוס זה איפשר ומאפשר לה עשרות בשנים חיים ללא בקרה תקציבית, חיים
של שחיתות מהקופה הציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27639
אתה יכול להשמיץ בקלות
דוד סיון (יום שלישי, 18/03/2003 שעה 10:01)
בתשובה ליעקב

אבל לא המיתוס שאתה מדבר עליו גרם להפניית תקציבים לעבר התנועה הקיבוצית. אותה סיבה מפנה היום הרבה כסף ותקציבים למטרות אחרות כי מנהיגי העם חושבים אחרת.

המדינה גם יצרה מעמד של בעלי הון בכספי הציבור אותם אלו שהיום מסרבים לשלם תמלוגים על הזכויות שהעניקה להם המדינה להרוויח כסף. הם בעצם חיים ללא בקרה תקציבית והם לא מהקיבוצים. אז כדאי לבדוק קצת את האמת שלך לפני שאתה מנסה להפיץ אותה

זה גם לא נכון להגיד שהתנועה הקיבוצית חייתה שנים ללא בקרה תקציבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27083
אלי - איך תוכיח בעוד מאה שנה ....
אודי (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 19:27)

...שהיתה שואה? אם תביא עדויות מספרים יאמרו לך שהספרים שוכתבו,אם תציג תמונות יטענו בפניך שהן מפוברקות,עדים כבר אין בין החיים,אז איך באמת תוכיח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27089
הפעם דברי טעם
אלי אשד (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 22:25)
בתשובה לאודי

וזאת אכן שאלה קשה שאנשים רבים עמלים עליה.
נראה לי שזה יהיה צריך להיות שילוב של דברים , עדויות מצולמות מוסרטות , הקלטות של העדים ,וכו'.
אבל כן תמיד ימצאו מי שיסרבו להאמין בכך ויטענו שזוהי קונספירציה .ומן הסתם עם הטכנולוגיות של העתיד ( אפילו של ההווה) אפשר יהיה לפברק עדויות מנוגדות .( זה אגב מה שקורה עם כתבי הקודש של הדתות השונות שלרוב אין להם כל הוכחות חותכות מהשטח ורוב העצמים שמוכיחים אותם הם פיברוקים של תקופות מאוחרות ).
לדעת חוקרת השואה שערה בלאו מכחישי השואה עלולים לנצח בטווח הארוך בעקשנותם.
הפיתרון היחיד שאני יכול לראות זה לעמוד כל הזמן על המשמר בעקשנות בעניין הזה. פתרון חלקי בלבד אבל כנראה אין פתרונות אחרים בעולמנו הלא מושלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27090
בעיניין הזה כדאי להוסיף
אלי אשד (יום רביעי, 12/03/2003 שעה 22:36)
בתשובה לאלי אשד

נושא שכבר דנו בו הכתובת של יהואש , שרוב החוקרים משוכנעים שהיא זיוף . אבל עדיין אין לכך הוכחות חותכות . מסתבר שבשנים האחרונות הזייפנים התקדמו כל כך מבחינה טכנית שזה קשה מאוד להוכיח היום עם משהו הוא זיוף אם מישהו מומחה באמת התאמץ עליו באמת עם הטכנולוגיות החדשניות ביותר של 5 השנים האחרונות .
לגבי זיופים ישנים יותר ומסובכים פחות בכול אופן זאת לא בעיה להוכיח את הזיוף.
בכל אופן ככל שמשתכללים אמצעי הזיוף משתכללים בו במידה גם אמצעי גילוי הזיוף ויש לקוות שכך זה ישאר גם בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27122
תגובה ליעקב על הכוזרים
אלי אשד (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 8:10)
בתשובה לאלי אשד

בעמוד הקודם מביא יעקב שורה של טיעונים שלפיהם יש קשר של השתקה בולשביקית לכך שהיהודים ממזרח אירופה הם צאצאי הכוזרים ואני מבין מכך שהוא מתנגד לכל עניין שיבת ציון. יעקב מתלונן על כך שהייתה רק כתבה אחת בעלת חשיבות בנושא של אהוד יערי.
ובכן יעקב אני מפנה אותך שוב למאמר שלי שהופיע כאן בנושא שמראה שדווקא יש עניין גובר והולך בנושא בארץ ובחו''ל (ראה קישור למטה) .
אני מנחש שאתה עצמך רואה את עצמך כממוצא כוזרי ומתנגד לכל הטענות שיהודי מזרח איורפא מוצאם בארץ ישראל .
ובכן אני עצמי רואה את עצמי כ''כוזרי של כבוד'' אבל אין לי לצערי שום הוכחות שיש בי דם כוזרי כלשהוא . אילן היוחסין של המשפחה שלי מגיע רק עד המאה ה- 17 .
ושוב אין שום קונספירציה בולשביקית וגם שום השתקה בולשביקית מין הסיבה הפשוטה שאף אחד (_ גם לא הבולשביקים שביננו ) לא התעניין מספיק בנושא כאן בארץ כדי לטרוח להשתיק אותו השתקה בולשביקית .וכך זה גם היום . לא נעים לשמוע אני יודע אבל זאת האמת .רק בעשרות השנים האחרונות נוצרה קבוצה קטנה יחסית של אנשים שמתעניינים בנושא כמו מאיר עוזיאל , ברוך קפלינסקי ואחרים בינהם גם כמה וכמה בולשביקים כמוני . .
בברית המועצות הם התענייינו בזה מספיק כדי לטרוח להשתיקו זה נכון .

קישורים:
הישראלים והכוזרים: http://www.faz.co.il/story_682
http://www.faz.co.il/thread?rep=27127
ועוד הערה על הכוזרים
אלי אשד (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 9:22)
בתשובה לאלי אשד

ככל שאני לומד יותר ויותר על הכוזרים האמיתיים ובעיקר מספרו החדש של ברוק אני יותר ויותר מוצא שהם גזע של לוחמים אמיצים אבל פרט לכך אומה עם תרבות חסרת כל ענין מיוחד. לא פלא שהם נעלמו לחלוטין בתוך הרוסים ( שטוענים שהקוזקים הם צאצאים שלהם) ובתוך היהודים (שיש טוענים שהאשכנזים הם צאצאים שלהם).
נראה שכל העיניין שלי בהם נובע בסופו של דבר מהספר ''מילון הכוזרים'' של פאביץ שמציג כוזרים מעניינים הרבה יותר ממה שהם היו אולי במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27163
ועוד תגובה לאשד
יעקב נפ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 15:01)
בתשובה לאלי אשד

בענין הקונספרציה ...והכוזרים...התרחקנו מאוד
מהדיון שאני מנסה לעורר

כאן הייתי רוצה לסגור מעגל
מצד אחד רוב האוכלוסיה מתקרבת לתרבות המערבית ומשתדלת להידמות לה בכל המובנים

העליתות היחידות שקימות הם העיליתות שקרובות
לתאורך את הכוזרים...ואוסיף עוד לקנאים בימי בית שני.

אם לא נלמד מההסטוריה אני חרד
http://www.faz.co.il/thread?rep=27169
ליעקב ואחרים: בעניין הלימוד מההיסטוריה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 16:31)
בתשובה ליעקב נפ

השגות אלה הם חלק מתשובה לקורא שלי במקום אחר, שהתכתב איתי תוך הצגת השאלה מה ניתן ללמוד מההיסטוריה.
גישתי היא כדילקמן:

1) האנלוגיות ההיסטוריות במקרים שמניתי (מתיחת ההקבלה בין מדינת הצלבנים והמפעל הציוני;ההשוואה עם הקולוניאליזם בדרום אפריקה או רודזיה; העלאה על נס של ''השואה'' הפלשתינאית - הנכבה - תוך הקבלה לשואת יהודי אירופה), אנלוגיות אלה היו בעיקרן מוטעות.

וגם השתכרנו מהם. והן מנעו מאיתנו להבחין בקווים חשובים של תהליכים היסטוריים, למשל כאלה המלווים המפעל הציוני.

איני נגד כל אנלוגיה היסטורית שהיא, שכן לעיתים הן עשויות להיות רבות תובנה ומתריעות ו/או משנעות לפעולה מונעת או מקדמת (ראה כדוגמה לכך את החלק האחרון במאמרי על מדינת הצלבנים: אודות ספרטה מול הסתאבות מדינת הצלבנים).

2) היינו במידה מסויימת בתוך בועה של אנלוגיות ותפיסות היסטוריות לא תואמות. כתוצאה מהן, רבה האשלייתיות, או אף ההרסנות והשנאה הרב כיוונית בגוף ההוייה הישראלית.
המשנעים ומתווי ה''היסטוריה''-לכאורה חוללו נזק עצים תוך מניפולציות כלפי ההכרה, מניפולציות שנועדו לבסס מבנה אוליגרכי נתון, תוך הקפאת ובלימת תנופת ההתפתחות הציונית, דבר המתבטא כיום בשורה של תופעות, כולל נסגנות כלכלית.

3) במהלכינו איננו קובעים לגישתי *בהכרח* את ההיסטוריה. שכן מול כיווניות והתפתחות קיימת גם רגרסיה ונסגנות.
קיימת אפשרות לקבוע, אך אין הכרח שנממשה.
***************************************

בנסיבות הספציפיות בהן אנו נימצאים כיום, תנאי לקביעת ההיסטוריה והישתלבות בתוך ההיסטוריה - דבר שנימנע מיהודים בטרם היותם בעלי מדינה ריבונית - תנאי לכך הוא יציאה מהבועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27191
תגובתי לאשד
יעקב (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אין הקבלה בין
הנכבה לשואה

יש הקבלות רבות בזעיר אנפין בין השואה לרדיפות יהודים בכל הזמנים

לנכבה יש הקבלות רבות במשטרים קולונילים

''השתכרנו מהם....'' כן מסכים אבל מסיסמאות ואידיולוגיות שקר והם אלה שמנעו מאתנו....

אנחנו עדין בבועה של שקר..ראה בעיקר את מאמריך

לא פעם התיחסתי לנסיגה הכלכלית
כל מדינה בעלת משטר כלכלי תקין שהיתה סופגת את כמויות ההשקעות שכאן היתה מרצפת את רחובותיה
בזהב

השחיתות הכלכלית
והתפיסות שאתה מציג בתחום ההסטורי והמדיני יש להם הרבה מין
המשותף...ההגיון הבולשביקי
http://www.faz.co.il/thread?rep=27199
עם כל הכבוד אינני רואה איזה קשר יש לתגובה זאת
אלי אשד (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:48)
בתשובה ליעקב

עם משהו שכתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27162
הכוזרים שיך לשרשרת אחרת אודה לך אם
יעקב נפ (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 14:51)
בתשובה לאלי אשד

תענה לכל ענין במקומו
http://www.faz.co.il/thread?rep=27170
ליעקב: לאיזו שרשרת? ולמה אתה מדבר על כך כאן? אודה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 17:19)
בתשובה ליעקב נפ

לך אם תנסה להתרכז, גם אם אדוני כותב לאינטרנט בשעות הפנאי שלו, שכן דבריך, איך לאמר, לעיתים מעט מבולבלים. בכך תעשה שרות הן לקוראים, ובעיקר לעצמך. לא חבל? בודאי שיש לך מה להגיד, אך ראוי שכשהדברים יוצאים ממך החוצה - שיובאו באופן מסודר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27192
למאמר על הצלבנים אנני מוצא אותו עכשיו
יעקב (יום שישי, 14/03/2003 שעה 0:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון

איתך הסליחה
http://www.faz.co.il/thread?rep=27187
אכן שרשרת אתרת
אברהמי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 23:33)
בתשובה ליעקב נפ

שרשרת היסטורית כוזרית שנקטעה וניתקה מקישרה לעם היהודי בסוף ימי הביניים.כמצורף.

קישורים:
הכוזרים: http://www.faz.co.il/thread?rep=7785
http://www.faz.co.il/thread?rep=27128
לאלי - יום השואה!
אודי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 9:49)
בתשובה לאלי אשד

יום השואה הוא ההוכחה לכך שהיתה שואה. יום אחד בשנה,מליוני יהודים מזכירים לכל אומות העולם (את שהם היו מעדיפים לשכוח) שהגרמנים יש'ו טבחו ושרפו ששה מליון יהודים. שנה אחר שנה ללא לאות וללא הפסקה יזכיר עם ישראל לעולם כולו לבל 'ישכח' חלילה.העדויות מתחילות מאותם אנשים שהיו נוכחים במקום האירוע ומבני אותו דור שחיו באותה תקופה. אב יעביר לבנו והבן לבנו עד סוף כל הדורות. עדות כזו מפי מליוני בני אדם ברצף בלתי פוסק, לא ניתנת לערעור.וזה מעביר אותי למעמד הר סיני. מליוני בני אדם,יהודים ולא יהודים,היו נוכחים במעמד מתן התורה. מאז ועד היום,ברצף בלתי פוסק, מועברת עובדה זו מהאבות (שהיו נוכחים במעמד זה) לבניהם ואלה מעבירים לבניהם עד עצם היום הזה. איזכור מעמד הר סיני לא נעשה רק יום אחד בשנה אלא יום יום וכמה פעמים ביום. איך אפשר להכחיש זאת? והחמור מכל-מדוע דווקא יהודים מכחישים זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27131
קשקוש מקושקש
מי שזוכר (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 10:31)
בתשובה לאודי

''ההוכחה'' אינה בכך שאנשים מדברים על כך. אנשים גם מאמינים שישו קם לתחיה ושמוחמד עלה לשמים ומשמרים את האמירה הזו כבר אלפי שנים.
ההוכחה היא בקיומן של עובדות בלתי תלויות המקושרות זו בזו.
אין לנו אפשרות לדעת מה תהיה הוכחה בעוד אלף שנים, בהחלט ייתכן ושום דבר לא ישאר, יתכן וכל ההוכחות התקפות כיום תהיינה תקפות גם אז.
הנסיון הנואל לבסס את האמונות התפלות שלך באמצעות אנלוגיות ילדותיות, אינו מחזיק מים.
אבל אני תומך בתוקף בזכותך המלאה להאמין במה שבא לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27133
למי שזוכר - יש עוד אותיות במקלדת חוץ...
אודי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:31)
בתשובה למי שזוכר

...מק', ש',וו'. שיהיה לך יום טוב ופורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27136
יש גם ז' אבל לא מגיע לך
מי שזוכר (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 11:48)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=27142
[*]רחמנות עליך, יושב ...אכול שינאה עצמית
אודי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:04)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=27146
תזהר מלשון הרע, למה אתה לא קורא איזה ספר
מי שזוכר (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:17)
בתשובה לאודי

בנושא?
סופך לרשת ג'הינום למרות כל המאמצים שאתה עושה כאן להנצל מהמלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27150
אין ספק שזו קונספירציה שרלטנית ורשלנית
אברהמי (יום חמישי, 13/03/2003 שעה 12:25)

הרבה נושאים זוכים לטיפול הרסני מסוג זה. גם התרסקות קולומביה זכתה לספקולציות ברמה המגרדת קונספירציה, ובטוח אני שעוד יתפתחו ויופצו תיאוריות המטילות על אילן רמון ז''ל, כשליחם של הציניונים וישראל, מטלות שמעבר למדע ולהגיון.

קונספירציות אנחנו גם שומעים על מקומם של היהודים בהיסטוריה, תפקידה של הציונות ואופיה הבהמי ועוד כיוצא באלה.

מה שמעלה את התקווה, שכמו שהיתה נחיתת אמת על הירח, כך כל הקונספירציות האחרות חסרות תוכלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49799
אני ממליץ לך מאוד ליצור איתי קשר
רועי אסולין (שבת, 26/06/2004 שעה 16:41)

אני יכול להוריח לך בשעה אחת את תאוריית הקונספירציה שהזכרת.
אין לי צל של ספק שאת, אחרי השעה הזו, תתמכי בדעתי ותגידי בעצמך ''אף אדם לא דרך על הירח''.

צרי קשר, אני אשמח.
אימייל: keiser_soze@walla.co.il
icq: 42797882

רועי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49807
ואני ממליץ שתכתוב כאן
יובל רבינוביץ (שבת, 26/06/2004 שעה 21:33)
בתשובה לרועי אסולין

מה הבעיה לרשום כאן בפורום את מה שיש לך לומר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64638
אתה פשוט אדיוט!
יניב (שבת, 27/08/2005 שעה 2:07)

אם היית רואה את הסרט שחברת פוקס הפיקה לפני כמה שנים, לא היית כל כך נחרץ בדעתך, לארה''ב היו כל הסיבות שבעולם לפברק את הנחיתה על הירח באותם ימים, ישנם כל כך הרבה אי דיוקים בתמונות ובסרטים שנאסה שיחררה לתקשורת שגם קונפורמיסט שכמוך היה מרים גבה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=64768
עוד חובב קונספירציות ...
מספר 666 (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 0:58)
בתשובה ליניב

האנשים האלו מתאפיינים בקביעת דעה על סמך סרט אחד שבמקרה מאשר את דעתם על המימסד השקרן או היהודים השטלתנים .וכמובן כאשר מישהו אומר משהו שלא מוצא חן בעיניהם מיד פונים לניבולי פה.
שוב על אותו סרט מטופש של רשת פוקס :


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.