פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
גרזן ענק על גזע ההגינות
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 6:56)


גרזן ענק על גזע ההגינות

גדעון ספירו



אסתרינה טרטמן
ח''כ אסתרינה טרטמן, המיועדת (בעת כתיבת שורות אלו) לתפקיד שרת התיירות, הצליחה לאחד לשעה קלה ימין ושמאל בהתנגדות למינויה. אולם כמו בפרשת מינויו של נציב שירות בתי הסוהר יעקב גנות לתפקיד המפכ''ל, כך גם כאן, ההתנגדויות מקורן בסיבות היותר זניחות.

אכן, לא נאה שהגברת טרטמן מתהדרת בתארים אקדמיים שמעולם לא היו לה. אין לה תואר שני, אף לא תואר ראשון מאוניברסיטת בר אילן, ואני מתקשה להבין, מה מניע איש ציבור להתעטף במחלצות שכה קל לחשוף את זיופן, כאשר הוא יודע כי עיני הציבור והעיתונות סורקים ובודקים בקפדנות את הצהרותיו וקורות חייו. יתכן והתשובה כלל לא נימצאת בתחום הפוליטי אלא במבנה האישיות.
בעניין זה לא הייתי מחמיר עימה, שהרי אדם יכול להיות איש אשכולות גם בלי תואר שני. יתכן שקצת עיגלה פינות, למשל, במקום לימודי תואר ראשון בבר אילן סיימה שם לימודי תעודה במסלול לא אקדמי, (ההבדל באמת לא תהומי), ובמקום תואר שני החלה את המסלול ולא סיימה. יש אנשים עם בעיות זיכרון. לא נורא.

גם בעניין התעודה שהנפיק לה הרופא לפיה לא תוכל לעבוד יותר מ-‏4 שעות ליום, במטרה להגדיל את הפיצויים מחברת הביטוח בעקבות תאונת הדרכים שעברה, לא הייתי נוהג בשיטת יקוב הדין את ההר. בסופו של דבר היא פעלה כפי שכמעט כל ישראלי נוהג בתביעות מחברות ביטוח, לעשות כל מאמץ למקסם את הנזק כדי להגדיל את הפיצוי. נראה כי הצליחה. נכון שבקנה מידה של סרגל צדיקים, לאור כהונתה בכנסת והתלהבותה להיכנס לתפקיד המתיש של שרה, ייפסק כי הייתה כאן מעין הונאה של חברת הביטוח, אבל לאור העובדה שגם חברות הביטוח נוהגות לא אחת להונות את המבוטחים ולמנוע מהם פיצויים גם כשהדבר מגיע להם, אני משקיף על כך כמאבק בין רמאים כאשר כל אחד מנסה להטות את השופט לצידו.

כאמור, דברים אלה לא יאים ולא נאים לאשת ציבור, אבל לא בהם אני רואה את המסה הקריטית לשלילת מינויה כשרה בממשלה. הם בבחינת תוספת לסיבות העיקריות.
מנקודת מבטו של שוחר זכויות אדם, ח''כ אסתרינה טרטמן פסולה למשרה ציבורית כלשהי, בוודאי שרה, משום שהיא מתנחלת שגרה בשטחים הכבושים, שותפה למשטר הכיבוש והאפרטהייד, לוקחת חלק בשוד הקרקעות של העם הפלסטיני; היא פסולה משום שהיא תומכת בטרנספר של הפלסטינים אזרחי ישראל; היא פסולה משום שהיא תומכת במדיניות המלחמה; היא פסולה משום שהיא תומכת במשטר לא דמוקרטי בראשותו של אביגדור ליברמן, האיש שהציע להפציץ את סכר אסואן; היא פסולה משום שהיא תומכת בקפיטליזם הפראי השורר בישראל וכבעלת חברת כוח אדם בעבר תרמה את תרומתה לניצול המחפיר של עובדים בישראל.
אלו נימוקים הלקוחים מסדר יום דמוקרטי המתאימים למדינות המקפידות על ערכים דמוקרטים, שישראל אינה נימנית עימן.
כפרפרזה על דברי טרטמן עם מינויו של ח''כ ראלב מג'אדלה לשר בממשלה יש לאמר שמינויה של ח''כ אסתרינה טרטמן כשרת התיירות היא הנפת גרזן ענק על גזע ההגינות.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


נכון, אבל
דוד סיון (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 8:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שח''כ נבחר בעיקר על עמדותיו ולכן עמדותיו וכוונותיוהן שצריכות להנחות את הבוחרים ואת המבקרים. מצד שני, האתיקה של נבחרי ציבור גם היא נתון שצריך לקחת בחשבון.

כאן ברור שעניין התוארים הוא חשוב. לא מזמן נשפט ח''כ מש''ס בהקשר דומה.

גם הטענות במשפטים מול חברות הביטוח משחקות תפקיד. נכון היתה תאומה קשה בשנת 1997 ונקבעו אחוזי נכות (52%). אבל בקביעת הפיצוי שיחקה הטענה על אי יכולתה של טרטמן לעבוד יותר ממספר שעות מוגבל ביום עד יום פרישתה לפנסיה בגיל 68 (http://elyon1.court.gov.il/files/04/290/061/p08/0406...).

והנה מתברר שהיא היתה מאד עסוקה:
''מ-‏2001 טרטמן עסקה בצורה נמרצת בפעילות ציבורית; מלבד תפקידה בבנק היא הקימה חברת כוח אדם, שימשה מנהלת שיווק באדומים כימיקלים, היתה חברה בוועדת השקעות וביקורת של חברת הביטוח ענבל, שימשה יו''ר ועדת ביקורת של חברת מוריה - חברת פיתוח התשתיות בירושלים, השתייכה לוועדת הכספים של נעמת והיתה חברת הנהלה בחברת העובדים של ההסתדרות'' (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId...).

בעיות אתיות יש כאן.
_new_ הוספת תגובה



יש לה גם בעיות עברית או לוגיקה
יובב (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מדובר בהנפת גרזן ענק על הגזע שנקרא ציונות ומדינה יהודית''
מה פה הגזע? הציונות? המדינה היהודית?

בתור פוליטיקאית גזענית שכל כוחה בג'ורהּ, הייתי מצפה לשיקוצים קצת יותר נהירים.
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעיות בעברית.
צדק (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 9:17)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מדובר בהנפת גרזן ענק על הגזע שנקרא ציונות ומדינה יהודית''

לכל יודע עיברית סביר, בעיה קשה בארצנו,
ברור שמדובר בתיאור של גזע עץ שהוא ציונות או מדינה יהודית,
שממנו יוצאים הענפים שהם תוכן הציונות או המדינה היהודית.

אך השמאלני הגזעני, הפוסל במומו החמור,
הופך מיד את המלה גזע, לגיזענות נגד בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 9:36)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון ספירו כתב: ''הנפת גרזן ענק על גזע ההגינות''.
הוא לא רמז דבר על ציונות או מדינה יהודית.

אני בכלל לא התייחסתי לאותה הכותרת...
_new_ הוספת תגובה



הטעות היא רק בכותרת
יובב (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 19:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוט הוא של טרטרינה
_new_ הוספת תגובה



תודה על התיקון
דוד סיון (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 19:28)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נכון, אבל
א. פרקש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 10:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי החלטת העליון שהחזיר את הדיון למחוזי. נדמה לי ששמעתי בתקשורת שתקופת אחוזי הנכות שנקבעו לה לצורך חישובי פיצויים ומיסים הוגבל לשנה מפסיקת הדין הראשונה במחוזי. כעבור שנה היא היתה צריכה, אם היתה ראויה, לקבל אישור קבוע לנכות. האם יש חומר גם בעניין הזה?
_new_ הוספת תגובה



נכון, אבל
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 11:00)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדקתי מעבר לעיון בפסק הדין של העליון שציין שמדובר על הפסד השתכרות עד גיל 68.
_new_ הוספת תגובה



נכון, אבל
א. פרקש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 11:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה.
_new_ הוספת תגובה



בדעתך טמונים זרעי פורענות
רון בן-יעקב (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 8:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנימוקים שלך לפסילת הגברת הנ''ל נגועים בעיוות התפיסה הציבורית שרווחת משום מה בישראל. ודוק, לפי הקריטריון לפסילה הרי שרוב רובם של חברי הכנסות והממשלות, בכירי המשק, הצבא, המשטרה וכן אחוזים ניכרים (אם כי משתנים) של ציבור הבוחרים מאז 1967 ועד היום פסולים מכל מגע עם פעילות שיש לה אפילו שמץ השפעה ציבורית.

ההתעלמות הבוטה מבעיות אתיות ומוסריות ובטיאטוא שאלות על התנהגות הולמת אם והכתרתם כ''שוליים,'' או זריקת הערמונים הלוהטים לפתחו של בית המשפט מהווה סכנה חמורה לעיצובו וקביעתו של הלך רוח מחשבתי מסוכן. קרי, התעלמות סלחנית או משפטיזציה מוגזמת והתמקדות בלעדית בפן האידאולוגי שומטת את הקרקע האנושית-חברתית מתחת לאושיות הבסיס של חברה המתיימרת להיות מושתת על עקרונות של צדק, קידמה, פתיחות וסובלנות.
_new_ הוספת תגובה



בדיוק כך. בישראל תוכל להיות נוכל, ובלבד שתאמר
מיכאל שרון (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 11:03)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בעזרת השם יתברך'' כפי שאמרה טרטמן. או לגנוב כאיש שמאל כספים מקאמרה אובסקורה (דדי צוקר) או ממכון פרס לשלום (חברים שמאליים בהנהלה) ובלבד שתביע עמדות בעד שני מדינות לשני עמים...

העניין של מקום מגוריה של טרטמן במזרח פלשתין אינו עניין אידאולוגי, אלא עניין של נידלון קרקעות, הפקעת קניין קרקעי בחוזק יד, ופרט לרווחי הנדלן הענקיים, הנכס נקנה על ידי טרטמן בזיל הזול.
_new_ הוספת תגובה



השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
צדק (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 9:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שופטת בית המשפט העליון, עדנה ארבל, מסרה במשך שנים דיווח כוזב, לפיו: ''בשנת 1979 סיימה את לימודיה לתואר שני בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת בר-אילן.

נזכיר, כי אין זו הפעם היחידה שנמסר דיווח כוזב בדבר השכלתה של ארבל. לחברי הוועדה לבחירת שופטים שדנה במועמדותה לכהונת שופטת בבית המשפט העליון,

מעניין איפה היו כל הצווחנים השמאלנים כאשר חברתם השופטת,
ביצעה עבירה חמורה בהרבה מזו של חברת הכנסת טרטמן.

האם ידרשו מהשופטת לעזוב את כס המשפט לאלתר?
האם יסכימו ששופטת שעברה עבירה חמורה תשפוט אחרים?

צבועים עליך ישראל !
_new_ הוספת תגובה



השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
מיקל גליל (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 11:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה כתוב שהיא מחזיקה בתואר שני?

אדיוטים עליך ישראל
_new_ הוספת תגובה



התואר של גב' טרטמן
דוד סיון (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 11:41)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תואר שני: מנהל עסקים, התמחות בניהול ושיווק, ירושלים
תואר ראשון: ניהול פיננסי, מימון וחשבונאות, אוניברסיטת בר- אילן'' (http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua...).

לצדק יש בעיה עם האמינות ורלוונטיות של טיעוניו כי הם מלאים בסתירות פנימיות שנובעים מהצורך להעביר את הבעיה למגרש של האחר.
_new_ הוספת תגובה



גם בוים ''התבלבל'' והצהיר כי יש לו תואר שני
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעריב חושף: עד אתמול התהדר שר הקליטה, זאב בוים, בתואר שני בקורות החיים. אבל פרשת טרטמן גרמה לו להבין: לימודים לתואר שני זה לא דיפלומה. המידע המטעה הורד מאתרי קדימה ומשרד הקליטה, אך עדיין מופיע באתר הכנסת.

הליצן מתבלבל עם העובדות........
_new_ הוספת תגובה



סתם התנכלות של התשקורת העויינת
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 13:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל שהדעות שלו הם נגד האג'נדה של כל האתרוגנים המכוערים הללו.
האם כבר טיפלנו באטום האיראני?
האם כבר פתרנו את הבעיות בערי הפיתוח?
האם כבר אין קסאמים?
האם קלטנו כבר את היתומים מגוש קטיף?
האם פתרנו את בעיית טילי הנ''מ של החיזבאללה?

למה נטפלים לכל מני פליטות קולמוס וזוטי דברים?
_new_ הוספת תגובה



מצגי שווא
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 13:14)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה ל: תגובה 94651
הנה מה שכתוב כעת (12:45) באתר הכנסת על תוארי זאב בוים:

תואר ראשון בהיסטוריה וספרות עברית באוניברסיטה העברית בירושלים
תואר שני בהסטוריה ויחסים בינלאומיים באוניברסיטה העברית בירושלים (http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua...).

אפשר להניח שזה יקח כמה ימים לעוזריו או לו עצמו ''לתקן'' את ''השגיאה''.
הרי גם לגברת טרטמן זה לקח מספר ימים.
_new_ הוספת תגובה



מצגי שווא
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 13:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה איננה טרטמן או בוים, אלו בעיות קטנטנות.
הבעיה היא התישקורת הפושעת והמושחתת שאנשים כמוך מייצגים אותה.
התישקורת שמפרסמת ותוקפת על פי זהותו של האדם, ולא על פי חומרת העבירה.
התישקורת הפושעת השופכת דיו על עמודים שלמים ומבזבזת עשרות שעות אויר,על טעות מינורית,
ומצד שני שותקת שתיקה מוחלטת כאשר מדובר בעבירה חמורה ומתמשכת,של השופטת עדנה ארבל.

הצבועים הם הפושעים המסוכנים ביותר,
ובהם יש לטפל ראשונים.
_new_ הוספת תגובה



בארבל אנחנו לא נפגע לעולם
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 14:09)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי היא אוהבת לדפוק טיפוסים כמוך כשהם מזדמנים לבית המשפט.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לעסוק בשקר
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 14:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיסוק שלך הוא להפיץ שקרים כמו האמירה הבאה:
''הבעיה היא ... הפושעת והמושחתת שאנשים כמוך
מייצגים אותה'' (תגובה 94655).

דבר אחד בטוח בהשוואה לזבל ולשקרים שאתה כותב, מה שכתבו
הגברת אסתרינה טרטמן והשר זאב בוים הם דברי צדיקים.
_new_ הוספת תגובה



עלילות משפחת ארבל. והפעם אורי ארבל, בעלה.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעלה של עדנה ארבל, אורי ארבל, נחשף ע''י עיתונאי אינטרנט,
כשהוא כותב בשם בדוי, תוקף גולשים בפראות יוצאת דופן,
ומשתמש במידע פנימי המוכר לאשתו, מה שגרם לחשיפת זהותו.

לבלוג נוספים פרטים מידי פעם. כדאי לעקוב.
_new_ הוספת תגובה



פחחחחחחחחחחח
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:49)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פספסת. אורי ארבל הוא הבן של שולמית אלוני והאבא של ארבל אלוני שרצח את דרק רוט וברח לארגנטינה עם לריסה טרימבובלר לאחר שהיה פרובוקטור של השב''כ בארגון אייל וירה את הכדור השלישי דרך החולצה של יצחק רבין.
_new_ הוספת תגובה



[•] השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
צדק (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 16:29)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
לא עלה במוחך שהשקר הועלם
לאחר שהתגלה ע''י חושפי השחיתות?

ואם היית קורא את הקישור שהובא,
היית חוסך מאמץ מיותר ממוחך העמוס לעייפה.
התרכז בשורה האחרונה.........

''הדיווח הכוזב גרם בפועל להטעיית רבים, שכן בעקבות זאת פורסם במשך שנים כאילו לארבל תואר שני במשפטים. למרות זאת, ארבל לא טרחה מעולם לעדכן ו/או לתקן את הדיווח הכוזב.

נזכיר, כי אין זו הפעם היחידה שנמסר דיווח כוזב בדבר השכלתה של ארבל. לחברי הוועדה לבחירת שופטים שדנה במועמדותה לכהונת שופטת בבית המשפט העליון, נמסר כי היא מחזיקה בתואר שני במשפטים מאוניברסיטת בר-אילן. הנוסח המטעה פורסם גם באתר בית המשפט, והוסר לאחר החשיפה כאן.''
_new_ הוספת תגובה



השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
מיקל גליל (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 16:44)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל תלמד לקרוא.
כמו שזה נראה אתה כותב חרא.ולקרוא מעולם לא למדת.
_new_ הוספת תגובה



השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
צדק (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 16:52)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להתפרע במקום להודות בטיפשותך הקולוסאלית.

שמאלני התומך במושחתי בית המשפט,
מסוגל לכל דבר.
_new_ הוספת תגובה



השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
מיקל גליל (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 16:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק טיפשותך זועקת פה מכל אות.

לא אבקש ממך להודות בכלום מפני שאתה חסר בינה ולכן אין טעם בכך.
_new_ הוספת תגובה



השופטת עדנה ארבל מסרה דיווח כוזב לגבי השכלתה.
צדק (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 17:17)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מושחתי השמאל במלוא עליבותם.
פורעי החוק השמאלנים מנסים לגונן על מושחתיהם,
וכשנסיונם הפאתטי נכשל באופן טבעי,
הם עוברים לניבולי פה, לקללות, להכפשות..
ה''תרבות'' השמאלנית האמיתית מופיעה כל פעם שהאמת יורקת בפניה.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא מסרה דיווח כוזב
יובב (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 19:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל איפשרה המשך של מצג שווא.
אכן לא אתי ולא ראוי לשופטת.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא מסרה דיווח כוזב
צדק (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 22:54)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסרה גם מסרה דיווח כוזב.

זו לא פליטת פה בראיון..
אלו מסמכים שהגישה השופטת ארבל לועדה למינוי שופטים.
זה לא שקר חסר ערך כמו של טרטמן.
זה שקר ששכרו בצידו, שקר המשיג טובת הנאה.

בקישור מצוין במפורש:
בנוסח שהופץ בשמה נכתב מפורשות:

- לגבי תואר ראשון (שבו היא מחזיקה) - ''בשנת 1967 סיימה לימודיה המשפטיים בשלוחה התל אביבית של האוניברסיטה העברית'';

- לגבי תואר שני (שבו אינה מחזיקה) - ''בשנת 1979 סיימה לימודיה לתואר שני בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת בר-אילן והשתתפה בהשתלמויות ובכנסים בינלאומיים''.

---

*פרשות נוספות הקשורות לשופטת עדנה ארבל.*

* פונה אל השרה לימור לבנת, כדי שזו תסייע לבעלה, אורי ארבל, להתמנות לדירקטור בחברות ממשלתיות.
פנתה לאהוד ברק, כדי שיסדר לבעלה מינוי לדירקטור בחברות ממשלתיות.
הפניות ללימור ליבנת ולאהוד ברק נעשו כאשר היו תלונות נגד שניהם !!

* השופטת ארבל מעיזה לשבת בדין באותו תיק אותו חקרה בהיותה פרקליטה.

חוק בתי המשפט:
''שופט לא יישב בדין ביודעו ש... בטרם התמנה לשופט היה השופט מעורב באותו ענין הנדון בהליך שלפניו כבא כוח, כבורר, כמגשר, כעד, כיועץ מקצועי, כמומחה, או בדרך דומה אחרת''

* עדנה ארבל מסדרת מכרז תפור לורדה שחם, אשתו של השוטר העבריין ניסו שחם.

* ארבל לא פסלה עצמה מלדון בהליך פלילי שבו הופיעה בפניה עו''ד דניאלה ביניש, בתה של חברתה הקרובה ביותר ומי שאחראית לא במעט למינויה לכהונת שופטת.

אלו רק כמה פרשות פליליות ואתיות.
היא קשורה לכל רדיפה פוליטית מוכרת, נאמן, רפול, נתניהו....
היא מגינה סדרתית של מפירי חוק כמו, אבישי רביב, גינוסר, גילת, ניצב מזרחי....

שקרים, עבירות, וחוסר אתיות, הולכים ביחד עם פשעים חמורים.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא מסרה דיווח כוזב
יובב (יום רביעי, 28/02/2007 שעה 23:49)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב, אני לא חושב שזה אתי אבל ''דובר משרד המשפטים מסר בתגובה, בשמו של השר לפיד:

''בעקבות פרסומים על כך שהוועדה למינוי שופטים הוטעתה בנוגע לפרטי השכלתה האקדמית של כבוד השופטת עדנה ארבל נערכה בדיקה במשרד המשפטים של החומר שהוגש על ידה לוועדה. מבדיקת החומר עולה מפורשות כי כבוד השופטת ארבל לא ציינה כי סיימה תואר שני וכי היא בעלת מוסמך.

''בטפסים בכתב יד שמילאה השופטת ואשר הוגש לוועדה הוזכר רק כי למדה לימודי תואר שני אך לא צויין כי סיימה הלימודים. או כי היא בעלת תעודה. בשל טעות במזכירות הוועדה הודפס בדף תמצית הנתונים הממוחשב כאילו השופטת ארבל היא בעלת תעודת מוסמך''.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא מסרה דיווח כוזב
צדק (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 0:12)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלש מאד, חלשלוש.........

תקרא את הקישור היטב ותראה שהשקר נמשך שנים.
את השקר היא מושכת מתקופת היותה בפרקליטות.
הועדה למינוי שופטים זה רק אחד המקרים.

''שופטת בית המשפט העליון, עדנה ארבל, מסרה במשך שנים דיווח כוזב, לפיו: ''בשנת 1979 סיימה את לימודיה לתואר שני בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת בר-אילן...''.
דיווח כוזב זה נמסר לכל דורש/מבקש, בתקופת כהונתה כפרקליטת המדינה, כמסמך רשמי - באמצעות דוברות משרד המשפטים. גם בימים אלה מוחזק מסמך זה במשרד המשפטים, ובדיקה פשוטה מצד היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, או מצד נשיא בית המשפט העליון, אהרן ברק, תוכיח זאת.''

הסיפור של לפיד תופס גם לגבי השקר המתמשך הזה?

חביבי, תירוצים כאלו אסור לאכול, זה מזיק לבריאות.
_new_ הוספת תגובה



מי כאן הצווחן?
האח יעקב (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 1:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המכונה ''צדק'' כל כך עסוק בצווחנות נגד השמאל, עד שאיבד את כושר הריכוז והקשב, ממש כמו אסתרינה שלנו.
דווקא ספירו ברשימתו לא מתייחס בחומרה לפרטים השגויים שמסרה טרטמן באשר להשכלתה, וכך עשה גם בפרשת עדנה ארבל. אז איפה כאן הצביעות? מה עוד וחברי כנסת מהימין תקפו את אסתרינה טרטמן בחריפות שלא הייתה פחותה מזו של השמאל.
_new_ הוספת תגובה



מי כאן הצווחן?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 7:11)
בתשובה להאח יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אח של יעקב?
_new_ הוספת תגובה



האידאולוגיה כאיצטלה לנוכלות
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 9:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל תוכל להיות נוכל, ובלבד שתאמר ''נבער את עוכרי ישראל בעזרת השם יתברך'' כפי שאמרה טרטמן. או לגנוב כאיש שמאל כספים מקאמרה אובסקורה (דדי צוקר) או ממכון פרס לשלום (חברים שמאליים בהנהלה) ובלבד שתביע עמדות בעד שתי מדינות לשני עמים.

העניין של מקום מגוריה של טרטמן במזרח פלשתין אינו עניין אידאולוגי, אלא עניין של נידלון קרקעות, הפקעת קניין קרקעי בחוזק יד, ופרט לרווחי הנדלן הענקיים, הנכס נקנה על ידי טרטמן בזיל הזול.

איני סבור בניגוד לכמה אנשים שעניין הנוכלות הינו בבחינת ''הליכות ונימוסים'' כל זמן שאינו מגובה על ידי התאוריה המרקסיסטית. בראשית התהוותו של מערך תאורטי, נכתבים לפעמים דברים מדהימים, הכוללים את רב האלמנטים המאוחרים, אך גם יותר מכך, וכך, מאמרו של מרקס המוקדם ''לשאלת היהודים'' מ-‏1843 עוסק גם בשאלת הנוכלות האזרחית, ובשאלת הצרכים האנוכיים המעשיים המציבים כללים שרירותיים ועריצים שעקרם הכוח השרירותי, והנראות של חוק, תוך השחתת כל דבר הטיבעי לאדם מבחינת בן מינו, ובשאלת הפוליתאיזם של הצרכים הקיימים בבחינת משל ביהדות המעשית, (זאת שאינה היהדות של השבת), שאלוהיה הקנא הוא הממון, מבחינת מהות זרה המשמשת תחליף ליצרנות ויצירה של ממש. הממון כאל קנא המשחית כל איכות אנושית וערך אמיתיים, והופך כל דבר לנושא לסחר מכר.

וכתבתי את הטוקבק הבא בהארץ וב-nfc:

הגברת ''עובדת עם הפה'' כמו כל נוכל:
תפסו אותה על חם. זה קצת הוציא אותה מעשתונותיה, אך הנוכלת הזריזה התעשתה, ואירגנה לעצמה, מסכת מלל הנשמעת סבירה. מה זה ''כשלה בלשונה בלהט השיחה''? מה, לא חרוט לה עמוק בראש שאין לה מ.א.? טורו קולג' זה מוסד נוכלי שתמורת כמה בוכטות מקבלים תואר, בלי לבקר שם ובלי להגיש עבודות. קומבינה. הלך לה קלף בסיבון חברת הביטוח, היא יודעת טוב לעבוד עם הפה. בינתיים היא מוסיפה פרטים בעניין 12 חודש ושאר טריקים של נוכלים. לא מגעיל אתכם לשמוע את הגברת מספרת ''כמה בכתה בעקבות הנכות''? זאת תהיה שרת התיירות? היא יודעת לתכנן משהו פרט לנכלים זריזים?
_new_ הוספת תגובה



הקשקשנות כאיצטלה לרצינות
עמיש (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 14:31)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני מר שרון, ואשמח אם תתקן אותי, דדי צוקר גורש ממפלגתו, סולק מן הכנסת ונעלם מן החיים הציבוריים. הוא לא צעק שופכים את דמי, לא התנפל על ה''תשקורת'' לא אמר שזה בגלל דעותיו או בגלל הקרחת שלו, הוא פשוט סתם את הפה ונעלם.
_new_ הוספת תגובה



נוכלות כיצירת עולם ערכים דימיוני
מיכאל שרון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 2:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, אתה צודק לחלוטין, חשוב לראות את הקשר שבין גיבוי הכיבוש או הכחשת הנכבה, ובין הגדרת נוכלות.

בהמשך הדברים, טענת המפתח כאן, בהקשר הנוכחי של נוכלות, היא: ומהי נוכלות, אם לא יצירת מצג של ערך דימיוני, תוך התנתקות מהמציאות והחלפתה בישות דימיונית, שהיא השקר? שקר הינו התנתקות מהמציאות, שהרי אמת מוגדרת, על פי תורת הקורספונדנציה של אריסטו כצמידות למציאות (הגדרה זאת של אמת, כיחס בין טענות ומציאות הודגמה בשנות ה-‏30 על ידי הלוגיקן והפילוסוף הפולני אלפרד טארסקי, כתקפה וכזו שאינה מסתבכת בסתירות). המשפט ''ירד ברד בדרום ספרד הערב'' הוא אמיתי, אם אכן ירד במציאות הממשית באותו זמן ברד בדרום ספרד. המשפט ''טרטמן היא בעלת מ.א. וב.א. מאוניברסיטת בר אילן'' הוא משפט שקרי, וכך גם המשפט בעזרתו הונתה את חברת הביטוח: ''טרטמן יכולה לעבוד רק 4 שעות ביום, והיא כל הזמן בוכה''.., שכן אין הלימה בין הטענות האלו ובין המציאות, ואלו טענות היוצרות ערך מנופח, עקב מצג דימיוני.

על כן, יש לראות ישירות את הקשר בין יצירת ערך דימיוני גבוה לגב' טרטמן - הגדלת ה''ערך'' הכרוך בה עקב הישגים אקדמיים דימיוניים – ויצירת ערך דימיוני הוא שורש הנוכלות ומצג השקר (תוך ניתוק הזיקה למציאות ולפרופורצייה סבירה), במקרה זה בשרות רדיפת כוח (וכנראה ממון) חסרת מיצרין, וכך גם בנושא הרווחים הגבוהים עקב הונאת חברת הביטוח; ובין הרווחים הלא מרוסנים ואכיפת ערך דימיוני והזוי על נכסים קרקעיים, הגלומים בכיבוש, ובנישול הגדול של הנכבה, עקב הפקעות, נוכלות והונאות בחסות אלימות חמושה וכוחניות שרירותית.

יש להבין שהפריעה השרירותית הכרוכה בכיבוש, משמשת אף היא ליצירת עולם תוכן דימיוני, בו נוצרים ערכים דימיוניים, ומושחת כל ערך ואיכות ממשיים הקשורים בראליה היצרנית של האדם בתורת בן מינו.

על רווח חסר ריסון וגבולות בחסות אלימות

אני סבור, שבמדה רבה, פרע הכיבוש, כמו גם הנכבה, יש מאחריהם במדה לא מבוטלת חמדנות כלכלית, ובעקר חוסר גבולות. פעילות כלכלית סבירה (עסקות נדלן ''תקינות'' למשל) מתאפיינת בעוגנים ראליים, חיבור כלשהו למציאות, תחושת פרופורצייה, היעדר חוסר גבולות וחוסר ריסון של רווחים הנראים כמבוססי עושק. הבעייה היא שמאז אדם סמיט המדבר על פעילותן העיוורת אך המתקנת של כוחות השוק, מניחים שאין דבר כזה כמו ערך לכשעצמו, המעוגן בתחושת הערך הטיבעית ובתחושה של מחיר הוגן, שכן לפי סמיט כללי ההיצע והביקוש בתנאי תחרות חופשית יוצרים משהו הקרוב להוגנות. אלא, שכאן יש התעלמות מכך, שיכולים להנקט אמצעים כוחניים שרירותיים שאין להם דבר עם כלכלה חופשית, הקובעים ערך. למשל, הסכמים קרטליסטיים הנאכפים בחוזק יד, או למשל, העובדה שחברה גדולה יכולה להשקיע הון ענק בשווק ופרסום, ואף בשכירת אנשים שיוציאו מוצר של חברה מתחרה והוגנת אך קטנה, הן מהדוכנים, והן מתודעת הקהל. אמצעים כוחניים כאלה הם גם הפקעת קרקעות מסיבית, המוזילה מאד את ערך הקרקעות - שוב, סלוק עיגון ערך הנכס במציאות הראלית - וזאת בחסות אלימותה החמושה של המדינה.

העניין האידאולוגי כאן נראה כאיצטלה לרווחי הון עתק לא מרוסנים. גם מנגנון הרמייה וההונאה של הכיבוש עליו כותב כאן ספירו -כביכול בניגוד לגישתי (אף שכתבתי פעמים אין ספור על העושק, הרמייה, ההפקעה - שכולן, בחשבון אחרון מתאפשרים בגלל כוח אלים - הן זה של המנדט הבריטי בזמנו, והן רמיות המתנחלים וההונאה, המתאפשרים בחסות אלימות רקע, הן מצד מתנחלים, וכן, הן מצד המדינה) גם אלה, יש לראות כאן את ההיבט של אכיפת ערך שרירותי, למטרת רווחי עתק חסרי ריסון, בחסות כוח אלים. ומרקס מכוון לזאת היטב ב''שאלת היהודים'' (1843) כשניתן מדבריו להבין משהו אודות שיבוש תחושת הערך המעוגנת בראליה, זו הממשית, והחלפתה במהות מלאכותית ושרירותית האוכפת כללים שרירותיים ולא טבעיים, זו הקשורה ברדיפת ההון לכשעצמו כמקור כוח חסר מיצרין, כתחליף ליצרנות ממשית.

הישות המלאכותית של הממון לכשעצמו, תוך אי הבנת התנאים המביאים אותו לידי קיום והמגבים אותו (יצרנות אנושית וכושר אירגון גבוה אנושי) הקשורה ברווח חסר גבולות הנאכף על ידי שרירות אלימה, מחליפה את האקטים היצרניים והסחר מכר ה''טיבעי'' המתוחם על ידי תחושת ערך ראלי המעוגן במציאות. וזאת בהסתמך על מניפולציות אלימות ושרירותיות והחדרת ישויות מתווכות מלאכותיות - בשרות צורך דוחק ובוער לכוח ללא מיצרין ואף לנקם דיפוזי באלה שיצרו את תחושת המחסור הדוחקת הזאת, ויצרו צורך-יתר חסר גבולות. אכתוב על כך בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



הקשקשנות כאיצטלה לרצינות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/03/2007 שעה 13:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בספרו של דן מרגלית „ראיתי אותם” הוא מציין את יוסי שריד כמי שהיה בלדר השוחד של מפלגת העבודה בתחילת הקריירה הפוליטית שלו.

יוסי שריד לא נעלם, לא התנצל וגם לא הכחיש. הוא התעלם לחלוטין. לאחר שנים פרש מהחיים הפוליטיים ללא שום קשר לעניין הזה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא קבלתי ממנו שום שוחד
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 14:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה תקופה בה הוא כיהן כמנהל לשכת העבודה לאקדמאים.
בשלב מסויים בחיים הגעתי לשם והוא קרא עתון.
הרים את העיניים מהעתון ואמר לי שאין לו שום דבר להציע לי וחזר לעתון.
ותראה איפה הוא ואיפה אני
_new_ הוספת תגובה



וגם, יוסי שריד האלים
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 14:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסי שריד תקף את חברתו דורית, וחנק אותה.
דורית היא אשתו של ירון לונדון.

יתום לשריד: אני נאבקתי בטרור ואתה חנקת בחורה

''מה יותר מוסרי, להיאבק בטרור, כפי שאני נאבקתי, או לנסות לחנוק נערה
צעירה כמעט עד צאת נשמתה, כפי שאתה עשית'', שאל ח''כ יתום את ח''כ שריד
במהלך ישיבת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. ח''כ יתום ציטט מתוך ספרו של
העיתונאי יאיר קוטלר, ''הנחש'', שבו הוא כותב כי שריד ניסה בנעוריו לחנוק
נערה, לימים אשתו של ירון לונדון, משום שלא נענתה לחיזוריו. ''שריד ניסה
לחנוק את הבחורה במשך זמן רב, עד שיצאה לה הלשון'', ציטט ח''כ יתום מתוך
הספר.

_new_ הוספת תגובה



יתום האלים אינו דוגמה
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה מנסה לשכוח זו מעורבותו של יתום בפרשת קו 300 בשנת 1984.
אם אינני טועה הוא הרג שבוי כפות. זה נבלה וזה טרפה.
_new_ הוספת תגובה



יתום חיסל נאצי ערבי.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערבי שרצח בחורה יהודיה.

אני מניח שאדם סביר מבדיל היטב בין חיסול רוצח,
לבין תקיפת בחורה שסירבה לחיזורים.

אני מקווה שמוסרך הידוע, מאפשר לך לקבל את מעשיהם
של היהודים שחיסלו נאצים שבויים...........או שלא..
_new_ הוספת תגובה



יתום חיסל שבוי כפות
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתום לא שופט וגם לא היה שופט.
ברור שרמת המוסר שלך ירודה מאד. הרי אתה עוסק
בהפצת שקרים (תגובה 94660), ובהצדקת רצח שבויים.
_new_ הוספת תגובה



יתום חיסל מחבל רוצח.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בעד חיסול מחבלים רוצחים בדרך החוק.
אך כאשר החוק מסייע למרצחים ערבים,
אז מי שמסוגל לבצע את הרצוי והראוי, לא יגונה.

המוסר שלי דואג לקרבנות, לא לרוצחים.
_new_ הוספת תגובה



לשיטתך
יובב (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה צריך לתקוע ליגאל עמיר כדור בראש במקום
_new_ הוספת תגובה



לשיטתי, יגאל עמיר לא הרג.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:38)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומי שהיה יורה בו, היה רוצח בעצמו.
_new_ הוספת תגובה



ובקיצור
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:50)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאסתרינה טרטמן יש תואר שלישי
_new_ הוספת תגובה



אסתרינה והשם
שני (יום שישי, 02/03/2007 שעה 17:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אסתרינה ניסתה למצוץ ''מעזרת השם'' (ציטוט ממה שהיא אמרה!) תמיכה וקיבלה קדחת בתמורה. מה תעשה עכשיו, היא תתנצר?
_new_ הוספת תגובה



רמת המוסר של צדק בתחתית
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 18:50)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם תומך ברצח וגם מפיץ סיפורי שקר.
_new_ הוספת תגובה



שכחת מה שהוא, עמיש
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/03/2007 שעה 18:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל המגילה שמנית, ואני לא חולק על נכונותה (מעניין שכש''בא לך'' אתה יודע לדייק בפרטים), השמטת את הקטע בו עדנה ארבל החליטה לסגור את התיק שלו בנימוק ש''אם לא תושג הרשעה, זה יתפרש כתפירת תיק ויפגע במוניטין של הפרקליטות''. זה אחד הצדדים הפחות ידועים של עדנה ארבל . . .
_new_ הוספת תגובה



שכחת עברית מר ברניר
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 20:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותבים משהו ולא מה שהוא.
ובעניין דדי צוקר כלל לא ידעתי את הפרט הזה, מצידי יכול היה גם לעמוד לדין.
זכור לי אגב כי ארבל המליצה להעמיד לדין את שרון על התיק היווני ומזוז החליט לסגור אותו.
_new_ הוספת תגובה



תלמד עברית עמיש ידידי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/03/2007 שעה 22:15)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתיב המקוצר ''משהו'' מקובל היום ואיננו שגיאה, אבל הכתיב הנכון הוא ''מה שהוא''.

אתה שוב לא מביא את התמונה המלאה. עדנה ארבל המליצה להעמיד את שרון לדין על התיק היווני אחרי שפחות מחודשיים קודם לכן היא המליצה לסגור את התיק מאחר ולדבריה ''לא היה מקום להגשת תביעה''. הדבר היחיד שהשתנה בין שתי ההחלטות היה פרישתו של אלייקים רובינשטיין מתפקיד היועץ המשפטי, ומינוייה של ארבל למלא את מקומו. מזוז החליט לא לקבל את ההמלצות שלה. מאחר ואינני בקיא בפרטי הפרשה מעבר לכך שהיא מזכירה לי ספורי אלף לילה ולילה, לא לי לקבוע מי צדק ארבל או מזוז. מקריאת מה שמזוז כתב הוא נראה לי משכנע למדי, אבל לא הייתי חותם על כך בלי ללמוד ביסודיות את כל הפרטים.
_new_ הוספת תגובה



אל תבלבל במוח
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 22:25)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משהו זה משהו. גם לחזי יש תיאוריות מעניינות על העברית, תוכלו להתכתב ולהחליף חוויות.
אני לא בקיא בפרטים של התיק של שרון, כתבתי רק מה שזכור לי.
_new_ הוספת תגובה



לגדעון ספירו, אני מאחל לך חג שמח
רפי אשכנזי (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 19:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו, אל תדאג, אני קורא אותך בעיון, כמעט את כל המאמרים. אני מאד סקרן על הקורה בראשך!
פורים שמח לך
_new_ הוספת תגובה



הייתי חותם על מה שכתב ספירו
א. פרקש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 10:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמץ רב, אבל רק הפיסקה האחרונה מונעת זאת ממני.
כי הרי אני בעד לגזול מהערבים את נכסיהם, עברם, זכויותיהם וחייהם.
השאלה החשובה היא, לפי הלוגיקה של ספירו, האם ראוי ש''ישראל ביתנו'' ושאר הימנמנים ילחמו למען אסתרינה ביום פורים זה לטובת חיזוק המשך דיכוי הערבים ועיבוי הכיבוש. הרי זה מה שבסופו של דבר קובע בסוף.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי