פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בדיחת השבוע או האם זה סוף הקריירה של ביילין?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 16:10)


בדיחת השבוע או האם זה סוף הקריירה של ביילין?

ד''ר ישראל בר-ניר



''הכנסת אישרה אמש הצעת חוק לפיה נשים יזכו לייצוג שווה בכל צוות משא ומתן מדיני-ביטחוני''.

לפי הצעת החוק, בצוותי משא ומתן מדיני-ביטחוני ובוועדות ציבוריות יינתן ביטוי הולם לנשים ממגוון קבוצות באוכלוסייה.

מה זה בדיוק ''ביטוי הולם''? שלושים אחוזים? חמישים אחוזים? שבעים וחמישה אחוזים? מי יחליט?

מה זה בדיוק ''מגוון קבוצות באוכלוסיה''? נשים אשכנזיות? נשים מעדות המזרח? נשים חילוניות? נשים חרדיות? ומה עם העליה מרוסיה? והפלשמורה, מה אתה? מי יחליט וע''פ אלו קריטריונים?

זאת התפתחות מעניינת שתהיינה לה השלכות חשובות על כל מו''מ עתידי עם הערבים. זה ישים קץ למונופול בתחום הזה שהיה עד עכשיו ל''גברים אשכנזיים עם עניבות'' (מסכן ביילין, בכל יוזמה עתידית שלו הוא ייאלץ מעכשיו לשתף קבוצה של נוֹךְ שְׁלֶפֶּרִיוֹת שישגיחו על כל צעד שלו).

מאחר ולדברי ח''כ תמיר נשים מסוגלות לנהל משברים ומשאים ומתנים טוב יותר מגברים משום שיש להן ''יכולת הקשבה טובה יותר ונכונות רבה להכיר בטענותיו של הצד השני ולהגיע לפשרה''. זה יביא לכך ששולחן המו''מ ייראה מעתה אחרת. בעוד שמהצד האחד תשב משלחת בעלת ''יכולת הקשבה טובה יותר ונכונות רבה להכיר בטענותיו של הצד השני ולהגיע לפשרה'' (התרומה הפמיניסטית), בצד השני תשב משלחת על טוהרת הגבריות (אלה לא יהיו בהכרח ''גברים אשכנזיים עם עניבות'' אבל אצל הערבים עוד לא שמעו על שוויון זכויות לנשים) שלא נחנו ב''יכולת ההקשבה'' וב''נכונות להכיר בטענותיו של הצד השני'' (הרי אלו נחלתן של נשים בלבד).

נראה לי לאור זאת שאם עד עכשיו המו''מ הישראלי ערבי היה דו שיח בין חרשים, מעתה יהיו לו כל הסיכויים להיות עוד יותר כזה.

''נשים ייקחו חלק בקביעת עתידה של המדינה הסובלת מחוסר יכולת לתכנן את העתיד'', הוסיפה ח''כ תמיר.

זה בדיוק מה שהיה חסר עד היום...




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מי שכל כך מתעניין
דוד סיון (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 18:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מדוע אינך מסמן, מתאר את מקור הציטוטים שלך?
2. אולי כדאי לך לקרוא את ''הצעת החוק ''הצעת חוק שיווי זכויות האישה (תיקון מס' ‎4) (ייצוג הולם בעיצוב מדיניות לאומית), התשס''ה-‎2005'' (http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/BillKnesset/78/7...), כפי שהיתה במאי 2005, לפני כל השאלות שלך.

3. אפשר גם לקרוא את פרוטוקול הדיון מתאריך 21.6.2005 (http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/maamad...).
_new_ הוספת תגובה



דויד, הסיפור הופיע בחדשות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

{אני ראיתי אותו ב''מעריב'') ואינני חושב שהוא מצדיק עבודת מחקר עם מראי מקום, מובאות וכיוצא באלה. בסך הכל מדובר בבדיחה. אולי בדיחה טרגית, אבל עדיין בדיחה.
_new_ הוספת תגובה



אם היית בודק את המקורות
דוד סיון (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 19:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היית אולי מגלה שאין כאן בדיחה,
או היית מספר על זה בדיחה אמיתית.
_new_ הוספת תגובה



''בודק את המקורות''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 1:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נשמע נורא רציני. הרי עצם החוק הוא בדיחה, אז מה יש כאן לבדוק?
_new_ הוספת תגובה



עקשנות מיותרת
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 6:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך, כנראה, לא יפריעו העובדות.
אתה, כנראה, יודע הכל גם מבלי לבדוק.

שיהיה...
_new_ הוספת תגובה



''עובדות''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן להסביר למה כוונתך? החוק זה המצאה שלי? לא נחקק חוק כזה? אלו ''עובדות'' יכולות להיות שם שתבטלנה את העובדה שהחוק, ועצם הרעיון שיש מקום לחוק כזה בספר החוקים, הם בדיחה?
_new_ הוספת תגובה



אם תקרא תדע לבד
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 18:44)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. זו רק הצעת חוק שכנראה עוד לא עבר בקריאה שלישית.
ב. המינימום לקרוא זה כעמוד וחצי.
_new_ הוספת תגובה



אם תקרא, תדע שאתה טועה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הצעת חוק שכנראה עוד לא עבר בקריאה שלישית'' (צריך להיות ''עברה'' ולא ''עבר'' . . .). לפי הידיעה ב''מעריב'' החוק אושר בכנסת בקריאה שניה ושלישית.
כך שנכון לעכשיו החוק הזה הוא חלק בלתי נפרד מספר החוקים של מדינת ישראל. הוא יישאר כזה עד שמי שהוא ייזום הצעת חוק נגדית לבטל אותו. אינני רואה בין 120 חברי הכנסת הנוכחית אחד שיהיו לו ביצים (סליחה על הביטוי . . .) לנקוט יוזמה כזאת.
_new_ הוספת תגובה



אני תמהה איך מעבירים חוק כזה במחתרת
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:30)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה היו העיתונים עד עכשו ?

איפה היו חברי הכנסת שיש להם שכל (ויש כאלו) ?

זה ממש סקנדל !!!
_new_ הוספת תגובה



''חזי'', '' תמהה'' --- מה שהוא לא מסתדר לי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 22:00)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עכשיו אולי תטרח לקרוא את משמעות ההצעה
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד לא קראת?
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שהוכחת בקיאות במה שנאמר על הצעת חוק (התיקון לחוק) הגיע הזמן שתדע מה כתוב בה באמת.
_new_ הוספת תגובה



דוד, האם ההצעה אושרה בקריאה שלישית ?
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כן, מדוע היא אושרה במחתרת ?
_new_ הוספת תגובה



על פי בר-ניר כן
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 20:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא במחתרת. ההצעה עברה את כל השלבים שעוברת הצעת חוק (כולל דיונים בועדות) ופירסומים בעיתונות.
_new_ הוספת תגובה



על פי בר-ניר כן
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי בר-ניר מדבר על ''הצעת חוק''.
אתם מסתובבים סחור סחור.

אולי מישהו יוכל להביא אימות שאכן החוק אושר בקריאה שלישית ?
_new_ הוספת תגובה



אין לי שום סיבה להניח שהדיווח ב''מעריב'' לא היה נכון
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע לא עשו מזה ''רעש'' בעיתונים אחרים, לא אני הכתובת. אין זאת הפעם הראשונה שידיעה מסויימת מופיעה רק בעיתון אחד.
מה הם שיקולי העורכים באשר למה שראוי לפירסום או לא, אינם הנושא לדיון כאן אבל ברור שלו רק מהטעם שיש שטח מוגבל לא כל ידיעה זוכה לפירסום.
_new_ הוספת תגובה



אין לי כל כוונה לעשות זאת, מאחר
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין לי שום סיבה לפקפק בנכונות הדיווח של ''מעריב'', גם אם לא הופיע שם הנוסח המדוייק של הצעת החוק.
כפי שכבר הדגשתי בהודעות קודמות, לדעתי עצם הרעיון עליו מתבססת הצעת החוק הוא מופרך, ולכן הגדרתי את קבלת החוק כבדיחה.
הדיון הזה גרם לכך שהחלטתי לכתוב מה שהוא יותר כללי על הנושא של ''ייצוג שווה'' או ''ייצוג הולם'' של מיעוטים (נשים, שחורים, היספנים, עדות המיזרח וכו'). זה נושא מאוד ''חם'' כאן בארה''ב.
זה ייקח לי קצת זמן, אני מקווה שלא יותר מדי.
_new_ הוספת תגובה



מי שכל כך מתעניין
סתם אחד (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוקים אפשר ליכתוב בלי סוף. גם סדאם חוסיין כתב חוק בו נאמר שלא ניתן לישפוט אותו. רק בגלל שיש חוק לא בהכרח יש צדק. שיווי זכויות אישה באופן מלאכותי זה באמת בדיחה עצובה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



לא יודע אם זה רק אני
עובר ושב (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 18:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע אם זה רק אני, אבל בכל פעם שאני שומע משפט כמו ''לנשים יש יכולת הקשבה טובה יותר ונכונות רבה להכיר בטענותיו של הצד השני ולהגיע לפשרה'' אני נזכר בנדיה מטר ודניאלה וייס.
_new_ הוספת תגובה



נשים גרועות מאד במשא ומתן
צדק (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 19:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואיני מתכוון דוקא למשא ומתן עם אויב.
אשה עובדת יותר עם הרגש ופחות עם הראש,
גבר עובד יותר עם הראש ומעט מאד עם הרגש.
והראש הוא החלק החשוב במשא ומתן,
במשא ומתן אין מקום לרגש.

כאשר מדובר במחנה השמאל,
אז גם הגברים אינם מתאימים,
כי אין להם ראש.
_new_ הוספת תגובה



נשים גרועות מאד במשא ומתן בתגובה לצדק
soria (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 20:02)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק בתגובה לאשר כתבתָ '' אשה עובדת יותר עם הרגש ופחות עם הראש '' - צר לי כי עלי להתיחס ולהגיב בצורה בוטה אך קיים משפט ירושלמי ותיק לגבי הגברים שעל פי דעתך עובדים עם הראש '' כשהזין עומד השכל בתחת - אזי לאיזה ראש אתה מתכוון בברכה סוריא
_new_ הוספת תגובה



נשים גרועות מאד במשא ומתן בתגובה לצדק
ע.צופיה (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 20:26)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא לזה ולא לזה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מדבר על מקרה פרטי בלבד
צדק (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 22:45)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם המשא ומתן יתנהל מול זונות.

בכל מקרה אחר הבעיה אינה קיימת.
_new_ הוספת תגובה



צדק -'' המשא ומתן יתנהל מול זונות ''.
soria (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק צר לי כי עדין תפיסתך לגבי נשים כזו ואף קימת במזרח התיכון אצלנו ,שכנינו ,והטאליבן כבמשפט '' המשא ומתן יתנהל מול זונות ''.
גולדה מאיר הגדולה כשניהלה משא ומתן נחשבה לזונה ?ומה בדבר דבורה הנביאה? או גדולה לא פחות ממנה אינדירה גאנדי או קלדלינה רייס רק לידיעה הינה גאון אמיתי- אז אנא כשמדובר בפוליטקה חכמים יש בין שני המינים חכם לא במיוחד על פי דרך פועלו הוא מר בילין זה כבר נושא אחר בברכה סוריא
_new_ הוספת תגובה



צדק -'' המשא ומתן יתנהל מול זונות ''.
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 6:50)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גולדה דפקה אותנו במילחמת יום הכיפורים!!!
_new_ הוספת תגובה



אם קונדוליסה רייס היא גאון כזה
ישראל בר-ניר (שבת, 23/07/2005 שעה 7:02)
בתשובה לsoria
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך זה שאבו מאזן מצליח לסובב אותה כל כך בקלות?
_new_ הוספת תגובה



הגיע הזמן להקים תנועה לשחרור הגבר
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 13:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רציני.

אני רואה גברים טובים וחכמים כנועים, כפופים, מסכנים נשלטים ע''י נשים, ותמהה:

עד מתי יתנו לנשים (שהן לרוב טפשות, ורק מעט מאוד חכמות) לשלוט בהם ?
_new_ הוספת תגובה



הגיע הזמן להקים תנועה לשחרור הגבר
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 7:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי מה קרה?

אני בכלל לא סובל מנחיתות בבית.
עובדה שלי יש את המילה האחרונה בבית והיא ''בסדר יקירתי''

ולא רק זה.
אני הארי כמו מלך החיות בבית (חוץ מזה שאני הולך על ארבע).

אז להקים תנועת שחרור זה קצת מוגזם. חוץ מיזה אישתי לא
תתן לי (גם במיטה).
_new_ הוספת תגובה



מהנדס אזרחי, אני מזהיר אותך
חזי (שבת, 23/07/2005 שעה 12:00)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה שכיר סטנדרטי, משלם משכנתא עבור הבית שלכם ומפרנס את אשתך,
כאשר תזדקן ולא תעבוד יותר, היא תדרוש ממכה גט ותתפטר ממך.

כי אתה כבר לא תתרום לצבירת רכוש נוספת עבורה.

היא תזכה בחצי מהדירה שחסכת עבורה במשך כל נשואיך,
והיא תזכה בפנסיה שלך וגם בזכויות הסוציאליות אשר יהיו לך כאשר תזדקן...

הסטטיסטיקה מראה כי יותר נשים מגברים מבוגרים דורשות גט...

אז אל תחיה באשליות...
_new_ הוספת תגובה



הכל בא מאהבה חביבי
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 21:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה מציע לי?

שאני אתגרש?
שילדי יסבלו?
שאני אחיה לבד וערירי בלי המשפחה שלי?
שאתכחש לילדי ואישתי?
שאפסיק לתמוך ולתת מאהבה ולההפך לחור שחור (שרק בולע הכל לעצמו)

איזה סם שיקוי אתה מציע?
_new_ הוספת תגובה



''מהנדס אזרחי'' תצטרף לתנועה לשחרור הגבר
חזי (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 0:22)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מהנדס אזרחי'' תצטרף לתנועה לשחרור הגבר.

אגב,
היתה תוכנית בטלויזיה אשר תיעדה גברים יפניים אשר לעת זקנה, כאשר פוטרו מהעבודה, האישה גירשה אותם מהבית וחיו ברחוב...

לפי הכתבה, נראה כי התופעה נפוצה שם.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי