  
  
  
|
  הניסוי הגרעיני של צפון קוריאה | |||||
| חזי אציל (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  הינה אני כאן. קראת לי? |
|||
|
|||
אני בטוח שצ. קוריאה בונה פצצה גרעינית רק בגלל הכיבוש המשחית של היהודים האלה. עובדה! - לפני הכיבוש צ. קוריאה בכלל לא חשבה לבנות פצצה גרעינית. אתה רואה?! כל האסונות, המלחמות, הריבים והדיכואים בעולם הם בגלל הכיבוש, אם תעשה באמת בדיקה מעמיקה כמו שעשיתי עם הגרעינים של קוריאה. לדעתי אם נפנה התנחלות אחת האיראנים יעכבו את פיתוח הגרעינים שלהם בחודש אחד!! כן, חודש אחד!! תראה כמה אנחנו יכולים להרוויח אם נפנה את כל 200 ההתנחלויות!!! ככה אנחנו יכולים להציל את כל העולם! לכן 'העולם' לוחץ עלינו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כאיש שמאל |
|||
|
|||
אני שמח לקרוא כי אתה ,וכנראה עוד רבים אחרים,בעת צרה ומצוקה פונים לקבלת עזרה וישועה מאנשי השמאל (ובעיקר יפי הנפש). חזי!! הסר מצוקה מליבך. אנו ,אנשי השמאל נושיעך! אותך ואת חברך לדעה ולנטייה. ולגבי הבתים החדשים בגדה. מסור לחברה הנחמדים כי אנו,אנשי השמאל יפי הנפש,מטפלים גם בזה. החזק מעמד,חזי,אנו בדרך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
'' הסר מצוקה מליבך. אנו ,אנשי השמאל נושיעך!'' ??? אתה מתכוון כי כבר התחלתם להושיע, או את מתכוננים להושיע ? אני בטוח כי כל אותם יפי-הנפש מהשמאל, אינם תופסים על איזו סכנה מדובר. הם לא תופסים כי יש פה סכנה אשר עולה על כל הדמיון שלהם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
ראשיח: הושענו,מושיעים ונושיע! שנית: אתה סותר את עצמך,מצד אחד אתה פונה לאנשי השמאל ומצד שני אתה תוהה אם הם תופסים על איזו סכנה מדובר? לכן ,הסר דאגה מליבך. אם אתה תופס על איזו סכנה מדובר, אנשי השמאל,ובעיקר יפי הנפש שבהם, בטח ובטח תופסים על מה מדובר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
אז אולי תראה לאנשים שעדיין לא ראו, כמוני למשל, מה עשה ועושה השמאל הישראלי נגד כניסת מדינות חדשות למועדון בעלי הנשק הגרעיני ? (את ההכפשות של השמאל רק נגד ישראל בעניין זה, אני כבר מכיר)... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק אתה עשית? |
|||
|
|||
אם תקרא מה שספירו כותב תקבל דוגמית מה אנשי שמאל (כמוהו) עושים. האם אתה יכול להראות שעשית יותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק אתה עשית? |
|||
|
|||
אני לא טוען שאני ייפה-נפש, כפי שהשמאל טוען. מה שהשמאל הישראלי מנסה לעשות, זה להכפיש את ישראל ולשלול ממנה את יכולת ההרתעה שהושג ע''י מדיניות של ''עמימות'' בנושא זה. אם אכן ישראל כבר נמצאת במועדון הזה, אין לזה קשר עם השאיפה של כל אדם נבון, למנוע את הפצתו של הנשק האיום הזה לידיים נוספות, ובמיוחד לידיים לא אמינות, כדוגמת מנהיגי איראן. קראתי את תגובתכה בנושא זה במקום אחר, אלא שכרגיל, אני משתדל לא להגיב לכה. (משום מה אתה מזכיר לי מסטיק: לועסים אותו הרבה בלי לבלוע, וגם כשנדבק קשה להוריד אותו...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי יפה הנפש |
|||
|
|||
תגובה צפויה של מי שאינו מוכן או יכול לנהוג כפי שהוא מטיף לאחרים. אתה אפילו לא מצליח ליצור רושם או תדמית של אדם שאיכפת לו מהפצת הנשק הגרעיני. כמו הרבה יפי נפש הממבו ג'מבו שלך חסר תועלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד איש ''שמאל'' מדבר |
|||
|
|||
אני צריך ליצור רושם שאכפת לי ? העובדה שאני מעלה את הנושא כבר מוכיחה כי איכפת לי. הצרה שכל אותם יפי-הנפש השמאלניים מתחבאים כמו עכברים בחוריהם, כאשר יש באמת סכנה לאנושות, ולא מתחבאים כאשר מדובר בעוד בתים שיהודים בונים בגדה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד קישקוש התחמקות |
|||
|
|||
עוד לא הצגת תשובה עניינית לשאלה 'מה אתה עשית או עושה יותר מאנשי שמאל דוגמת ספירו ''נגד כניסת מדינות חדשות למועדון בעלי הנשק הגרעיני? במקום לענות אתה מציג גישה פסולה: 1. במקום להציג תשובות אתה מנסה למרוח את הדיון. 3. אתה בקלות עובר לטענות לגופו או לגופ של משתתפים. מעניין מדוע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה, דוד, היא |
|||
|
|||
לתקוף את איראן בתוך חלון זמן של עד שנה-שנתיים ולא יותר. האם זה מספיק לך מבחינת העשייה? אני מוטרד פחות מצ. קוריאה כי היא רחוקה מישראל, מאיימת קודם כל על שכנותיה ועל ארה''ב וישראל לא באג'נדה שלה ולכן שכנותיה (לפחות חלקן) וארה''ב כבר יטפלו בה איכשהו. אולי תהיה מתקפה שמקבילה למתקפה על איראן. אבל זו רק ספקולציה הכי מתאימה למציאות כפי שאני רואה אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתקפה אמריקאית |
|||
|
|||
אני מעריך כי אמריקה תתקוף רק את איראן. אחרי ההתקפה על איראן, הקוריאניים יתנהגו כמו שפנים מפוחדים. זה מזכיר לי את ההתקפה האמריקאית על בסיסים בלוב. רק אחרי התקפה זו, קדאפי הוריד את האף הגבוה שיהיה לו. מאז הפסיק להתרברב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתקפה אמריקאית |
|||
|
|||
אני מאמין שאמריקה תתקוף את איראן בחודשים הקרובים, ואולי במקביל את צ. קוריאה. הצי השיש מגיע למפרץ הפרסי לסדרת אימונים בסוף החודש הזה והצי השביעי מסתובב קבוע באזור יפן קוריאה. האמריקאים יכולים לבצע שתי מתקפות במקביל, כאשר כל מתקפה תימשך כמה שבועות בעיקר מהאוויר. מדובר על כ-15 מטרות גרעיניות איראניות ועוד כמה מטרות של חיל טילי הקרקע קרקע ולכך יש להוסיך שדות תעופה ויחידות נ''מ וגילוי אווירי. היעדים בצ. קוריאה דומים, אלא שלהם יש כבר חומר בקיע והעניין מסוכן יותר לצ. קוריאנים. לדעתי לא תהיה ברירה לארה''ב אלא לתקוף במקביל לתקיפה באיראן כדי לא לתת לצ. קוריאה להכניס שינויי הערכות ומיגון במטרות. כאן יש מקום לקואליציה רחבה מבחינת יכולת פריס הכוחות הצבאיים. בריטניה ואוסטרליה יכולים לתת סיוע עם הצי שלהן ובפריסת כוח מטוסי קרב ליפן ואולי גם לד. קוריאה. לגבי לוב, עברו כמה שנים טובות בין התקיפה האמריקאית בלוב, נדמה לי בסוף שנות ה-80 (כנראה 86' ואירוע לוקרבי ב-88') עד 2004. אתה לא חושב? לוב הגיעה להבנות עם ארה''ב על פירוק אמצעי היצור לנשק תמורת קבלתה מחדש לקהילה הבינ''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחינת העשיה שלך כן, זה מספיקלי |
|||
|
|||
מבחינת העשיה של חזי לא. מאחר ואני משתדל מאד לא להשתמש בתוויות אמורפיות כמו ''אתם'', ''השמאל'' ''הימין'' וכו'. שאלתי את המתלונן חזי מה הוא עשה בנדון. עדין חוץ מהטפות מוסר לגופים אמורפיים אין ממנו תשובה. אולי אתה יודע מהי תשובתו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחינת העשיה שלך כן, זה מספיקלי |
|||
|
|||
לא, אינני יודע. עד שהוא לא יגלה לנו, אינני מוכן להסתכן בניחוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמאלני מתעניין רק במה שמפריע לו אישית |
|||
|
|||
רק דבר שמפריע לנהנתנות העכשווית של השמאלני, מעניין אותו. מצידו יכולים להירצח 1000 יהודים ביום, אם זה לא מסכן אותו, גם אם בדמיונו הפרוע בלבד, זה ממש לא מזיז לו. זה לא מפריע לטיול היומי עם הכלב. מצידו יכולים למות מיליוני בני אדם מרעב, זה רק מגביר את תיאבונו. השמאלני מעלה נושאים כאלו רק כי זה נשמע טוב, כאילו הם בני אדם טובים ואיכפתיים. כמו כל נוכל המנסה לעשות רושם על קורבנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
א. השמאל הטיל סנקציות כלכליות על אירן וצפון קוריאה ב.נותקו כל הקשרים הפוליטיים עם אנשי המפתח בארצות אלה(כידוע לך אחמדינגאד הוא סגן נשיא האינטרנציונל הסוציאליסטי). ג.השמאל תומך בגלוי בהדחת כל יוצאי הארצות האלה מתפקידים ממלכתיים.(הפעלנו את המאפיה בפרקליטות). ד.אנשי השמאל יפסיקו לבקר בכור בכרכור ולפצח גרעינים מעפולה. לדעתי,זה הרבה מעבר למעשי הימין בנידון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
הייתה צוחק ברצון להלצות שלכה, רק חבל שזה מעורר יותר בכי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
הרוב צוחקים. יש פה ושם בודדים שבוכים.\ ככה בחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
נו טוב, אתה שוב מוכיח כי השמאלנים הם סהרוריים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
להבא,כשיש לך בעיות גרעיניות אל תפנה לשמאל,חפש ישועתך בימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
אני רק מצביע על הצביעות של השמאל, לא מהם אני מצפה לישועה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
כל המאמר שלך נועד רק לייצור את משפט הסיום. הגרעין,הסכנות,המשמעויות,הכל מעניין אותך כקליפת השום.מה שחשוב לך זה להראות את צביעות השמאל. קלות הדעת של כל יתר הצדדים נוגעת לך בקצה הצפוני של הבוהן. תפסיק להיות כל כך רדוד,טיפה של עומק,דחילק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
צופיה, רק אדם רדוד שכל אינו יכול להבין את הסכנה הטמונה לאנושות מנשק גרעיני. סכנה זו הולכת וגדלה כאשר נשק זה מגיע לידיים של מדינות ואף ארגונים שאין לסמוך עליהם. כל עוד נשק זה היה נחלתם הבלעדית של מעצמות, היה אפשר לחשוב כי הוא ישמש רק להרתעה ולא להפעלה על בני אדם. כאשר הנשק יהיה בידי שליטי איראן המטורפים (חמומי מוח), אי אפשר לסמוך עליהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
זה בדיוק מה שאני טוען כלפיך. כל המאמר הקצר שלך נבנה רק למען משפט הסיום ואין בו כל תוכן רציני,בטח לא בנושא הגרעין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
צופיה, אתה טוחן מים. ראשית, זה אינו מאמר, אלא העלאת הנושא לדיון בפורום הזה. הייתי מצפה שמישהו מהמגיבים השמאלניים יראה באמת איכפתיות לעניין, ולא היא... בהזדמנות זו, אני רוצה להצביע לאנשי השמאל על ידיעה מהיום בקשר להתנגדות נחרצת של הממשלה הפלסטינית, ליישובם של כ 200 פליטים פלסטיניים בקנדה לאף אחד לא אכפת באמת לגורלם של אותם פליטים. כל הצעקה בגלל ''הסכנה לחיסול הבעיה הפלסטינית'' כדברם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
האם עדיין לא הפנמת כי כל השמאלנים הם בעד שלאירן תהיה פצצת אטום? האם טרם למדת כי לשמאלניים לא איכפת בכלל גורלם של הפליטים הפלשתינאיים? אתה רוצה לדעת למי באמת איכפת? תקרא את הודעותיה ומאמריה של גברת אייזנמן,.ותחכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
אני לא מאמין כי השמאלנים עד כדי כך טפשים שהם בעד שלאיראן יהיה נשק גרעיני, אך מספיק טפשים כדי לא להבין את הסכנה שבכך, עבורם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו בדיוק בנקודה |
|||
|
|||
לכן הם זקוקים לאדם כמוך (כמו ''כפפה ליד'') שיסביר להם מה הסכנה ומה הם צריכים לעשות ובכלל להראות להם מאיזה צד זורחת השמש. ימי השמאל מתחלקים לשנים. לפני חזי אציל ולאחר הופעת חזי אציל. אני בכלל(בזכות הסברך) עברתי לימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
ואל תשכח השמאלנים הסהרורים לא נולד במקרה ראה מקרה צופיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
בלי ספק הם יודעים שקודם כל המתנחלים אשמים , אחר כך החרדים , אחרכך הדתיים וכו' פתח את השרימר והכל יתברר לך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
אתה צודק בכל דבריך.אין צורך לקרוא זאת בשטרימר.דבריך-דברי אלוהים חיים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להאמין לאיש שמאל ? |
|||
|
|||
השרימר מצטט את הסמול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תהיה זו חוצפה אדירה מצידה של ארה''ב |
|||
|
|||
להתערב בענין! רק לה מותר? העובדה היא שהמדינה התרבותית והזהירה והדמוקרטית הזו (הכל במרכאות) ביצעה פשע נגד האנושות כבר אז, כביכול, כדי לשים קץ למלחמת העולם השניה, שכבר היתה מוכרעת!! ארה''ב עשתה ניסוי גרעיני על אוכלוסיה אזרחית חפה מפשע, ולא זרתה שם רק מוות מיידי, אלא גם מוות איטי ממאיר ומייסר. שנים אח''כ סבלו אזרחים תמימים מכל תופעות הלוואי הממאירות של הפצצות האלה. אבל לאמריקה מותר. לאמריקנים מותר לרצוח אזרחים בעיראק ובאפגניסטן, אלפי מילין ממושבות אזרחיה, אבל ישראל צריכה לנהוג בכפפות של משי בגרועים מן הנאצים, במשרפה המתוחכמת יותר מכל משרפות הנאצים - ה''עם הערבי הפלשתינאי''. יפן כבר הובסה אז, התירוץ בהירושימה יכל היה להיות, שבעיר זו היתה תעשייה צבאית, אבל נגסקי היתה עיר מטוויות שקטה, רחוקה מכל פעילות, וכפרס מידי שוטרי העולם, האמריקנים, חטפה פצצת אטום! וזה בנוסף לעובדה שארה''ב שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים, במניעת כניסתם לארה''ב בתירוץ המכסות השנתיות למהגרים. ארה''ב אחראית לשפיכות דמם של אלפי יהודים גם בארץ ישראל, והנבל הגדול מכולם היה דווקא היהודון - קיסינג'ר, כי ''לתופעת המוסר והמלשין בעם היהודי אין אח ורע בקרב העמים'' (הסופר ארתור קסטלר). אני מאחלת לארה''ב רק רע! כשאני שומעת את נאומיהם הצדקנים של מדינאי ארה''ב, בא לי להקיא! גם בתי המאומצת, הגיורת היפנית (מקפידה על קלה כחמורה), התרגשה מאד מן הניסוי הגרעיני של צפון קוריאה. ואני לא התרגשתי כלל וכלל. כולם חיות! ואין לחיה טורפת אחת, הזכות לפתוח את לועה על חיה טורפת קטנה ממנה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תהיה זו חוצפה אדירה מצידה של ארה''ב |
|||
|
|||
''...שארה''ב שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים...'' העלאת האשמות חמורות. היש לךְ הוכחות או מראה מקום שתומך בהאשמות שהעלית? דרך אגב, בריטניה היא זו שסגרה את חופי ארץ ישראל לעלית יהודים והיא זו שאשמתה אולי יותר גרועה משל גרמניה הנאצית אבל ארה''ב בנתיים תומכת בישראל בכל המובנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה היא - מאיפה להתחיל? |
|||
|
|||
יש בידי התכתבות בין מיניסטריון העבודה של ארה''ב לבין קרובת משפחה אזרחית ארה''ב. הקרובה מבקשת אישור כניסה לאחייניה (על מבוגרים אין לדבר בכלל). היא מתחייבת לדאוג לכל מחסורם ולא לבוא בשום דרישות לממשלת ארה''ב, רק להציל את חייהם... התשובה הרצופה בבלה, בלה, בלה והבנה לנפשה של הפונה, כוללת את המסר, שמכסת המהגרים לארה''ב מלאה, בהתאם לחוק, ומצטערים מאד, אך לא ניתן לעזור לאזרחית. וזה היה מקרה אחד מאלפים רבים. ארה''ב בערלות לב גזרה מוות על ילדים ותינוקות מישראל. בן הכט מספר בספרו ''בן המאה העשרים'', על הצעה לפ,ד. רוזוולט, להציל את קהילת רומניה, ערב פלישת הגרמנים לרומניה. הרומנים רצו למלט את היהודים מארצם, אך לא היו להם האמצעים לשינוע, הם בקשו מנשיא ארה''ב לסייע להסעת היהודים בסך של 50$ לאיש, לקהילת בת 170,000. רוזוולט לא רצה להרגיז את הבריטים, והבטיח להם, שלא הוא יהיה זה שישים פס על ה''ספר הלבן'' שלהם. וכך הושמדה קהילת רומניה, נשים, גברים, טף ועוללים. במשך שנים זרמו לארה''ב הידיעות על השמדת היהודים והשלטונות התעלמו לחלוטין. הם שמרו על ''התבדלות''. יש לציין שמהם ראו וכן עשו היהודים בארצות הברית, שהורידו פרופיל, שמא ייחשדו ב''נאמנות כפולה...'' חבר'ה תתחילו לקרוא ספרים, לא אוכל ללעוס אותם בשבילכם. מה שספרתי כאן זה אפילו לא על קצה שן אחת של המזלג!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם עובדות לא צריך להתווכח |
|||
|
|||
זאת עובדה היסטורית, שארה''ב, בתקופת מלחמת העולם השניה, מנעה מיהודים שהצליחו לחמוק מאזורים שהיו כבושים בידי הגרמנים, להגר לארה''ב. הם לא היו מוכנים לוותר על פסיק במדיניות ההגירה. אדרבא, שר החוץ באותה תקופה, קורדל הול, הוציא הוראה לכל הקונסוליות להערים קשיים גם בדרכם של כאלה שהיו בידיהם וויזות. זה כתם אפל בהיסטוריה של ארה''ב. לא צריך להתעלם ממנו. מספר היהודים שזכו למצוא מקלט בשווייץ (שגם היא לא היתה מאוהדי ישראל הגדולים) עולה בהרבה על אלה שהצליחו להגיע לארה''ב. גם הסרוב להפציץ את צמתי הרכבות ששימשו להובלת היהודים למחנות היה מכוון ולא סתם הזנחה - אם כי כאן האשמה מתחלקת שווה בשווה עם הבריטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם עובדות לא צריך להתווכח |
|||
|
|||
גם בספרד ואפילו באיטליה מצאו יהודים מקלט או מקלט זמני בבריחתם מאירופה. כמובן גם בבריה''מ, בכל המרחב שמעבר לתחום הכיבוש הנאצי. ההבדל הוא שרבים מאלה שברחו לבריה''מ לא חזרו משום מה (או הוכנסו לגולאגים לקראת סוף המלחמה, או נרצחו ע''י ארכי פרחי אנטישמים כשעשו דרכם חזרה לבית שחרב) בעוד אלא שברחו לספרד ולאיטליה שרדו את השואה (למרות שהנאצים החלו לשים ידם גם על יהודי איטליה לקראת הסוף). ארה''ב שמרה על גבולותיה אבל הכניסה רק אנשים ידועי שם, מדענים וכו'. מסתבר שבעוד הקהילה היהודים ובעיקר הציונים שבהם פעלו נואשות מול הקונגרס והבית הלבן להציל יהודים דווקא הפקידות הבכירה בבית הלבן עצרו את הפעילות הזאת וגרמו להכשלתה. כמובן שהיו בפקידות הזאת כמה יהודים שחשבו שהם אמריקאים יותר מהאמריקאים. בריטניה וארה''ב עצרו יהודים והחזירו אותם לאירופה, בעיקר בתחילת המלחמה כשעוד לא היה ידוע בדיוק מה קורה. מאוחר יותר כבר היה קשה להחזירם בגלל המלחמה המתגלגלת באיטיות. אבל גם מספר הפליטים החל מ-1941 היה נמוך ביותר. הסירוב להפצצת המסילות לא היה ''סתם הזנחה'' אלא החלטה מבצעית שהמפקדים בשטח קיבלו על עצמם והצמרת המדינית לא לחצה כי לא היתה מודעת לעניין וגם לא התערבה בכל מהלכי הקרב של כל הלוחמים בכל זירות הקרבות. המפקדים בשטח ראו לעצמם לפגוע במטרות צבאיות גרידא ו/חסכו' כל פצצה למטרות האלה. מעניין שהאמריקאים והבריטים לא ראו צורך להפציץ את מסילות הברזל ששימשו גם את הצבא הנאצי. הרי תקיפה שיגרתית ואפילו עקיצות קטנות, היו משבשות את האספקה והפעילות של הצבא הנאצי ברחבי אירופה. שאלה מענייננת. ישנם צילומי אויר של מטוסי קרב אמריקאים שחולפים מעל אושוויץ ומפציצים מחנה צבאי בסמוך, כאשר הקרמטוריום מעלה העשן בקצה התמונה. לפעמים לא כל המטוסים הטילו את הפצצות על מטרות צבאיות ואז הם הטילו אותם בדרך חזרה סתם בשטח או על מטרה מזדמנת שנראתה לטייסים. אבל אף פעם זה לא היה על אושוויץ. לכן השאלה למה אושוויץ ומסילות הברזל לא הותקפו היא נכונה והתשובה לכך יכולה להיות מעניינת. מעורבות ערביי פלסטין במלחמה ובהשמדת יהודים ======================================= צריך בעניין זה להזכיר את מעורבותו של המנהיג הערבי הפלסטיני חאג' אמין אל חוסייני בסיוע בהשמדת יהודי הבלקן, יגוסלביה, הונגריה וטרנסילבניה. חוסייני יצר קשרים מוקדמים עם הנאצים ונתן להם מרחב פעולה בארץ ישראל עוד לפני המלחמה. הנאצים סיפקו לו רובים ותחמושת שאחר כך עזרה לערביי ישראל להעצים את המהומות ולהיכנס למלחמת 1948. במלחמה עצמה הוא היה גולה באיטליה (כי הבריטים רדפו אותו) והוא יצר קשר עם היטלר ותיאם איתו להקים כוח מוסלמי שיסייע לנאצים במרחב הבלקני תמורת הבטחה של היטלר שהוא יסייע לערבים להשמיד את היהודים שפלשו לפלסטין. יחידות ה''ס.ס. בלקן'' http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/ שהוא הקים בבוסניה עם מאות מתנדבים מפלסטין עזרו לנאצים במלחמתם בסרבים, מקדונים ויוון. כמו כן אותן יחידות עסקו באבטחת מסילות הברזל ותיקונן מבוסניה להונגריה ולפולין וסייעו לנאצים באבטחת מבצעי איסוף היהודים, מהבלקן בכלל וגם בהונגריה וטרנסילבניה. הנאצים בתמורה עשו נסיון מבצעי להרעיל את יהודי תל אביב במקורות המים שלהם. החוליה הנאצית נתפסה ע''י הבריטים באוקטובר 1944 בסיוע ההגנה באזור יריחו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם עובדות לא צריך להתווכח |
|||
|
|||
כתבתה: ''מעניין שהאמריקאים והבריטים לא ראו צורך להפציץ את מסילות הברזל ששימשו גם את הצבא הנאצי. הרי תקיפה שיגרתית ואפילו עקיצות קטנות, היו משבשות את האספקה והפעילות של הצבא הנאצי ברחבי אירופה. שאלה מענייננת.'' באמת שאלה מעניינת. האם יתכן כי אף אחד לא נתן כבר תשובה לכך ? ההשערה שלי: היה הסכם חשאי עם הנצים לאי פגיעה הדדית במסילות ברזל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם עובדות לא צריך להתווכח |
|||
|
|||
לא היה שום הסכם. ואינני מאמין שהיה. פשוט בעלות הברית לא פעלו מתוך הכרה שמתחוללים למטה מעשי השמדה יומיים בהיקפים כאלה. בטח ההכרה הזאת לא הגיע למפקדי השטח והם היו טרודים כל הזמן במלחמה נגד חיל האויר הנאצי וכותיהם על הקרקע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תהיה זו חוצפה אדירה מצידה של ארה''ב |
|||
|
|||
חנה, אני באמת לא מבין אותך. האם את טוענת כי ארה''ב לא צריכה להתערב כדי לעצור את איראן מהשגת נשק גרעיני ? כך משתמע מדבריך. אני מבין כי את מליאת מרירות נגד התנהגות ארה''ב, גם אם מרירות זו מוצדקת, אני מעדיף כי ארה''ב תמשיך להיות מנהיגת העולם ולא מדינה אחרת, כי יש לצפות מהם יותר הומניות מאשר אחרים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תהיה זו חוצפה אדירה מצידה של ארה''ב |
|||
|
|||
ניתוחך את אירועי סיום מלחמת העולם לוקים בחסר לרעת ארה''ב. בעקרון, ארה''ב נהגה נכון בעניין היפני. אומנם ארה''ב אינה טלית שכולה תכלת. אבל האם יש מדינה כזו על הפלנטה? אפילו ישראל, שלדעתי היא המוסרית שבמדינות העולם, לא תמיד נהגה בנקיון כפיים בכל עניין. אבל העניין הקוריאני הוא עניין יוצא דופן בעולם, כמו העניין האיראני. וכאן ארה''ב ה''רעה'' צריכה לעשות כמה מהלכים טובים כדי לתקן את המעוות. אני ממש מופתע מדעתך חסרת האחריות בעניין תפוצת הנשק הגרעיני בעולם וההיתר המוזר שלך להניח למדינה פראית ובלתי מוסרית להניח את ידה על הפצצה. ביתך המאומצת הגיבה כמו שכל אדם בעל הגיון היה מגיב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] למעשה אין לנו בסיס משותף לדיון |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים שמנוגדים למדיניותהמערכת של הפורום] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תהיה זו חוצפה אדירה מצידה של ארה''ב |
|||
|
|||
כבר התחלתי לחשוב שסוף סוף יש כאן אישה חכמה לדיון ענייני. כנראה שהכעס מעביר אותה על דעתה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אפשר לקיים דיון ענייני כשלא נותנים לך להתבטא |
|||
|
|||
בתירוץ של ביטויים לא מתאימים? ואל תהיו פטרוניים כל כך. אתם בסך הכל הולכים עם העדר! דברתי עכשו בטלפון עם קרובת משפחה, והיא הביעה את דאגתה על התעצמותה הגרעינית של איראן. אמרתי לה, שזה ממש לא מדאיג אותי. מי שמחריב אותנו זה השמאל הישראלי ומדינת ישראל, המכשכשת לפניו בזנבה, ולא איראן. ושוב, עד כה, איראן או צפון קוריאה לא השתמשו בגרעין שלהם נגד בני אדם, ארה''ב עשתה זאת כבר לפני ששים שנה! גם לא ראינו את הגדולות והנצורות שעשתה ארה''ב בעיראק, שלא לדבר על הפאשלה הקולוסאלית שלה, בשעתה, בטהראן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אפשר לקיים דיון ענייני כשלא נותנים לך להתבטא |
|||
|
|||
חנה, אני באמת באמת באמת מאוכזב ממך קשות. עשית רושם של אישה חכמה, אבל הרושם הזה נמחק כעת לחלוטין. האם את צריכה שצפון קוריאה או איראן יטילו עליך פצצה גרעינית כדי שתווכחי כי גם הם מסוגלים להטילה על בני אדם ? אפילו ילד קטן לא חושב בלוגיקה כזו !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אתה מאוכזב ממני קשות? אללי! מה אני עושה עם זה? |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] | |||
| _new_ |
|
| | ||
  [*] תזכורת | |||
| |||
| כללי המערכת (דיון 1510) מבהירים שבמסגרת הפורום לא יתנהלו דיונים על מדיניות המערכת ועל החלטותיה הקונקרטיות. מי שיש לו השגות וטענות שיפנה אותן לכתובת הדוא''ל של המערכת (editor@faz.co.il). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אפשר לקיים דיון ענייני כשלא נותנים לך להתבטא |
|||
|
|||
מסקרן אותי לדעת איזו קללה מחק העורך. הערכתי שאת חסרת אחריות מתחזקת לאחר שסיפרת לנו על שיחתך עם קרובת משפחתך. כמו גם העובדה הברורה והפשוטה שאי אפשר להשתמש בנשק גרעיני כשאין לך. מה לעשות, זו עובדה פיזיקלית. חבל שאינך יכולה לענות לעניין ובצורה רציונלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד הוכחה לטפשותן של נשים |
|||
|
|||
כאשר כתבתי את תגובתי הראשונה למה שהיא כתבה, חשבתי שכנראה לא הבנתי את מה שכתבה. אחרי שגם אתה הגבתה באותה צורה, וכאשר גם אותכה וגם אותי קללה, ברור כעת כי יש לנו כאן עסק עם אישה עם הגיון עקום. ההלם שלי כאן היה די גדול, (על אף שכולם כאן מכירים את דיעותי על נשים), כיון שהיא עשתה בהתחלה רושם של אדם משכיל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד הוכחה לטפשותן של נשים |
|||
|
|||
כמו הרבה אנשים הזויים, בעיקר בשמאל, יוצאים לה לפעמים דברים נכונים. אבל כשהיא מגזימה, היא מגזימה עד הסוף ושום ניסיון הגיוני להבינה לא צולח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך זה עובד! |
|||
|
|||
אבל מה שנחמד זו ההתגייסות הקולקטיבית, כיאה לעדר. לא קללתי, אך לכי תוכיחי שאין לך אחות. הנה, אלה משתפכים בדברים שובניסטיים וסתם דביליים, וההערות הקנטרניות וחסרות הענין, מתפרסמים, ההסברים שלי אינם מתפרסמים, אולי כי הם למעלה מהשגת הגולשים באתר הזה. מה שמעניין הוא, ש''ימין ההזוי'' מעולם לא טעה, אבל השמאל המרושע (לא אתן קרדיט של הזיה) תמיד, תמיד ''טעה''. הוא כמובן לא טעה, הכל במזיד. אבל נגיד, לצורך הענין. שום צפי שלי, זה עשרות שנים, לא היה שגוי. יש לי גיס שאומר לי מידי פעם - אני ממש מצטער להגיד, שאת צדקת! ובענין הלשון העברית - ''ימין הזוי'' כלומר, מישהו הוזה אותו. אם כבר - ''ימין הוזה''. אבל למי בכלל עוד אכפת משהו במדינה הזו. למזלנו ליהודים בארץ ישראל אכפת מאד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך זה עובד! |
|||
|
|||
למשל, בתגובה לחזי, הסתפקתי בליגלוג שבכותרת, ואז כתבי, ועכשו נעבור לענייננו, ועברתי. הסברתי למה אין לי מישור משותף לדיון עם מי שחושב שמדינת ישראל מוסרית, כשהאמת קטבית ממש. כשמרדכי ואנונו גילה סודות מן הכור האטומי, קפצו ''צדיקי'' עולם והציעו אותו כמועמד לפרס נובל לשלום. כי בוגד בעם היהודי, ראוי לפרס. ולא אוסיף לענין פרס נובל לשלום. תמיד נחשבה ישראל למדינה במצור, כי זה בדיוק מה שהיא. עם הקמת המדינה הותקפנו על ידי כל מדינות ערב, במלחמת ששת הימים, הותקפנו על ידי כל מדינות ערב, במלחמת יום הכיפורים כמעט הושמדנו. למה? מאותה סיבה בדיוק שהושמדנו בשואה, ולא שום דבר אחר. אם תשימו לב, לספירו'ים חשוב בעיקר לנטרל את ישראל מנשק גרעיני, כל האחרים לא באמת מעניינים אותה. האמת היא, שכבר פעמים רבות היתה לנו ההצדקה להשתמש בנשק הזה, שכן יש לנו עסק עם רוצחי עם, אבל גם בנשק קונבנצינאלי איננו משתמשים, אלא שולחים את החיילים להיות בשר תותחים. כי הספירו'ים הכניסו לעם הזה לראש שהוא כאן הלא צודק. רק לאחרונה ראיתי בספר של ז'בוטינסקי שהוא מציג את הענין כך - לכל העמים יש טריטוריה, רק ליהודים אין, ומכיוון שכל הטריטוריות שייכות לאחרים, אז עצם המחשבה של יהודי להתיישבת באיזשהו מקום בעולם, זה לא מוסרי. אז אתם יודעים מה? תקפצו לים. כל העולם ישמח! ואולי יישאר אחד שיספר לעולם שהוא זה שדחף אותנו לים, והוא יעמוד על במה גבוהה, כשרוחו של ערפאת מרחפת מעליו, ויקבל את פרס נובל לשלום. אגב, בגרמניה, אחרי פרסום חוקי נירנברג, כאשר קם קצת רעש בעולם, החתימו אינטלקטואלים יהודים את חוג ה''אנשים החושבים'' על עצומה לוועדת פרס נובל, להעניק את פרס נובל לשלום להיטלר. וזה לא צ'יזבאט, זו האמת. וכשרואים את החברים שהלכו להגן בגופם על גדול המרצחים בדורנו, שם, במוקטעה, בה יכלה ישראל אלף פעמים לחסל את המפלצת ולא עשתה זאת, אפשר להאמין בקלות את העצומה של האנשים החושבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חנה, את יודעת מי הוא שוביניסט ? |
|||
|
|||
חנה, את יודעת מי הוא שוביניסט ? ''שוביניסט'' הוא כינוי של הפמיניסטיות לגבר אשר מעיז לגלות ברבים כי האגדה שנשים שוות לגברים באינטלגנציה שלהן, היא פשוט שקר גס... באמת אשמח אם תוכיחי לי כי זה אינו נכון !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכימה אתך, הנשים אינן שוות לגברים באינטליגנציה שלהן |
|||
|
|||
הן עולות עליהם בהרבה! זו בדיוק הסיבה שבמשך דורות דיכאו את הנשים, כדי שלא תתגלה האינטליגנציה. זה התחיל עוד עם חז''ל, שאמרו - כל המלמד בתו תורה, כאילו מלמדה תִפלות -. לנשים לא היתה זכות בחירה במדינות רבות, עד לא מכבר. ואם איני טועה יש עדיין מדינות מוסלמיות, שבהן אין זכות בחירה לנשים. שובניזם זו בעצם שיטה להגנה עצמית של הגברים - ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה. זה היה במיוחד בשבילך, חזי, אני דווקא שמרנית, רחוקה מפמיניזם. אבל, אתה יודע מה? נראה לי שדווקא יש הרבה מאד בדבריי.... אילו נוהל העולם בידי נשים, הכל היה נראה אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכימה אתך, הנשים אינן שוות לגברים באינטליגנציה שלהן |
|||
|
|||
לא צריך להתפרע יותר מדי. יש תחומים בהם יש יתרון לנשים, כמו כושר ביטוי ובינה, ויש תכונות בהם יש יתרון לגברים, כמו חכמה ויכולת התמקדות. כל מין קיבל את התכונות הנחוצות לתפקידיו בעולם. לכן רק זוג הפועל יחדיו מגיע לשלמות. לאדם שלם. לנשים אין יכולות להנהגה. הן מעוותות את עצמן, את חייהן, כדי להידחף לתפקידי הנהגה. נשים מנהיגות זה מתכון לאסון בטוח מכל הבחינות. יש להן את הדודא של להוכיח שהן יותר גבר מגבר. וזה מוביל אותן להתנהגות קיצונית ולעשיית מעשים מטורפים. נשים בארגוני טרור הן האכזריות והמסוכנות ביותר. הן הדוחפות לעשיית המעשים הזוועתיים ביותר. כל אלו שנחטפו ע''י טרוריסטים ציינו תמיד, שהאשה בקבוצת הטרוריסטים היתה תמיד, האכזרית ביותר, הצעקנית והמאיימת ביותר, המתנגדת לספק לחטופים את צרכיהם החיוניים. כך היא אשה העוזבת את מקומה ואת תפקידה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכיר את הביטוי - חפש את האשה? |
|||
|
|||
קח את אולמרט - הוא נהנה באופן טבעי מתכונות שפלות, נכלוליות וכו' אך מי שמכוונת היום את מדיניותו נגד העם היהודי זו הגברת עליזה, והוא עושה זאת מצויין. כבר אמרו חז''לינו - המרחם על האכזרים, סופו מתאכזר אל הרחמנים - אצל השמאל היהודי הסדר הפוך, בגלל שנאת ישראל שלהם, הם, כביכול, אוהבים את הערבים, והם מוכיחים זאת, כשהם עומדים בכל מאת האחוזים לצד אותו חוד סייף ג'יהאד, שנועד להשמידנו. איך הם רואים מפלצת שצלפה כדור ג'יהאדי לראשה של תינוקת יהודיה בת עשרה חדשים? - ''מתנגדי השלום''. לפעמים נפלטת מפיהם האמת, בלי כוונה, אולי זו תיסמונת טורט. הביטוי ''קרבנות השלום'' בא מבית מדרשו של רבין. כי ''שלום עושים עם אויבים'' ולשם כך מקריבים חיי יהודים נאמנים. זה השמאל! ועל כן, היהודים נטבחים פה, גברים, נשים, טף, עוללים ועוברים במעי אמותיהם, והמפלצות הרצחניות תמיד זוכות להגנה אוטומטית מצד שמאל. כי. אם אלה לא מתנגדי השלום, הרי הם מתנגדי ה''כיבוש''. האכזריות היא בעיני המסתכל. כפפות המשי בהן משתמשת ישראל לטיפול במפלצת ה''פלשתינאית'', שכל כולה לא נולדה, אלא להצדיק את השמדת הישוב היהודי בארץ ישראל, היא תמצית האכזריות. היא היא הרוצחת את היהודים בארץ ישראל! מעניין, כשהערבים ''רצו'' שערפאת יפסיק את ''מאמצי השלום'', הם רצחו ילדים יהודיים, במקום את ערפאת. למה? כי הם יודעים, שהפושעים הרודפים אחרי השלום עם חלאת המין האנושי, הם היהודים, ועל כן צריך להשמיד אותם. וזה בדיוק משמעות האמירה - ''קרבנות השלום'', ללא כחל וסרק! ה''שלום'' הורג אותנו. והדבר העצוב מכולם הוא - שלא השלום הוא מטרת השמאל, זו רק ההסוואה. וזה הנושא העיקרי עליו אני כותבת כבר שנים, ואנשים מסרבים לשמוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכיר את הביטוי - חפש את האשה? |
|||
|
|||
בנושא היהודי ערבי, אני מסכים איתך לחלוטין. את דוגמה די טובה לדרך הביטוי הנדרשת מאנשי ימין ובעיקר ממנהיגי הימין. ------- דוגמה לתגובה שכתבתי בפורום אחר: אל תתני לסיסמאות הנבובות שלהם להטעות אותך , כאשר את קורא הודעה של שמאלני שימי לב שלפחות 99 אחוז זה סיסמאות או מושגים ערטיאליים ואחוז עובדות מוטעות . כמו זה שענית לו , מה הוא כתב לך ? ''עלינו להתעלות מעל העקרונות'' ''הבעיה עם עולם הפנטזיות הוא שהוא לא מציאותי'' ''עלינו להסתכל על העקרונות מבחוץ'' מה כל המשפטים המשונים הללו , קשקושים וזיבולי מוח בעליל . נראה לך שהמציע מיישם אותם לגבי דעותיו ? אין שמץ של סיכוי . השמאלנים הם אנשים חסרי מוסר לחלוטין , והוכיח לך זאת בעובדות כנהוג אצל ימני אמיתי : 1. השמאלני בעד טרנספר ליהודים ונגד טרנספר לערבים --- צביעות וגזענות. 2. השמאלני מסביר לנו למה רוצחים יהודים , כלומר הוא מבין ומצדיק רצח של יהודים --- הסתה לרצח וגזענות . 3. השמאלני פוגע בקדשי ישראל ומזלזל בקדוש לנו , ומצד שני מכבד את קדשי האיסלם ומבין את חשיבותם --- אנטישמיות , גזענות וצביעות . 4. השמאלני הוא פשרן כלפי אויבינו הערבים וחסר פשרות כלפי בני עמם החרדים --- צביעות , הונאה ואנטישמיות. 5. השמאלני הוא שומר חוק כלפי ההתנחלויות ושוכח את החוק כלפי הבניה הערבית הפראית בנגב ובגליל -- צביעות ומוסר סלקטיבי. 6. השמאלני הוא ''דמוקרט'' כלפי ערבים שמאלנים ומחבלים, הם מקבלים גישה בלתי מוגבלת לכלי התקשורת , ודיקטטור סותם פיות כלפי מתנחלים וימניים אחרים , שמופיעים כמרואיינים מותקפים בלבד עם סטופר ביד. --- אנטי-דמוקרטים וצבועים. 7. לשמאל בפרקליטות יש חוקים מיוחדים לגבי מתנחלים , דבר האסור לחלוטין במדינה דמוקרטית - שמעת איזשהו ''שומר חוק'' מדבר או תוקף את זה ? בודאי שלא. הם הרי ''דמוקרטים'' ללא צורך בהוכחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מזכיר לי שיחה עם כושי מאפריקה |
|||
|
|||
הוא היה כאן לצורך השתלמות בנושאי חקלאות. שאלתי אותו לגבי מצב המדינות האפריקאיות, התשובה שלו היתה בדיוק כמו התשובה שלך, בצורה מפליאה. הכושים דוכאו עלידי המדינות הקולניליות, לכן הם נכשלים... ההגיון העקום שלך, שמתבטא בתגובות כאן, מספיק להפריך את הטענה האוילית שלך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, המורה לעברית |
|||
|
|||
אבל מה עניין הימין ה''הזוי'' או ה''הוזה'' לטענותי כלפיך? אני בהחלט מצפה להסבר רציונלי בעניין הגרעין האיראני שfv מרנין את ליבך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, המורה לעברית |
|||
|
|||
מאיפה אתה לוקח את רינת לבי? כמה פעמים אני צריכה לחזור על דברי, עד שתקרא אותם ולא תטריח אותי לכתוב שוב? עד כה, רודפינו היו, בעיקר השמאל הישראלי, אחריו ארה''ב. כלומר, הרודפים היעילים, המחריבים עלינו את עולמנו! נשיא איראן רק מדבר! לדעתי, הרעש שעושים מן הגרעין האיראני, בא להסיח את הדעת מן הפשעים שמדינת ישראל מבצעת נגד העם היהודי. כולם מתנפלים על איראן, ואת שמעון פרס, האסון הגדול ביותר שקרה לעם היהודי, מציעים לנשיאות. אבל, אתה לא תבין את דבריי! העדר תמיד קשה הבנה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, המורה לעברית |
|||
|
|||
לא הבנת את הפונטה.את שמעון פרס מציעים לנשיא אירן(מקום מקלטם של כל השמאלניים הסהרוריים האלה)ואת ידידינו אחמדינגאד להחליף את קצב. קצב מסכים לפרוש אך לא מוותר על ''נחלת הפרסים'' בירושלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, המורה לעברית |
|||
|
|||
שמעון פרס מתאים להיות נשיא.... באיראן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, המורה לעברית |
|||
|
|||
זה שאמרתי. אני מבין שהחלק השני(המשך השושלת הפרסית)אינו לרוחך. אתה מעדיף דם צעיר ורענן בדמות רובי ריבלין. אגב,שמעתי שנוסף לכל המבחנים שמועמדים לנשיאות עברו,נוסף מבחן חדש,בוחן חרמנות.(הבוחנות:א1,א2....ה...וכו) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, המורה לעברית |
|||
|
|||
החלק השני בכלל לא עניין אותי ולכן לא התייחסתי אליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נשיא איראן רק מדבר ? |
|||
|
|||
פיתוח הנשק הגרעיני הוא רק דיבורים ? ראית בטלויזיה את חניכת מתקן הפקת הפלוטוניום החדש באיראן ? את צריכה שיטיל עליך את הפצצה כדי להווכח כי הוא לא רק מדבר ? זה אופייני לשכל של אישה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נשיא איראן רק מדבר |
|||
|
|||
המהנדסים שלו הם שמפתחים את הפצצה (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי'לה, מה הבעיה שלך עם שכל לנשים? |
|||
|
|||
אומרים שלישראל יש גרעין, למה שמישהו יחכה עד שהיא תשתמש בו? שיפציצו אותה עכשו, ושלום על ישראל! אם השמידו שליש מאיתנו, לפני שהיה לנו גרעין ולפני שהיתה לנו מדינה, קל וחומר שאפשר וצריך להשמיד אותנו עכשו, כשיש לנו גרעין. סחתיין על השכל שלך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה מאוד פשוטה, זה שכל עקום |
|||
|
|||
כל תגובה שלך מחזקת את הטענה הזו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי, הרשה לי להשתתף בצערך. |
|||
|
|||
חשבת על טיפול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי, הרשה לי להשתתף בצערך. |
|||
|
|||
שום טיפול לא יעזור. השכל הנשי פגום בצורה גינטית. את דוגמא מצויינת: את מעדיפה שאיראן תתחמש בנשק גרעיני, מאשר ארה''ב תתקוף אותה. הסיבה: שנאתך לארה''ב. חשבתי שתתנצלי (לפחות) על טענה טפשית כזו, אבל את עדיין בשלך.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי'לה, מה הבעיה שלך עם שכל לנשים? |
|||
|
|||
אבל למה שנפציץ אותה עכשיו אם אין לה גרעין ולך לא איכפת שיהיה לה גרעין? אז תחליטי! את בעד גרעינים או לא! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי'לה, מה הבעיה שלך עם שכל לנשים? |
|||
|
|||
שאלה לי אליכם: איך אתם יודעים שיש למדינת ישראל נשק גרעיני? הבטוחים אתם בכל 100% ? רק לסבר את האוזן, העיר חיפה ספגה 40 יום טילים ושליש מתושבי הצפון ברחו למרכז הארץ והמדינה שלך לא עשתה כלום לא עם גרעינים ולא עם נשק אחר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה אתה חי ? |
|||
|
|||
אפילו בנשק רגיל היא לא השתמשה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי'לה, מה הבעיה שלך עם שכל לנשים? |
|||
|
|||
לא זאת השאלה. אבל אם שאלת אז אומר לך מה שנוהג משרד החוץ לומר. והוא אמר שישראל לא תהיה המדינה הראשונה להכניס נשק גרעיני לאזור, אבל גם לא השניה. עכשיו תתמודד עם התחכום באמירה. ומאחר שאינני דובר רישמי של הממשלה אבל אהי רוצה אתת טובתה של המדינה אני לא אומר אם יש או אין אלא מסתפק באמירה האשכולית הזאת. לגבי לבנון, כפי שרשום בעיתוני סוף השבוע מסתבר שגם לחיל האויר היתה בעיה בפצצות חכמות והוא הפציץ ב'אבנים' בדאחייה. לא פלא שנאסראללה שרד את ההתקפות. אז לך תדע אם הפצצות הגרעיניות במידה ויש לנו, יהיו בכלל תקינות לשימוש. ואז ישנה סכנה שאירן 'תישלוף' ראשונה ואנחנו גמורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שהכי מפחיד זה האיומים שאולמרט משמיע |
|||
|
|||
אחרי שהוא ''חיסל לחלוטין'' בהבל פיו את התשתית של החיזבאללה בלבנון, ישראל חטפה מקלחת יומית ממוצעת של מעל 100 טילים וקאטיושות. תאר לך שהתרחיש הזה יחזור על עצמו עם הפרסי, רק ששם לא בכוונה יהיה איזה ראש חץ גרעיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שכוח עליון ימנע מאיראן להתחמש בפצצה גרעינית |
|||
|
|||
ולא איכפת לי אם הכח העליון יהיו האמריקאים או ישראל. הגיע הזמן שישראל תפסיק ל'שחק' במלחמות ותעבור לאסטרטגיה של ''נצחון מוחלט'', שמשמעותו לעיתים חיסול טוטלי של כוח הלחימה של האוייב (שלפעמים גם דורש פגיעה רחבה בתשתיות אזרחיות ובחיי אזרחים). אבל לעיתים אין ברירה וכל 'משחק אמצע' בסופו של דבר עולה הרבה יותר לישראל, בחיי אדם ובכסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוחב הפס מוגבל. לא? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוחב הפס מוגבל. לא? |
|||
|
|||
נהפוך הוא, די רחב..... זָכוֹר את עשתה ישראל בעיראק! בעניין הזה ישראל היתה המתריעה בער עוד בשנות ה-90 כשאיראן רק החלה בחשאי בהתחמשות ודווקא היא הובילה גם את ארה''ב להבנה המקובלת היום. ישראל נחשבת ל''אורים ותומים'' גם בעניין המודיעיני וגם בעניין המבצעי. התיאום הישראלי-אמריקאי כל כל עמוק, הרבה מתחת לרמת המנהיגים הפוליטיים שכל האופציות נבחנות בדרגים המקצועיים בין שתי המדינות. במידה וארה''ב תחליט משום מה לא לתקוף (שנראת לי החלטה לא סבירה בממשל בוש) במועד סביר (שהולך ומתקצר), בהחלט ישראל תבצע את הפעולות המבצעיות הנדרשות כדי להשמיד את יכולת הייצור הגרעינית האיראנית, כפי ''הרחיבה את הפס'' בעניין הגרעין העיראקי ב-1981. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''זָכוֹר את עשתה ישראל בעיראק!'' |
|||
|
|||
זה בכלל לא רלוונטי. בעיראק זאת היתה הפעם הראשונה . בעיראק היה מדובר במטרה בודדת עם כתובת ידועה ומיגון לא מי יודע מה. בעיראק היה מדובר בטווח טיסה פחות מחצי ממה שידרש לפעולה דומה באיראן. כל זה לא יחזור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''זָכוֹר את עשתה ישראל בעיראק!'' |
|||
|
|||
יותר נכון מנכון! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''זָכוֹר את עשתה ישראל בעיראק!'' |
|||
|
|||
זה רלוונטי, כי זה תקדים שמראה שאפשר לשנות במהלך כוחני חד צדדי.... הבעיה היא רק במספר היעדים (שידועים למודיעין) ובטווח. לא אמרתי איך זה ייעשה, מכאן שלאו דווקא התכוונתי שזה ייעשה במהלך אחד וקצר בדומה לתקיפת 'אוסיראק' (''כל זה לא יחזור'' - אכן כל זה לא יחזור כי מדובר במטרות אחרות) .... והמבין יבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כוח עליון''? |
|||
|
|||
על מה אתה מדבר? אולמרט דבר על כך שצה''ל ''ערוך'' או ''נערך'' לקראת התמודדות עם האיום האיראני (אינני זוכר את המלים המדויקות בהן השתמש). כנראה שבאמת כל מה שנותר זה להתפלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כוח עליון''? |
|||
|
|||
כוח עליון זה ביטוי שבא לעקוף את הצורך לפרט מעבר לנדרש את האופציות הקיימות לתקיפה. בכל זאת למזלנו צה''ל ועוד גורמים נערכים עוד מסוף שנות ה-90 לאפשרות לתקוף בדרכים שונות את היעדים האמורים. זה אינו תלוי באמירותיו של אולמרט. אולמרט, אם יהיה בשלטון ב-2007, יהיה חייב לקבל החלטות נדרשות אם לתקוף וכיצד לתקוף במידה ובוש לא יתקוף מסיבה כלשהיא. נקווה שיקבל החלטות נבונות, אם כי הבעיה מול איראן קלה יותר. באיראן לא מדובר על הכנסת כוחות קרקעיים צה''ליים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, אתה מחטיא את הפואנטה |
|||
|
|||
כדדבריך ''אולמרט, אם יהיה בשלטון ב-2007, יהיה חייב לקבל החלטות נדרשות אם לתקוף וכיצד לתקוף'' זו בדיוק הסיבה לדאגה. ''באיראן לא מדובר על הכנסת כוחות קרקעיים צה''ליים'' מאיפה אתה יודע מה עובר במוחו? ראית מה קרה בפעם האחרונה שהוא היה צריך לקבל החלטה בנושא הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, אתה מחטיא את הפואנטה |
|||
|
|||
לדעתי אולמרט קיבל את תפיסת האסטרטגיה של משרד הביטחון וצה''ל בעניין הגרעין האיראני. הוא איננו יכול לשנות אותה, כי האסטרטגיה הזו נשענת על בסיס איתן של מודיעין ושל תיאום מדיני וצבאי עם ארה''ב, ומתחייב מן ההיבט הטכני-ביצועי של מבצע כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, אני חושש שאתה לוקה באופטימיות יתר |
|||
|
|||
הֲיַהֲפֹךְ כּוּשִׁי עוֹרוֹ, וְנָמֵר חֲבַרְבֻּרֹתָיו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרקש, אני חושש שאתה לוקה באופטימיות יתר |
|||
|
|||
הֲיַהֲפֹךְ שָפָן הוא אולמרט עוֹרוֹ, וְנָמֵר חֲבַרְבֻּרֹתָיו? | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי