פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3167

מלחמה היא מצב נפשי

אורי אבנרי (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 13:50)

מלחמה היא מצב נפשי

אורי אבנרי

הרצאה בכנס בברלין, 20.10.05
ועידה על ''חינוך ילדים ללא אלימות''

לפני כמה שנים שוחחתי עם סופרת ישראלית צעירה. הפתיע אותי שלמרות שזכתה בהצלחה רבה ובשבחי הביקורת בגיל צעיר יחסית, נראתה מאוד בלתי-בטוחה בעצמה.

כששאלתי אותה על כך, סיפרה שהילדות שלה היתה גיהינום. על הבית רבץ סוד גדול. סוד כל-כך נורא, שאסור היה אפילו לשאול עליו. רק לימים נגלה לה, ששני הוריה היו באושוויץ. היא חייתה כל הזמן בחרדה, תחת איום תמידי. ''אף פעם לא הייתה לי הרגשת ביטחון,'' אמרה.

גם זוהי אלימות - לא אלימות פיסית, אך אולי גרועה יותר. הרבה ילדים ישראליים חוו אותה, גם כשהפכנו למדינה חזקה, והביטחון המוחלט הפך לשאיפה המרכזית שלה.

אנחנו, ישראלים ופלסטינים, חיים במלחמה מתמדת. היא נמשכת כבר יותר מ-‏120 שנה. יש כבר דור חמישי של ישראלים ופלסטינים שנולדו לתוך המלחמה, כמו דור ההוריהם והמחנכים לפניהם. כל גישתם הנפשית, משחר ילדותם, עוצבה על-ידי המלחמה. האלימות שלטה בחדשות היום בכל יום מימיהם.

מבחינות רבות, הסכסוך הישראלי-פלסטיני מיוחד-במינו. אם רוצים לתאר את התהליך ההיסטורי המסובך בצורה הפשטנית ביותר, זה נראה כך:

בסוף המאה ה-‏19 חשו יהודים רבים באירופה שהלאומנות הגוברת בכל הארצות, שהייתה כמעט תמיד מלווה באנטישמיות חריפה, מובילה לאסון. לכן החליטו להפוך בעצמם לאומה ולהקים מדינה ליהודים. הם החליטו להגשים את חלומם בארץ-ישראל, המולדת העתיקה של עמם. הסיסמה הייתה: ''ארץ ללא עם לעם ללא ארץ''.

אולם ארץ-ישראל לא הייתה ריקה. העם שחי בה התנגד, כמובן, להשתלטות של עם אחר, שהופיע מאי-שם, אל ארצם.

ההיסטוריון איזק דויטשר תיאר את הסכסוך כך: אדם חי בקומה עליונה של בית. בבית פורצת שריפה. כדי להציל את חייו, הוא קופץ מהחלון ונוחת על אדם שהלך לתומו ברחוב וכמעט הורג אותו. בין השניים מתפתחת איבה קשה. מי מהם צודק?

כל מלחמה יוצרת פחד, שנאה, חוסר-אמון, דעות קדומות, דמוניזציה. על אחת כמה וכמה מלחמה הנמשכת דורות. כל אחד משני העמים יצר נאראטיב משלו. בין שני הסיפורים – הישראלי והפלסטיני – אין שום דמיון. מה שלומד ילד ישראלי מהגיל הצעיר ביותר בבית, בגן-הילדים, בבית-הספר ומהתקשורת שונה לחלוטין ממה שלומד ילד פלסטיני.

ניקח ילד ישראלי. גם אם הוריו או הורי-הוריו לא היו ניצולי-שואה, הוא לומד שהיהודים נרדפו בכל מהלך ההיסטוריה – אכן, הוא לומד שכל ההיסטוריה היא סיפור בלתי-פוסק של רדיפות, אינקוויזיציה ופוגרומים, המוביל אל השואה הנוראה מכל.

נזדמן לי לקרוא חיבורים שחיברו נערים ונערות בתום ביקור כיתתי באושוויץ. כרבע מהם כתבו כי אחרי מה שעשו לנו הגרמנים, אנחנו צריכים להתייחס למיעוטים ולזרים יותר טוב ממישהו אחר. אבל שלושה רבעים כתבו, כמעט באותן מילים: ''אחרי מה שעשו לנו הגרמנים, התפקיד הכי-הכי חשוב שלנו הוא לשמור על קיום העם היהודי. לשם כך אנחנו צריכים להשתמש בכל האמצעים, בלי שום הגבלות.''

ההרגשה הזו של היות היהודים קורבנות נצחיים קיימת גם כעת, אחרי שהפכנו למעצמה אזורית. היא מושרשת עמוק בנפשנו.

כבר בגן-הילדים, ואחר-כך בכל שנה בבית-הספר, חווה ילד יהודי בישראל סידרה שנתית של חגים לאומיים ודתיים (אין הבדל בין אלה לאלה) וימי-זיכרון, המזכירים אירועים שבהם היו היהודים קורבנות ונאלצו להילחם על חייהם:

חנוכה, חג המפאר את התקוממות המכבים נגד המדכא היווני,
פורים, הניצחון על הפרסים, שזממו להשמיד את כל היהודים,
פסח, יציאת היהודים מעבדות במצרים,
יום הזיכרון, המוקדש לחיילי ישראלי שנפלו במלחמותינו הרבות בערבים,
יום העצמאות, לזכר מלחמת ההישרדות הנואשת שלנו ב-‏1948, שבה נוסדה מדינתנו,
יום השואה,
ל''ג בעומר, המרד הכושל של בר-כוכבא ברומאים,
תשעה באב, כאשר בית-המקדש נחרב פעמיים, פעם על-ידי הבבלים ובפעם שנייה, כעבור 500 שנה, על-ידי הרומאים,
יום ירושלים, שבו כבשנו את מזרח העיר וחבלי-ארץ גדולים נוספים, במלחמת ששת-הימים.
רק יום-כיפור הוא יום דתי מובהק, אך בתודעתנו הוא קשור קשר בל-יינתק עם המלחמה הנוראה של 1973.

מדי שנה, ימים ושבועות לפני כל חג, סובבים הלימודים סביב הסיפור, סמליו, משמעותו והשלכותיו לימינו – בשיר, בציור, בהמחזה – הכול לפי גילם של הילדים. המכבים של ימינו הם, כמובן, חיילי צה''ל הגיבורים.

השיא מגיע בליל-הסדר, זכר ליציאת מצרים, כאשר בכל בית יהודי ברחבי העולם נערך אותו הטקס בדיוק. יש בו תפקיד לכל בן-משפחה, מזקן עד הילד הקטן ביותר. הטכס מפעיל את כל החושים - ראייה, שמיעה, טעם, ריח, מישוש. שום יהודי, חילוני ככל שיהיה, אינו משתחרר מהחוויה ההיפנוטית הזאת של ילדותו, אותה חווה באווירה החמה של המשפחה. ויש כמובן השלכה לימינו: ''בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו, והקדוש-ברוך-הוא מצילנו מידם, טרה-לה-לה.'' וגם: ''שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך, ועל הממלכות אשר בשמך לא קראו, כי אכל את יעקוב ואת נווהו השמו. שפוך עליהם זעמך, וחרון-אפך ישיגם, תרדוף באף ותשמידם מתחת שמי ה'!''

בתודעת הילדים, כל האירועים האלה מתערבבים. רחל אשתי, שהייתה במשך שנים רבות מורה בכיתות א' וב' בעממי, מעידה שהילדים אינם יודעים בעצם מי קדם למי – הרומאים או הבריטים, הבבלים או הערבים.

התוצאה המצטברת היא השקפת-העולם, שבה חיו היהודים בכל התקופות ובכל הארצות בסכנת השמדה ונאלצו ללחום על חייהם. העולם כולו נגדנו, כך היה וכך יהיה תמיד. אלוהים – אם הוא קיים ואם לא – הבטיח לנו את הארץ, ולאיש מלבדנו אין זכות עליה. גם לא לערבים הפלסטינים, שחיו בה במשך 1300 שנה לפחות.

עם גישה כזאת, קשה מאוד לעשות שלום.

ניקח עכשיו את הילד הפלסטיני. מה הוא לומד?

שהוא שייך לאומה הערבית, שהיו לה ממלכה מפוארת ותרבות פורחת, בשעה שהאירופים היו עדיין ברברים. הערבים הם שהביאו לאירופה את המדע ואת התרבות.
שהצלבנים הברברים ביצעו טבח נורא בירושלים ואנסו את פלסטין, עד שגורשו על-ידי הגיבור המוסלמי הגדול, צלאח-אד-דין.
שהפלסטינים הושפלו ודוכאו במשך מאות בשנים על-ידי זרים חמסנים, תחילה התורכים ואחר-כך הקולוניאליסטים האירופיים, שהביאו את הציונים לפלסטין כדי לדכא את השאיפה הערבית לעצמאות בארצותיהם.
שבנכבה הגדולה של 1948 מחצית העם הפלסטיני גורשה על-ידי הציונות מבתיה ומארצה, ושמאז 1967 כל הפלסטינים נמקים או כפליטים או כקורבנות של כיבוש אכזרי מתמשך.

כל ילד פלסטיני גדל עם הרגשה עמוקה של מרירות והשפלה, ההרגשה שהוא קורבן של אי-צדק משווע, ושהוא מסוגל לגאול את עמו רק במאבק אלים, בגבורה ובהקרבה-עצמית.

איך מגיעים לשלום בין שני עמים המחזיקים בנאראטיבים כל-כך מנוגדים, הסותרים זה את זה לחלוטין?

בוודאי לא בעזרת תמרונים דיפלומטיים. אלה יכולים להקל על המצב באופן זמני, אך כשלעצמם אינם יכולים לשים קץ לסכסוך. תולדות הסכם אוסלו מראות שהסכם כזה יכול לכל היותר להביא להפסקת-אש זמנית - אם אין מטפלים בשורשי הסכסוך, הטבועים עמוק בתודעת העמים והאנשים.

השלום הוא בבסיסו מצב נפשי. המלאכה העיקרית של עשיית-שלום היא נפשית: להביא את שני העמים, וכל פרט בהם, לראות את הנאראטיב הלאומי שלו באור חדש, וחשוב עוד יותר - להבין את הנאראטיב של הצד השני. להפנים את העובדה ששני הנאראטיבים אינם אלא שני הצדדים של אותו המטבע, ושיש לראות אותם בהקשר העולמי.

זהו בעיקרו תפקיד חינוכי. לכן הוא כל-כך קשה. הרבה תלוי במורים משני הצדדים, שהם עצמם חדורים באחת משתי השקפות-עולם אלה.

אני נזכר איך לימדה רחל את הכיתה שלה על אברהם אבינו, שביקש לקנות אחוזת-קבר בחברון כדי לקבור בה את שרה אשתו. תחילה מציע לו עפרון החיתי את החלקה בחינם, ורק אחרי דין-ודברים הוא נוקב במחיר: ''אֲדֹנִי שְׁמָעֵנִי, אֶרֶץ אַרְבַּע מֵאֹת שֶׁקֶל-כֶּסֶף בֵּינִי וּבֵינְךָ מַה-הִוא; וְאֶת-מֵתְךָ, קְבֹר.'' (בראשית, כ''ג, טו)

רחל סיפרה לילדים שכך הבדווים עושים עסקים עד עצם היום, בעיקר כשמדובר בקונה רם-מעלה. בתרבותם, זה גס מדי לדרוש מיד את המחיר, תחילה יפה להציע את הסחורה כמתנה. זה מעדן את המשא-ומתן והופך את היחסים לנעימים יותר. המוכר והקונה מכירים כמובן את הטכס ונוהגים על פיו.

בהפסקה שאלה רחל את המורה של הכיתה המקבילה איך הסבירה היא את הסיפור לתלמידיה. ''מה זאת אומרת?'' תמהה המורה, ''אמרתי להם שזוהי דוגמה טיפוסית של צביעות ערבית. אי-אפשר להאמין לאף מילה שלהם. הם מציעים לך מתנה, אבל מה שהם באמת מתכוונים זה לדרוש ממך בסוף.''

כדי שהשלום יהיה אפשרי, יש לשנות בשני הצדדים את תפיסות-היסוד.

האם זה בכלל אפשרי?

כשאני מדבר כאן, במרכז העיר שהייתה בעבר בירת פרוסיה, אני נזכר בילדותי, כשהייתי תלמיד בעיר האנובר, שהייתה גם היא שייכת אז לפרוסיה, ושבה שלטו עדיין הסוציאל-דמוקרטים.

פעם, כשהייתי בן 9, לפני עליית הנאצים לשלטון, דיברה המורה שלנו על הגיבור הגרמני הרמן, שניצח את הרומאים, ושפסל-ענק שלו ניצב ביער טויטובורג. ''הרמן הגיבור עומד כשפניו אל האויב התורשתי,'' הכריזה המורה, ''ילדים, מיהו האויב התורשתי?'' כל הילדים ענו במקהלה: ''צרפת! צרפת!''

היום, אחרי מלחמה שנמשכה מאות שנים, גרמניה וצרפת אינן רק בעלות-ברית, אלא גם שותפות במפעל הנהדר של איחוד אירופה.

אם זה היה אפשרי, השלום אפשרי בכל מקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68519
	משמעות!
	Israeli101 (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 6:04)
	''בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו'' - אמת! גם אם אין זה תואם את ספל תה של מאן דהוא! ''תרדוף באף ותשמידם מתחת שמי ה'!'' - מעניינת כתיבת ה' לקיצור ע''י אתאיסת! ''רק יום-כיפור הוא יום דתי מובהק'' - ראש השנה? ט''ו בשבט? ''לערבים הפלסטינים, שחיו בה במשך 1300 שנה לפחות.'' - בודדים אם בכלל ערבים עם 1300 שנות יוחסין באדמת ישראל. (אבי כל פיברוקי אורי/הלמוט) ''שהצלבנים הברברים ביצעו טבח נורא בירושלים ואנסו את פלסטין'' - אמת! תוצאות האונס נראות גם היום בגנטיקה של אותם מתי מאת ערבים עם שורשי יוחסין מהתקופה. ''כדי שהשלום יהיה אפשרי, יש לשנות בשני הצדדים את תפיסות-היסוד'' - אמת? ולכן, בצער רב וביגון קודר, אומר את שאמרתי כל עת; שלום עם שטופי מוח, אכולי שנאה, בעלי ''תפיסות יסוד'' מורעלות ומעוותות, קמעת בלתי אפשרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68521
	לטנגו צריכים שניים
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 7:59)
	אתרי ג'יהאד בריטים: ''הטרור הוא חלק מהאיסלאם'' כתב Ynetnews העביר לילה בשיטוט באתרי שנאה של מוסלמים בלונדון וגילה אמירות כמו ''כולנו, צריכים לפאר את הטרור. גם אם המטרה שלכם היא להרוג גבר כופר, ובדרך הרגתם בטעות 20 נשים, זו לא בעיה'', http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3156861,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68650
	הנראטיב החדש
	חוזה מדינת העברים (שבת, 22/10/2005 שעה 7:46)
	מחקרים גנטיים מראים ( http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html ) שהפלסטינים הם בחלקם צאצאי היהודים של ימי בית שני ובחלקם צאצאי כל הכובשים שאי פעם עברו כאן ביניהם גם הערבים. היהודים והמוסלמים של ישראל שתיהן קבוצות של סלט גנטי אבל בשתיהן ישנו היסוד של תושבי כנען הקדומים. בזמן שחלק מהעם יצא לגלות חלקו נשאר בארץ ומעולם לא עזב אותה אך התאסלם עם הכיבוש הערבי כמו הסורים העירקים והמצרים, הפלסטינים הם צאצאי היהודים שהתאסלמו. אין צורך לחפש אי אלו שבטים יהודיים אבודים בכל קצוות העולם, הם נמצאים ממש מתחת לאפינו מאוד קרוב, הם הפלסטינים. וכאשר הפלסטינים יכירו בעובדה שהם בעצם צאצאי יהודים וילמדו לדבר עברית וכאשר היהודים יכירו בזה גם כן תפתח הדלת לכינון מדינת העברים. לא שתי מדינות לשני עמים כי אם מדינה אחת לעם אחד, עם עברי, דובר עברית שחלקו יהודי וחלקו מוסלמי אך הרוב חילוניים. כמו שאותם פלסטינים התערבו לפני 1300 שנה ניתן לעברת אותם בחזרה. אינטלקטואלים יהודים דיברו על זה, אינטלקטואלים פלסטיניים מדברים על זה ואין ספק כי עם המאמץ המתאים הנראטיב העברי יגבר על הנראטיבים הציוני-פלסטיני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68677
	אחד מפלאי תבל - הגנים התלויים
	צדק (שבת, 22/10/2005 שעה 19:57) בתשובה לחוזה מדינת העברים
	הערבים הנמצאים כאן הם ערבים שבאו או פלשו לכאן מארצות ערב קרובות ורחוקות. גנטיקה לא קובעת שייכות לעם, וקירבה גנטית תימצא בין היהודים לכל שאר הערבים, ולא רק לאלו שגרים כאן. הרי כולנו צאצאים של אברהם...אז המדע לא מחדש לנו כלום. יש הוכחה טובה יותר לכך שאין בהם שום דבר יהודי, כי הם ההיפך הגמור מהיהודי שהוא, רחמן, בישן וגומל חסדים. והם רוצחים אכזריים, חוצפנים וגזלנים. אתם תקשקשו, והם יתכוננו לשחיטה הגדולה של האידיוטים הברברנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68688
	הנראטיב החדש
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 0:37) בתשובה לחוזה מדינת העברים
	השיטות שבהן מוחמד השתמש כדי לאסלם את היהודים אינן יכולות לשמש לגיור המוסלמים. זו רק אחת משלל הסיבות בגללן התחזית שלך לא תתממש. בשורה התחתונה: קש וגבבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68695
	הנראטיב החדש
	Israeli101 (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 5:32) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''בשורה התחתונה: קש וגבבה.'' תרגם לאחד העם כמותי!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68740
	הנראטיב החדש
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 20:25) בתשובה לIsraeli101
	על פי מילון ההווה: קש וגבבה = דברים בטלים. על פי מילון אלקלעי: קש וגבבא = (כינוי ל)דבר נטול ערך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68744
	הנראטיב החדש
	Israeli101 (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 20:35) בתשובה ליובל רבינוביץ
	תודה. אבל לא פרוש ''קש וגבבה''!(זאת הבנתי) אלא מיקומו בתגובתך עם ''בשורה התחתונה'' שלא הבנתי. רק עתה, לאחר עיון מחדש היתחוור לי שתרגמת מלעז 'Bottom Line' ועכשיו מסתדר לי. סליחה על הטירחה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68703
	הנראטיב החדש
	חוזה מדינת העברים (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 9:09) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ראשית יש לעמוד על משמעותן של מלים: ישראלי - תושב ארץ ישראל ערבי - דובר ערבית עברי - דובר עברית יהודי - בן דת משה מוסלמי - בן דת מוחמד פלסטיני - ישראלי ערבי/ישראלי מוסלמי ציוני - ישראלי יהודי/ישראלי עברי שנית יש לבחון איזה מרכיב חזק יותר בכל זהות האם הזהות הערבית או הזהות המוסלמית, הזהות היהודית או הזהות העברית. הזהות הפלסטינית כוללת בתוכה גם נוצרים על כן סביר להניח שהזהות הערבית חזקה יותר, אצל הציונים נראה לכאורה שיש חפיפה אך למעשה ככל שעובר הזמן הזהות העברית היא שיוצאת כשידה על העליונה. קידום החילוניות יהווה בסיס לבניית לאום חדש בלי צורך בהמרת דת, והרי זאת הייתה כוונתי, להפוך את העברית לשפת אימם של הפלסטינים, זה בשילוב עם קבלת הנראטיב הלאומי שהבאתי ועם קידום נישואי תערובת יקדם את גיבוש הלאום העברי, מין הסתם יהיה צורך בפירוק המוסדות הפלסטיניים העצמאים שנוצרו אחרי הסכמי אוסלו המהווים מכשול בדרך לגיבוש הלאום העברי. משכילים פלסטיניים, נוצרים אומנם אך גם מוסלמים יותר ויותר מתעסקים עם שורשי הפלסטיניות וטוענים למוצא קדום מהשבטים הכנעניים השונים במטרה להצביע על סכסוך של אלפי שנות דיכוי. אך בימי בית ראשון היה הרבה יותר קל להפוך ליהודי מאשר בתקופת בית שני בה היה הרבה יותר קל מאשר בגלות. הפלישתים לא נרצחו כולם עד האחרון שבהם, גם לא היבוסים או האמורים או שאר שבטי כנען, אלו נטמעו בתוך שבטי ישראל לידם חיו, הפלישתים עברו להשתייך לשבט יהודה, המסקנה המתבקשת של אותם חוגים פלסטינים המחפשים את המוצא הקדום היא שאינם יכולים להיות צאצאי שבטי כנען בלי להיות צאצאי היהודים. כלומר הבסיס לבניית הנראטיב קיים יש רק לעודד אותו ולחזק אותו גם אצל הציונים תוך התעלמות ממאה ועשרים שנה של קיום שני לאומים נפרדים. לאומים יכולים לקום יש מאין, הדגשת חלק אחד בהיסטוריה והתעלמות מחלק אחר היא תופעה נפוצה הנראטיבים של רוב הלאומים בנויים עליה גם הלאומיות הציונית. הדרכים לבניית הלאום העברי: 1. פירוק המוסדות הפלסטיניים העצמאים והבאת החוק והסדר הישראלי ליהודה ושומרון. אותם מוסדות עומדים כמכשול בפני גיבוש לאום אחד שכן מטרתם היא בידול ממנו הם שואבים את כוחם ואת חוקיות קיומם. כשהפלסטינים יעוברתו בהצלחה הם יזדהו עם המוסדות העבריים ויראו אותם כשלהם. 2. הפיכת העברית לשפת אימם של הפלסטינים, מבחינה חוקית יהיה צורך להפוך את העברית לשפה הרשמית היחידה של מדינת ישראל. כל השילוט מוכרח יהיה להיות מעוברת כליל וכל מגע עם הרשויות יצטרך להתבצע בעברית. יהיה צורך בקידום הפיכת העברית לשפת אימם של הפלסטינים באמצעות מערכת של שכר ועונש ובאמצעות מערכת חינוך יעילה. פלסטינים דוברי עברית עם אפשרות לשילוב אמיתי ינטו להזדהות יותר עם העברים ולא עם הערבים. 3. קידום הנראטיב הלאומי העברי: את הרעיון שהצגתי בהודעה הקודמת יש להנחיל באמצעות חינוך, הסברה, פעולות תרבות ושאר אמצעים תעמולתיים. את החינוך לנראטיב לאומי חדש יש לעשות לא רק אצל הפלסטינים אלא גם אצל הציונים. קידום הרעיון הלאומי העברי, השפה העברית והתרבות העברית יצרו את הלאום העברי, הבדלים דתיים יהיו שוליים. 4. אינטגרציה וקידום נישואי תערובת: באמצעות חקיקה יש להסדיר נישואים חילוניים בין-דתיים מה שגם יקטין את החלקים הדתיים בכל זהות ויאפשר גיבוש חלק יותר של הלאום העברי. חוץ מהבסיס החוקי יש לאפשר את הגשמת המטרה באמצעות יצירת מקומות מפגש אפשריים. באמצעות מערכת של שכר ועונש (מסים והקלה במסים וכדומה) להפוך את כל היישובים למעורבים וביישובים המעורבים למנוע היוצרות של רובעים הומוגניים אוכלוסייתית. ליצור תנועות נוער מעורבות ומוסדות חינוך מעורבים בהם התלמידים יספגו את הנראטיב העברי בשפה העברית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68709
	אתה מעוות הכל
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 10:42) בתשובה לחוזה מדינת העברים
	על מנת להרעיל אותנו יהודי-> זה כל אחד שהוא צאצא (בן) של יעקוב אבינו שניקרא שמו ישראל. על כן אנו ניקראים בני-ישראל... ולא בני משה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68743
	אתה מעוות הכל
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/10/2005 שעה 20:32) בתשובה למהנדס אזרחי
	יהודי הוא צאצא של שבט יהודה, שבט בנימין או אותם בני שבט לוי שהתגוררו בקרבם. עקבותיהם של שאר צאצאי יעקב אבינו, הלא הם עשרת השבטים האבודים, נעלמו. מבחינה פורמלית-סמנטית, אם יימצאו, הם יהיו בני ישראל ולא יהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68809
	היהודי הראשון?
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 6:11) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הוא אברהם אבינו אם אינך מאמין תפתח ספרים ותקרא בברכת שנה פוריה ומוצלחת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68812
	היהודי הראשון?
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 10:02) בתשובה למהנדס אזרחי
	כידוע – אמונה ואני לא הולכים ביחד. בכל זאת, היכן מצוי הספר שבו נקרא אברהם אבינו „יהודי” (ולא „עברי”)?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68864
	היהודי הראשון?
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 21:55) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ראה מאמר הערבות מאת ''בעל הסולם'' מסיפרו ''מתן תורה'' בעל הסולם מבאר ומסביר מהו המושג יהודי ומדוע אברהם אבינו נחשב ליהודי הראשון ! ליהודי הראשון !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68866
	רק לסבר את האוזן
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 22:01) בתשובה למהנדס אזרחי
	''בעל הסולם'' הרב יהודה...לייב הלוי אשלג: פירש את כל ספר ''הזוהר'' על כל ספריו...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68874
	היהודי הראשון?
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 0:16) בתשובה למהנדס אזרחי
	הנה המאמר: http://www.ashlagbaroch.org/bhMore/Arevut.pdf המלה „יהודי” אינה נזכרת בו כלל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68932
	היהודי הראשון?
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/10/2005 שעה 21:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	פתח בעמוד 85 וראה מה כתוב אנני יכול להעתיק קטע ולכן הקלק על הלינק ותבוא הישועה http://www.kabbalahmedia.info/~texteditor/texts/Meku...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68938
	היהודי הראשון?
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/10/2005 שעה 0:40) בתשובה למהנדס אזרחי
	הנה הקטע הרלוונטי: מאברהם אבינו קיבלנו את הקשר בין האדם לבורא. לכן הוא נקרא ה''יהודי'' הראשון: מי שהגיע ליחוד מתוך עצמו, מתוך התגלות, התגלות מתוך הסתר. אני מבין שהוא חושב שיש קשר בין המלה יהודי למלה יחוד, אחרת לכל הקטע הזה אין משמעות. אבל אין סיבה לחשוב כך. יהודי הוא בן שבט יהודה. וכיצד קיבל יהודה את שמו? בראשית כ''ט לה': וַתַּהַר עוֹד וַתֵּלֶד בֵּן, וַתֹּאמֶר הַפַּעַם אוֹדֶה אֶת-יְהוָה--עַל-כֵּן קָרְאָה שְׁמוֹ, יְהוּדָה. לא יחוד ולא נעליים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68946
	מאמר מאת ניסים ישעיהו
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/10/2005 שעה 3:52) בתשובה ליובל רבינוביץ
	והפעם אני מביא לך קישור נוסף לשם ההשכלה ב''ה והינך מוצא שהיהודי הראשון הוא אברהם אבינו! מתוך אקטואליה בפרשת השבוע. וּבַיּוֹם הַשְּׁמִינִי יִמּוֹל בְּשַׂר עָרְלָתוֹ המצווה הראשונה שנעשית בגופו של יהודי, הנה מצוות ברית מילה. זו גם המצווה הראשונה שנצטווה היהודי הראשון, אברהם אבינו. הטבעת אות הברית בגופו של היהודי עוד בטרם עמדו על דעתו, מטביעה בו את כוח מסירות הנפש. http://www.e-mago.co.il/Editor/article.php?index=133


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68948
	מאמר מאת ניסים ישעיהו
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/10/2005 שעה 6:46) בתשובה למהנדס אזרחי
	המאמר הזה פורסם גם בפא''צ, כמובן: http://www.faz.co.il/story?id=2759&NewOnly=2


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68984
	עוד קישור
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/10/2005 שעה 22:04) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ליובל באהבה הסיבה לכך היא, שהארץ ניתנה לעם ישראל יחד עם בחירתו לעם. היהודי הראשון, אברהם אבינו, נבחר להיות יהודי, והציווי הראשון ששמע היה : ''לך לך מארצך, ממולדתך ומבית אביך אל הארץ אשר אראך, ואעשך לגוי גדול'' (בראשית י''ב). אברהם נבחר להיות יהודי בארץ ישראל. הברית שנכרתה בין אברהם לבין אלוקים היא ברית מילה. לפני ששמע אברהם את הציווי לעשות ברית מילה, הוא שמע את ההבטחה: ''והקימותי את בריתי ביני וביניך... לברית עולם... ונתתי לך ולזרעך אחריך את ארץ מגוריך'' (בראשית י''ז, ז'-ח'). ברית המילה מסמלת את הקשר בין ה' לישראל. קשר זה מביא מיד להבטחת הארץ. http://www.daat.ac.il/daat/toshba/lihiyot/8.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68985
	עוד קישור
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 28/10/2005 שעה 22:12) בתשובה למהנדס אזרחי
	עוד אחד זהו אתר מאוד מכובד קרא בעיון והשכל ידידי אברהם אבינו, היהודי הראשון, הקדיש את חייו להתקרבות לה'. עקב מסירותו לה', ה' גילה לו סודות עמוקים רבים בבריאה, שדרכם הוא חווה את מבוקשו, להתקרב לה'. הספר הראשון בקבלה, ספר יצירה, מיוחס לאברהם אבינו. טקסט יסודי זה בקבלה מסביר את 32 נתיבי החכמה שפועלים בתהליך הבריאה. http://pnimi.org.il/yesodot/matchilim/mahiKabala.asp


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68993
	עוד קישור
	יובל רבינוביץ (שבת, 29/10/2005 שעה 8:17) בתשובה למהנדס אזרחי
	לא ביקשתי קישורים שגם בהם נכתב שאברהם אבינו הוא יהודי, אלא כאלה המסבירים מדוע, לדעת מאן-דהו, זה כך. הקישור שהבאת לעיל למאמרו של מיכאל לייטמן (http://www.kabbalahmedia.info/~texteditor/texts/Meku...) נותן הסבר – אמנם הזוי – לשאלה. האחרים פשוט קובעים שזה כך, וחסל. אבל על פי התורה, השם „יהודה” נזכר לראשונה כשנולד בן בשם זה ליעקב ולאה. אם אברהם אבינו וצאצאיו היו יהודים, היה הדבר כולל באופן אוטומטי את שכנינו הפלשתינאים. שבט יהודה היה הגדול בשבטי ישראל והוא גם זה ששרד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69021
	עוד קישור לשירותכם
	נסים ישעיהו (שבת, 29/10/2005 שעה 20:37) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בס''ד. הנה הקישור: http://www.faz.co.il/story_2022 והנה הציטוט: (מדרש רבה): למה נקרא שמו יהודי, והלא ימיני [משבט בנימין] הוא? לפי שייחד שמו של הקדוש ברוך הוא כנגד כל באי עולם; שכתוב: וּמָרְדֳּכַי לֹא יִכְרַע וְלֹא יִשְׁתַּחֲוֶה: וכי קנתרן היה ועובר על גזירת המלך? אלא כשצוה אחשורוש להשתחוות להמן, חקק [המן] עבודת כוכבים על לבו ונתכוון כדי שישתחוו לעבודת כוכבים, וכשהיה רואה המן שאין מרדכי משתחוה לו נתמלא חימה; ומרדכי אומר לו יש אדון המתגאה על כל גאים, היאך אני מניחו ואשתחוה לעבודת כוכבים? ולפי שייחד שמו של הקב''ה, נקרא יהודי. מרדכי זוכר תמיד כי המונח יהודי הוא בן חמש אותיות ושלוש הראשונות הן משמו של הקב''ה – י-ה-ו. השתים האחרונות הן האות האחרונה בשם הקדוש – ה – שנחלקה לשתים ונהיה ד-י. הוא אינו מוכן להפרד ולו לרגע קט ולמראית עין בלבד מן הדבקות בבורא יתברך. בחיצוניות זה עלול להיראות כעקשנות תמוהה, אבל בפנימיות – רק אדם כזה יכול וראוי להנהיג את עם ה'. רק מי שדבק בה' יתברך בכל מחיר כמו משה, מרדכי ומשיח – יכול לגאול אותנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69130
	לנסים ישעיהו
	מהנדס אזרחי (יום שני, 31/10/2005 שעה 10:08) בתשובה לנסים ישעיהו
	שליש (תחתונים) תפארת ומלכות הרי 14 חזק וברוך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69132
	אם נדבוק בעמדתך
	מהנדס אזרחי (יום שני, 31/10/2005 שעה 10:25) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הרי כל 11 השבטים (חוץ מיהודה) אינם יהודים? ואם ניקרא שמו יהודה אז מדוע לא ניקרא יהודי מלכתחילה? בקיצור ולעניין ובלי להיכנס לגילוי סודותיו ובודאי לא בפורום זה הרי תשובה: לפני אברהם אבינו כולם האמינו בריבוי כוחות ואלים רבים. אברהם אבינו הבין מתוך זָכותו שיש אדון אחד בעולם. אברהם אבינו הוא הראשון ליחד את הבורא יתברך בעולמו בתחתונים ולכן הוא נקרא ''היהודי הראשון'' כל בניו היו מיחדים שם יתברך והם כולם ''יהודים'' ולכן אולי לא נעים לך לשמוע זאת מחששך (שאינך מיחד את הבורא יתברך בעולמו) שאינך יהודי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69150
	אם נדבוק בעמדתך
	יובל רבינוביץ (יום שני, 31/10/2005 שעה 21:33) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני לא יודע במה האמינו „כולם” לפני אברהם אבינו, וגם אתה לא יודע. אני חושש שגם המחזיקים בעמדתך יראו אותי כיהודי על פי מוצאי, ואוסיף שאני יהודי בשל הזיקה התרבותית וההיסטורית שלי. כל זאת למרות שעשיתי צעד אחד מעבר לאברהם אבינו. הוא הוריד את מספר האלים לאחד, ואני הורדתי את מספר האלים שבהם אני מאמין בעוד אחד (המספר אפס לא היה מוכר לקדמונים בימיו של אברהם אבינו). בכל אופן – אתה צודק. רוב בני ישראל לא היו יהודים, אם כי יהודה היה השבט הגדול ביותר. בממלכת יהודה היו בני שבט יהודה, בני שבט בנימין וחלק מבני שבט לוי. בסופו של דבר נקראו כולם יהודים משום שחיו בממלכת יהודה (שם הממלכה היה יהודה היות שזה היה השבט הגדול ביותר בה). אברהם אבינו לא נקרא יהודי בשום מקום בתורה, אלא עברי. אם נלך על פי ההסבר שלך, הרי שגם בני ישמעאל ראויים להיקרא יהודים. מה דעתך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69153
	אם נדבוק בעמדתך
	Israeli101 (יום שני, 31/10/2005 שעה 22:25) בתשובה ליובל רבינוביץ
	כמה ''עִברִים'' מוסלמים, נוצרים, בודהאיסטים וכו. אתה מכיר, לעומת יהודים ''עִברִים''? תן לי לנחש! מאות ואלפי יהודים עברים מכיר אתה - אפס(0) בני דת אחרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69156
	אם נדבוק בעמדתך
	יובל רבינוביץ (יום שני, 31/10/2005 שעה 23:16) בתשובה לIsraeli101
	לא יודע. מהו עברי? עבר בן-שלח היה אחד מניניו של שם. נין-נינו של עבר היה אברהם אבינו, אבל באמת אינני יודע אם מקור השם הוא עבר בן-שלח או מקור אחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69171
	אם נדבוק בעמדתך
	Israeli101 (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 7:46) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''לא יודע. מהו עברי?'' הבה לא נתחכמה! פן ירד ערכך! ערך גבוהה בעיני עד עתה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69189
	אם נדבוק בעמדתך
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 21:15) בתשובה לIsraeli101
	לא מדובר בהתחכמות סתם. שאלתי מה ההגדרה של עברי כדי לדעת. אתה, כמובן, לא חייב לענות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69227
	פירוש פשט על אברהם העברי
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 6:59) בתשובה ליובל רבינוביץ
	על שום שעבר מצד אחד (אביו היה עובד עבודה זרה) לצד שמעבר למה שכל תושבי העולם היו מאמינים. יש כמובן פרוש נוסף עמוק יותר למה שכתבתי ששם יש פירוש לשורש המילה ע.ב.ר ומשמעותו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69262
	פירוש פשט על אברהם העברי
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 20:53) בתשובה למהנדס אזרחי
	ומה משמעות שמו של עבר בן-שלח?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69290
	שאלה טובה
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 6:36) בתשובה ליובל רבינוביץ
	למה אתה מחפש משמעות? למה אתה חושב שיש משמעות לשם הזה? צפונות השם ליראיו ולא אחרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69323
	שאלה טובה
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 21:12) בתשובה למהנדס אזרחי
	מדוע לחפש משמעות בשמו של אברהם ולא בשמו של עבר? איך אתה מחליט איזה חלק בתורה לא שווה התייחסות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69331
	שם לב
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 22:45) בתשובה ליובל רבינוביץ
	עניתי לך כבר... תשובה: ''סוד השם ליראיו'' ואז התשובה תבוא מפנימיותך! ולא אחרת. נב. קודם תירכוש יראה ואז נדבר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69324
	ומה משמעות שמו של שלח?
	נסים ישעיהו (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 21:20) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בס''ד. לכל שם יש משמעות אבל לא תמיד זו נוגעת לנו. אברם נקרא עברי כי בא מעבר הנהר, כמו שהיום אומרים פלוני האמריקאי או הרוסי וכו'. בפנימיות הוא מכונה עברי כי כל העולם היה מעבר אחד, עובד אלילים, והוא ניצב לבדו ניצב בעבר השני, מאמין בא-ל אחד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69330
	חזק וברוך
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 22:40) בתשובה לנסים ישעיהו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69163
	הספרה אפס היתה ידועה בודאי
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 6:04) בתשובה ליובל רבינוביץ
	1. התורה שלנו (היהודים שביננו) מדברת על האין סוף!!! לשם אנחנו מפנים תפילתינו!!! כל הזמן... כמו שהסיפרה אפס עגולה ללא התחלה וללא סוף...(השכלת) 2. אם אינך ידוע במה האמינו הגויים כל שאתה צריך לעשות זה לקרוא ספרים על תרבויות ארצות קדם פיסליהם ואלילהם... 3. מה עושה אותך יהודי? במה התנהגותך שונה מהתנהגות הגויים? ובכלל למה אתה רוצה שיקראו לך יהודי? מה זה יהודי לדידך? ואם עשו לך ברית-מילה זה אומר שאתה יהודי (והרי לא שאלו אותך)? במה אתה ניבדדדדללל במה? הערה: אנני טוען שאינך יהודי (חלילה) וכל השאלות הללו מכוונות לכל באי האתר הזה בצורה שווה. אבל השאלות האלו צריכות להישאל על ידי כל אחד מאיתנו על עצמינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68958
	מאמר מאת ניסים ישעיהו
	Israeli101 (יום שישי, 28/10/2005 שעה 7:53) בתשובה למהנדס אזרחי
	רבים בגוים נימולים! אין זה הופך אותם ליהודים! (אינני חולק על היות אברהם אבינו יהודי! פשוט מבקש הכוונה וביאור, היכן במקרא כתוב פשוטו כמשמעו?)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68965
	פשוטו?
	צדק (יום שישי, 28/10/2005 שעה 9:48) בתשובה לIsraeli101
	תמצא לנו היכן כתוב בתורה, באיזה איבר בגוף יש לבצע את ברית המילה, אבל אל תשכח, שיהיה כתוב פשוטו כמשמעו............. אתה לא תמצא, כי הרבה דברים שיהודים יודעים ועושים, אינם כתובים פשוטם כמשמעם, אבל הם פשוטים וברורים עבור כל יהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68981
	פשוטו?
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/10/2005 שעה 17:54) בתשובה לצדק
	לשירותך תמיד. אני שמח שאתה מתעניין ביהדות. יתכן שפעם גם תצליח להיות יהודי. לענייננו: התהליך שאותו אתה מתאר הוא מילה, ולא ברית-מילה. ברית-מילה היא הטקס שבמהלכו מחדש היהודי את הברית בין בנו לבין אלוהים. את המילה יש לבצע בעורלה, כפי שנכתב בספר בראשית, י''ז יד': „וְעָרֵל זָכָר, אֲשֶׁר לֹא-יִמּוֹל אֶת-בְּשַׂר עָרְלָתוֹ--וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא, מֵעַמֶּיהָ:”


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68982
	כמשמעו?
	דוד סיון (יום שישי, 28/10/2005 שעה 21:15) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מי אתה מר רבינוביץ- שמאלן או יהודי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68989
	פשוטו?
	Israeli101 (שבת, 29/10/2005 שעה 0:15) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''את המילה יש לבצע בעורלה, כפי שנכתב בספר בראשית, י''ז יד': „וְעָרֵל זָכָר, אֲשֶׁר לֹא-יִמּוֹל אֶת-בְּשַׂר עָרְלָתוֹ--וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא, מֵעַמֶּיהָ:” כתבתי לצדק ''אחד אפס לטובתו'' לאחר קריאת תגובתו אלי. אבל לאחר קריאת הציטטה שהבאת, ניהייה תיקו 'אחד אחד'LOL ולכן תודתי נתונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69013
	היית צריך להמתין לתגובתי
	צדק (שבת, 29/10/2005 שעה 17:50) בתשובה לIsraeli101
	עורלה איננה מילה בפני עצמה, עורלה היא מילת תואר שאיננה עומדת בפני עצמה. ובציטוט אין מיקום מדויק של הערלה, לכן יש צורך בפירוש כדי לדעת את המיקום. ואל תשכח את התהליך של המילה, שאיננו כתוב בתורה בכלל, אלא רק בפירושים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69011
	כמה צפוי
	צדק (שבת, 29/10/2005 שעה 17:46) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ומי סיפר לך שהערלה המדוברת היא באיבר המין? הרי יש גם ערלת לב וערלת פה, ובציטוט אין מיקום מדויק. פשוטו אינו מספיק בכלל (גם אם נתעלם מתהליך המילה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69017
	כמה צפוי
	יובל רבינוביץ (שבת, 29/10/2005 שעה 19:38) בתשובה לצדק
	לא זכור לי שבתנ''ך מצויין איפה נמצא הראש ואיפה נמצאת הכתף. „ורוח אלוהים מרחפת על פני המים”. 6 מלים שאף אחת מהן לא מוסברת לפני כן. בכל אופן נראה שהכוונה היא לא „היום אכלתי שני סטייקים לארוחת הצהרים”. אם אתה לא מקבל את מוסכמות השפה – מדוע אתה חושב שדיברתי על אבר המין? והיכן נמצא אבר המין?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69020
	טוב שאתה מסכים עם עצמך, עם השפה יש לך בעיה קשה
	צדק (שבת, 29/10/2005 שעה 20:03) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ירמיהו פרק ו,י ''עַל-מִי אֲדַבְּרָה וְאָעִידָה, וְיִשְׁמָעוּ--הִנֵּה עֲרֵלָה אָזְנָם, וְלֹא יוּכְלוּ לְהַקְשִׁיב....'' דברים פרק י,ט''ז ''וּמַלְתֶּם, אֵת עָרְלַת לְבַבְכֶם; וְעָרְפְּכֶם--לֹא תַקְשׁוּ, עוֹד'' והנה עורלה שאינה בבן אדם : ויקרא פרק יט,כ''ג ''וְכִי-תָבֹאוּ אֶל-הָאָרֶץ, וּנְטַעְתֶּם כָּל-עֵץ מַאֲכָל--וַעֲרַלְתֶּם עָרְלָתוֹ, אֶת-פִּרְיוֹ'' מי מלמד את מי עיברית, התורה אותנו או אנחנו אותה? מי מסכים עם מי בדיוק, ולמי יש בעיה עם השפה? ויקום המלפפון על הגנן או שהמלפפון מכיר את מקומו בעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69045
	טוב שאתה מסכים עם עצמך, עם השפה יש לך בעיה קשה
	Israeli101 (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 0:13) בתשובה לצדק
	''ויקום המלפפון על הגנן''. וולא אתה משהוא!LOL


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69046
	קשה לך כשמסכימים איתך או כשמסכימים עם התורה?
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 2:22) בתשובה לצדק
	נו, לעורלה יש כמה מובנים, כמו להרבה דברים אחרים. אף אחד מהם אינו סוד. עורלה היא העור המכסה את ראשו של אבר המין הזכרי. ערל הוא אדם בעל עורלה, כלומר – שלא נימול. „לב ערל” ו„אוזן ערלה” הן מטאפורות מקובלות ומובנות, באותה מידה שניתן בעברית לומר על אדם שהוא „אטוּם” והכל מבינים למה הכוונה: „עורלת לב” היא אטימות. בנוסף – פירות העץ של שלוש השנים הראשונות נקראות עורלה, ואינני יודע את הסיבה לכך. בכל אופן – לא הבנתי היכן אי ההסכמה. האם אתה סבור שהעורלה נמצאת במקום אחר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69048
	קשה לך כשמסכימים איתך או כשמסכימים עם התורה?
	צדק (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 3:34) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ומה המסקנה? עורלה היא שם תואר, מילה שאינה עומדת בפני עצמה. עורלה יכולה להיות בכל איבר בגוף, ''בשר ערלתו'' איננו מציין מיקום מדויק, וזו עובדה !! התרגלת למוסכמה הזו כי היהדות עושה זאת כבר אלפי שנים, אבל אם תתנתק מההרגל ותחשוב באופן עצמאי, תבין את טעותך הגדולה. הרגלים הם לעיתים מקפיאי מחשבה. אי ההסכמה הוא על מקורו המדויק של הידע. אני טוען שהמקור המדויק לא נמצא בתורה, כמו עוד עשרות מנהגים וחוקים נוספים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69049
	קשה לך כשמסכימים איתך או כשמסכימים עם התורה?
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 3:40) בתשובה לצדק
	עורלה היא שם עצם ולא שם תואר. נדמה לי שאפילו במקורות ההזויים שבהם אתה נוהג לקרוא לא תמצא מישהו המסכים עם מה שכתבת לעיל. עורלה היא מלה ברורה בדיוק כמו יד, רגל או אצבע. אשמח אם תציין מקורות שמהם ניתן להבין היכן נמצאת היד או האצבע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68988
	פשוטו?
	Israeli101 (שבת, 29/10/2005 שעה 0:10) בתשובה לצדק
	''תמצא לנו היכן כתוב בתורה, באיזה איבר בגוף יש לבצע את ברית המילה, אבל אל תשכח, שיהיה כתוב פשוטו כמשמעו.............'' אחד אפס לטובתך!!LOL


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69165
	יש יהודי גשמי ויש יהודי רוחני
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 6:32) בתשובה לIsraeli101
	ברוחניות (פנימיות): יהודי הוא כל אחד שמיחד (משמש כצינור) בין עולם עליון ותחתון על פי תורת משה ע''ה - אנו משתמשים בכלי ההשפעה בלבד (כנגד מצוות עשה). ראה את רבי עקיבא שהתגייר והגיע למעמד הבורא (ממש) והוא היה מבני-ישראל? איננו יודעים זאת. אולם גם אנו איננו יודעים מי שייך לעשרת השבטים האבודים ולכן כל אחד שיש בתוכו שאיפה ליהדות מקבלים אותו. יהודי גשמי (חיצוניות) מכנה עצמו חילוני (ואכן אותיות חולה...) ואין אנו יודעים בוודאות אם ממוצא יעקב הוא או מתחזה הוא. הגויים לעומת זאת הם אותם אברים שיש להם רצונות קבלה לעצמם בלבד כמו ע' אומות העולם. בהם אסור להשתמש כדי ליחד קב''ה ושכינתי (כנגד מצוות לא תעשה) והם אינם יהודים אפילו יעשו ברית-מילה. והעינין הוא שאין להם זַכות אבות. כי זַכות אבות היא ניקראת נקודה שבלב (מעיין הארה קטנה שנימצאת בכל צאצא של האבות הקדושים ושהיתחילה להיתגלות אצל אברהם אבינו ולכן הוא ניקרא היהודי הראשון) ושמימנה יכול כל יהודי להתעלות מעל רצונות גופו ולאחד עליון ותחתון אותיות יהודי כנגד שם בן ארבע אותיות שזה ניקרא תבנית אדם ואורות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69173
	יש יהודי גשמי ויש יהודי רוחני
	Israeli101 (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 7:56) בתשובה למהנדס אזרחי
	ברשותך, אשמר את שכתבת לשימוש עתידי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=68939
	היהודי הראשון?
	Israeli101 (יום שישי, 28/10/2005 שעה 0:40) בתשובה ליובל רבינוביץ
	המלה „יהודי” כתובה גם כתובה בספר הנ''ל עמוד 85. השאלה שונה? מאין למיכאל לייטמן מידע שכזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69167
	ידידי
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 6:48) בתשובה לIsraeli101
	לליטמן אין ידע חדש! אלא הכל כתוב בתורה ובזוהר הקדוש ובעוד ספרים נוספים שניכתבו על ידי חז''ל הקדושים. אנו (היהודים שביננו) לומדים אך ורק ממקובלים שהגיעו וראו ניסתרות העולם העליון ושכתבו את אשר הרגישו בעולמות אלו (בספרים הקדושים) בשפה מיוחדת היא שפת הענפים. שפה זו כתובה אותיות עבריות (ופה הפכו אותה לשפת דיבור חילונית) ושבאמצעותה המקובל מעביר מידע למקובל אחר (אפילו שהם לא חיים באותו תמונת הזמן...) כדי להתחבר אחד לאחד...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=69172
	ידידי
	Israeli101 (יום שלישי, 01/11/2005 שעה 7:49) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני יתעמק וידוש במשפט שלך זמן רב, עד שאבין מה הביאך הלום, ומה המשמעות!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=74372
	היהודי הראשון?
	דן (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 17:44) בתשובה למהנדס אזרחי
	אם זה כ''כ מעניין בעל טורים בפירושו לפסוק :ויחד יתרו..'' מפרש מילה יחד שיחד לבו לקל א' ונעשה יהודי.וגם מדרש תנחומא מביא כך-''ויחד יתרו'', זה 'פלאי פלאות' מה שאומר התנחומא: ''אל תקרי ויחד אלא ויהד שנעשה יהודי''. -אז ביחס ליתרו, הכל כאן ממש פתוח. אגב, בעל הטורים מביא את התנחומא מבלי לצטט אותו, ואם נלמד את בעל הטורים הזה לעומקו, נראה כי ברבע משפט, הוא אומר ממש עולם שלם: ''ויחד - לשון יחוד ה', שנעשה יהודי''. -בעל הטורים הזה הוא עולם ומלואו. מהי ההגדרה של יהודי? יהודי זה מי שמייחד. לפי התנחומא והטורים, יתרו מקבל על עצמו כאן את יחוד ה'.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.