פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הכבוזגלו אולמרט?
ע. צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 8:00)


הכבוזגלו אולמרט?

ע. צופיה



על רקע החקירות הרבות שבהן נחקר ראש הממשלה, מר אהוד אולמרט, חוזרת ונשאלת השאלה: האם יש לראש הממשלה, או לכל שר וחבר כנסת, הנפתחת נגדו חקירה, זכויות עודפות על אזרח (נניח ששמו בוזגלו) מן השורה?

ראשית, רצוני לסקור בקצרה את החקירות המתנהלות כנגד מר אולמרט.
  1. בנק לאומי
    החקירה החלה בחודש אוקטובר 2006 בעקבות תלונה שהגיש הממונה על התקציבים במשרד האוצר מר זליכה. לדבריו מר אולמרט בהיותו שר האוצר ניסה לקדם את האינטרסים של מקורביו במכרז המכירה של בנק לאומי.
    מר אולמרט סיים את תפקידו כשר אוצר ש נ ה קודם.
    לאחר חקירה של מבקר המדינה והמשטרה, הומלץ ע''י המשטרה לסגור את התיק. פרקליט המדינה עדיין לא אישר זאת.
  2. הדירה ברחוב כרמיה
    החקירה החלה בחודש מרץ 2006, תחילה על ידי מבקר המדינה ולאחר מכן על ידי המשטרה. מדובר על קניית דירה בהנחה ניכרת על ידי משפחת אולמרט כאשר במקביל קיבלה החברה הטבה בזכויות ובתנאי הבנייה של הפרויקט. יצוין כי בתקופה זו מר אולמרט כבר לא היה ראש עירית ירושלים.

    טרם הוגשה כל המלצה על ידי המשטרה. למיטב ידיעתי, נקודת התורפה בחקירה ובחשדות היא אישור חוזה הרכישה על ידי השמאי של מס שבח, דבר המשמיט משמעותית את הנחת המחיר ששימשה עילה לחקירה.
    לדעתי זו מחלוקת של שמאים ושם היא תסתיים.
  3. מינויים פוליטיים במשרד התמ''ת
    חקירה שהחלה על ידי מבקר המדינה בשנת 2004 וכעבור שנתיים, ב- 8.06 הועברה לחקירת המשטרה. אין בינתיים המלצות של המשטרה. מחכים לפסק דין במשפט הנגבי שהוא על רקע דומה. אני מניח שזה יגמר בהערות משמעת.
  4. ''מרכז ההשקעות''
    נחקרה ארוכות על ידי מבקר המדינה והועברה בחודש אפריל 2007 לחקירת המשטרה. מדובר על משקיע שרצה להקים מפעל בדימונה ומרכז ההשקעות סירב לאשר לו הלוואות כמקובל למפעלים באיזור זה. רק לאחר שגוייס את עו''ד מסר, ידידו ושותפו לשעבר של שר התמ''ת דאז מר אולמרט החל הנושא לקבל תאוצה עד אישורה הסופי של תכנית ההשקעה. אין ספק שיש פה ניגוד אינטרסים, אך האם יש פה גם מעשה פלילי? החקירה תוכיח.
    בינתיים המשטרה טרם גיבשה המלצות בעניין.
  5. מוריס טלנסקי ו''מעטפות הכסף''
    מדובר על חשד שמר אולמרט השתמש בכסף שנתרם לקידום מערכות הבחירות בהן השתתף לצרכיו האישיים.
    חקירה זו החלה לפני 4 חודשים ונמצאת בעיצומה.
  6. ''אולמרטטורס''
    חקירה שנחשפה רק אתמול, לפיה, מר אולמרט קיבל מימון לנסיעות מסוימות לחו''ל, שנועדו לעודד תרומות, למספר גורמים, באותה נסיעה, כאשר כל אחד מהגורמים משלם עבור אותה הנסיעה. דהיינו הוצאה אחת - מספר החזרים. שיטה מתחכמת, אך דורשת שיתוף פעולה של מספר גדול של גורמים וספק אם ניתן לעשות את ''התרגיל'' יותר מפעם או פעמיים.
יש כמה דברים משותפים לחקירות הנ''ל.
  1. הן קיבלו ''תאוצה'' רק לאחר שמר אולמרט מונה לראש ממשלה.
  2. למרות הזמן הרב שעבר מאז שהחלו (כארבע שנים) אף חקירה לא הגיעה למיצוי ולהמלצות לפרקליטות.
המסקנה: או שאין לנו חוקרים ברמה סבירה או שאין הוכחות שיכולות לבסס האשמה.

ולנושא בוזגלו: בל נשכח שמדובר בחקירות ''צווארון לבן''. אף אחד לא נרצח, לא נהרג ולא נפגע פיזית מהפרשות הללו. אף שופט אינו מאשר מאסר לחשוד בעבירות צווארון לבן שמשתף פעולה.
אז נטען שאת בוזגלו המשטרה יכולה לחקור ללא מגבלה של זמן במתקניה ואת חקירת ראש הממשלה היא צריכה לתאם חודשים מראש ובביתו.
זה נכון. אך בל נשכח כי ראש הממשלה נושא על כתפיו את ענייניהם של כל תושבי המדינה ובוזגלו את ענייניו האישיים ואת משפחתו. יחי ההבדל הקטן.

עניין נוסף: כנראה שכאשר מדובר באדם פרטי המשטרה בכלל לא הייתה חוקרת את רוב האשמות כפי שהיא חוקרת כנגד אנשי ציבור ושרים בפרט. כך שההשוואה היא לא במקומה.
מי שעוקב אחר התמשכות החקירות (ובהזדמנות זו כדאי להזכיר את החקירה כנגד ח''כ ליברמן הנמשכת כבר 12 שנים והחקירות נגד השרה אברהם וח''כ אפללו שנמשכות כבר מספר שנים) מבין שהבעיה אינה בזמינות ראש הממשלה לחקירה. כי אילו זו הייתה הבעיה, אני בטוח שהיועץ המשפטי היה מוצא את הדרך לאלץ את ראש הממשלה להקצות מזמנו לכך. מכאן נובעת מגורמים שקשורים למשטרה ולחקירה.

כולנו יודעים שלמשטרה אין זמן לחקור פריצות, גניבות, אלימות לסוגיה, חריגות בנייה, פלישות לשטחים וכדומה.
מבחינה זו בוזגלו (העבריין) יוצא נשכר לעומת איש הציבור, שככל שפרסומו גדול יותר עקשנות המשטרה לחקרו גדולה יותר.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


להערכתי
אליצור סגל (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 9:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
להערכתי כל הגורמים מימין או משמאל המעודדים את החקירות הללו עתידים להצטער על כך צער רב.
מעכשיו כל מי שירצה לבטל תוצאות של בחירות יוכל להגיש תלונה במשטרה ואז גורמים לא נבחרים כמו אגף חקירות במשטרה והפרקליטות יוכלו בכל רגע להדיח נבחר ציבור מתפקידו.
זה פוטש נגד תוצאות הבחירות.
אני מתנגד לאולמרט בחריפות ורוצה לראות אותו נעלם מהבימה הציבורית אבל הדרך לעשות זאת היא להתיחס ענינית למדיניותו ולא לגבב עליו כל מיני תקים הסטוריים מלפני שנים.
זה בדיוק המקרה שבשבילו יש חסינות.
כמו שחיכו שנים עד שהתילו לחקור אותו אפשר לחכות עוד שנה או שנתיים כדי לסיים את הענין.
אני בטוח שאם יבחרו ביבי או ברק הם יאלצו לעבור את אותו סד ענויים - ואז מי בכלל ירצה להיות מועמד לתפקיד ציבורי?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



להערכתי
צדק (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 13:52)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל איננו מודאג, הוא חסין מחקירות.
אם אולמרט ימסור את ארץ ישראל לאבו מאזן, לחמאס, לסוריה, ולחיזבאללה,
כל החקירות שלו יסתיימו ללא כתב אישום, ואף יפסקו במהירות.

ימני אמיתי הוא בעד חיסול השחיתות.
אדם מושחת הוא אדם חסר אידיאולוגיה, הוא אדם מסוכן לחברה ולמדינה.
בני אדם בעלי אידיאולוגיה הם מושחתים פחות בהרבה מחסרי האידיאולוגיה, מהאנוכיים.
ניקוי הפוליטיקה מאנשים כאלו הוא מהלך חיוני להבראת הפוליטיקה.

חקירת שחיתות היא הקלה ביותר מכיוון שתמיד מעורבים בה מספר אנשים.
חיוב חוקי של אנשי ציבור להשיב על שאלות ולמסור מיידית כל חומר הדרוש לחקירה,
יסיים כל חקירה בתוך מספר ימים אם הנחקר אשם, ובתוך פחות מ-‏24 שעות אם הנחקר זכאי.

וכך כל הסיפורים על שנים יעלמו מהנוף ואיתם התירוצים לאי חקירת החשודים.
_new_ הוספת תגובה



להערכתי
אליצור סגל (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אם ניתן לסיים את חקירה בתוך מספר ימים - כי אז אני איתך.
כי ל איתכן לשתק את הממשל במשך שנים
אליצור
_new_ הוספת תגובה



להערכתי
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולמרט משחק אותה כאילו זה הזמן שיהיה שלום עם סוריה והפלסטינים או שלחילופין הוא יפסיק את כהונתו. ככה לפחות זה נשמע בהצהרותיו הפומפוזיות בפריס על ''רגע היסטורי'' שחייבים לחולל בו שינוי. הוא מנסה לגרור את הפוליטיקה שתהפוך אותו מחדש ל''אתרוג''. אישית אני בהחלט מבין אותו וחושב שהוא עושה את זה מבחינתו היטב, אבל ציבורית ולאומית אולמרט הוא חור שחור בפוליטיקה הישראלית, ולצערי קדימה והעבודה עדיין לא הפנימו את זה, רק משום חשש שבהפנמה הפסדתם יהיה בולט בתודעתם.

אז כרגע הם מעדיפים לברוח מפני הפרוג'קטור שמאיר לאור היום.
_new_ הוספת תגובה



[•] להערכתי
יוסלה  (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 23:50)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתך...
להערכתך...

איזה מין שיקול דעת יש למי שמכנה
את השמאל הישראלי 'אנטישמים'
בכל הזדמנות.

מה שמוזר בכל העסק הזה של אנשי ימין
פשיסטים וגזענים, שמשום מה כל מעייניהם
במיגור השחיתות בישראל,
עד כדי זיהוי אולמרט, ממשיך חזית הסירוב לשלום,
עם השמאל הישראלי ה'תבוסתני'.

איה תרגילי נפש ואינטלקט נאלצים מכחישי הכיבוש
לעשות כדי לזהות את אולמרט, והרוח של שרון
המרחפת עליו, עם ה'סמולנים האנטישמים אוייבי
היהדות'.

'צדק' - ובאמת, בחירת שם אומללה ביותר,
הוא ''ימני אמיתי'' כנראה והוא ''בעד חיסול השחיתות''.
אך את התועבות המבוצעות יום יום בשם ישראל
בשטחים אינו רואה כמובן, היות והקורבנות הם
'לא-אדם' פלסטינים המקדישים את חייהם
לרצח יהודים.

[•]...
_new_ הוספת תגובה



להערכתי
צדק (יום שני, 14/07/2008 שעה 9:23)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבורך, שמאלני הוא רק מי שמזדהה באופן מוחלט עם הרוצחים הערבים ובעד השמדתה של מדינת ישראל.
עבורי, שמאלני הוא כל מי שמוכן למסור גרגר מאדמת ארץ ישראל לאחרים.

עכשיו תבדוק את דבריך על פי הגדרתי ולא על פי הגדרתך ההזויה.
_new_ הוספת תגובה



להערכתי
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/07/2008 שעה 9:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבורי, שמאלני הוא גיס חמישי.
הוא הוא מקור הצרות שהיו ויהיו
_new_ הוספת תגובה



[•] להערכתי
שובר שתיקה (יום שני, 14/07/2008 שעה 14:33)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיקול הדעת שיש למי שמכנה
את השמאל הישראלי ''אנטישמים''
בכל הזדמנות דומה ושווה
לשיקול הדעת של השמאלמלמלן
שמכנה ''אנשי ימין'' פשיסטים,
גזענים, מכחישי הכיבוש, ואת
'קורבנות' הפלסטינים 'לא-אדם'
וכו' וכו' בכל הזדמנות.
_new_ הוספת תגובה



להערכתי
יוסלה  (יום שני, 14/07/2008 שעה 21:31)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן כלל סימטריה.

קל להראות שאנשי השמאל בישראל,
כולל הקיצוניים שבהם, אינם שונאי
יהודים באשר הם יהודים (אנטישמים).

ובאותה מידה קל להראות (כפי שיוסלה עשה
פעמים רבות) שאנשי ימין אופייניים באתר
(אריה עירן למשל) תפיסתם המדינית חופפת
כמעט לחלוטין לתפישה הפשיסטית הקלסית,
ויחסם לבני מיעוטים ולפלסטינים תואם את
כל המאפיינים של תפישה גזענית ברורה.

והמכנה המשותף לרוב אנשי הימין באתר
הוא הכחשת עצם הכיבוש, בין אם על ידי נסיונות
מטופשים להוכיח שאין פלסטינים, או על ידי הנסיון
להוכיח שהיה רצף התיישבות יהודי בארץ ישראל
מדורות. הביטוי 'אין כיבוש' חוזר שוב ושוב, ואת זה
קל להוכיח.

כך שבדבריהם של אנשי הימין באתר, קיים דגם
חוזר שוב ושוב של תפיסות מדיניות המכילות אלמנטים
של משטר פשיסטי (המדינה מעל לכל), ושל הכחשת
הכיבוש הישראלי בשטחים. שלא להזכיר את שלל הביטויים
הגזעניים שמשבצים כמו קישוט נוצץ כל כל הרבה תגובות
באתר.

השמאל בישראל, 'אנטישמי'? את זה קשה לבסס על דבריהם של
אנשי שמאל באתר. אם הכוונה היא לשנאה המבצבצת לעיתים
בדבריהם של אנשי שמאל כלפי המתנחלים ומעשי התועבה שלהם
כלפי התושבים הפלסטינים, הרי זו אינה אנטישמיות כלל, אלא
שנאת העבריין - שנאה (שגם לא תמיד במקומה) כלפי מי שגורר
את ישראל ואת כלל הציבור היהודי לפשעים נגד האדם.
_new_ הוספת תגובה



נבחר צבור שמוזמן לחקירה תחת אזהרה חייב להתפטר מיד
שמעון מנדס (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 9:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו ימים שאצלנו מהות החוק לא היתה ''שלטון'', אלא מוסר. על רקע זה התאבדו שני בכירים: יעקב לווינסון, שהפך את בנק הפועלים מחנות מכולת לאימפריה; ושר השכון אברהם עופר.השניים רק זומנו לחקירה על ידי המשטרה - ומרוב בושה הם בחרו שלא להגיע למשטרה. בימים ההם, בראש אגף החקירות עמד ניצב בנימין זיגל. אצלו הכל התנהל בחשאיות מירבית, והחשוד היה מוזמן אליו ל''שיחה'' רק כאשר היו לאנשיו הוכחות חותכות ומרשיעות.

מאז אנחנו אמצנו, בעצת הפרקליטים, כי כל עוד אדם לא הורשע בבית משפט, הוא חף מכל פשע ואשמה - ואצל הפוליטיקאים שלנו אפילו הוסיפו, שהוא ''צח כשלג''. להיכן נעלם העקרון של ''נקיון כפיים''? חבר שלי שרת דנציגות ישראל בחוף השנהב לפני כשלושים שנה. והוא סיפר לי כי אצל האפריקנים יש שחיתות מאורגנת. כל שר שמתמנה, יודע שיש לו עכשו קדנציה שהוא יכול לעשות למען ביתו. ובפרק הזמן שהוא יושב על כס השר, הוא משתדל ל''עשות'' מה שיותר. כי ביום שיפורסם בעתונות, כי נתגלו אי סדרים כספיים במיניסטריון שלו, זה האות עבורו שיפנה את הכסא. שם אין חסינות.

במקום להתפטר מיד, ולהתפנות מכל עיסוק על מנתץ להוכיח את חפותו, נשאר ראש הממשלה על מכונו - ורק זועק כי הכל עורבא פרח. כי הוא לא נקי. אילו היה חף מכל אשמה וחשד, הוא היה נוהג כמו עו''ד יעקב נאמן, שפרש מן הממשלה, כדי להאבק על שמו הטוב. אבל אצלנו אין חובה לעשות זאת.

במדינות מתוקנות, שרים וראשי ממשלה מתפטרים מיד עם הריח של פצצת הסרחון הראשונה. ואצלנו ממשיכים להתווכח על כל ''פצצה'', ממש כסוגיה של ''שניים אוחזין בטלית''. הבעיה הנ''ל התרחבה למימדים אדירים, כי ''החשודים'' יודעים שיש להם את הגיבוי של חבריהם בכנסת. כל חבר כנסת יודע שהוא חייב את נאמנותו למרכז המפלגה. אילו הוא ידע שבחירתו לכנסת תלוייה בבוחרים מאזור הבחירה שלו - הוא היה מתנהג אחרת.

אבל אצלנו הכל עקום. מן המסד ועד לטפחות. ''האסיפה המכוננת'' שלנו הפכה מיד לכנסת הראשונה. החסינות המוגזמת של חברי הכנסת, שאין לה אח ורע בכל המדינות המתוקנות שבעולם, גם היא מכה ממכות מצרים. את כל המוסדות הנבחרים שלנו כוננו על המודל של ''וועד הקהילה'' גלות. על זה אמר לא פעם מפקד חיל האוויר לשעבר, האלוף בני פלד ז''ל: אנחנו לא מדינה. אנחנו עדיין מתנהגים כמו ''וועד קהילה''.

מעצם העובדה שאיש רם-דרג מוזמן לחקירה תחת אזהרה, הוא פסול להמשך כהונתו. כי הוא הכתים את האצטלא שהוא עוטה אותה. הטרגדיה היא שאף אחד לא רוצה לתקן את המצב. כי במציאות הנוכחית של ''מן גיבט אביסל ומנעמט אביסל'' זה נוח מאד לנבחרינו. לך ותאמר להם שזה יותר גרוע מהשטה האפריקנית.
_new_ הוספת תגובה



נבחר צבור שמוזמן לחקירה תחת אזהרה חייב להתפטר מיד
אליצור סגל (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 9:43)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
שמעון - מעכשיו אם אתה תגיע לאיזה תפקיד ציבורי מספיק שלא תמצא חן בעיני מישהו הוא יסלק אותך על ידי הגשת תלונה למשטרה.
פעם ניתן היה לסמוך על רשויות התביעה והמשטרה שיפעלו ללא משוא פנים - וגם בזהירות הראויה אבל מאז ששלטון החוק של אהרון ברק הפך להיות שלטון סגירת חשבונות עם מי שלא מסכימים איתו פוליטית אסור לתת להם את הכוח לבטל בחירות.
אתה עוד תצטער צער רב על העמדה שהבעת כאן.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



נאתה צודק, אבל בשביל זה לא פותחים במצהלות
שובר שתיקה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 13:08)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כל תלונה נגד פקיד ציבור. קודם התלונות נבדקות במשטרה, המשטרה פותחת בחקירה מוקדמת להשלים פרטים חיוניים במידה והתלונה סבירה, הממצאים מוגשים לבדיקה נוספת בפרקליטות המדינה ושם נקבע אם יש יסוד לתלונה או אין, אם להמשיך בחקירה או לא.

מעניין שעד לפני ששרון השמאיל אנשי השמאל תמכו בהדחת כל ימנמן שהואשם, גם לשווא, כמו כמה מועמדים לשרי משפטים (כולל בר-און שערק דרך דגר ההפרדה קדימה). אז הם תמכו בנוהלים ציבוריים סדירים. היום כשנדמה להם שהנוהלים - המשפטי והציבורי - יכולים להפיל להם ממשלה הם יוצאים ומקימים גדר הפרדה, בינה ובין ראשה לבין החוק והמשפט.

הם ממשיכים לתעתע בציבור בגדרות הפרדה. הסכנה שגדרות אלה יהפכו לחומות בצורות עד ששלטון פושע ועבריין יהיה חסין מכל בדיקה משפטית והעמדה לדין.

אני רואה בהתנהגות שמסמל ע.צופי הכאסון וסכנה למשטר הדמוקרטי בישראל !
_new_ הוספת תגובה



נאתה צודק, אבל בשביל זה לא פותחים במצהלות
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 15:11)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ,למשל, סברתי שכל פרשת בראון-חברון (אם אתה יודע מזה) הייתה עורבא-פרח. למרות שאני שמאלי בדעותיי.
אני, למשל, סברתי שההתנפלות על בנימין נתניהו ואשתו שרה בתקופת כהונתו כראש ממשלה,לא הייתה במקומה.
אני מאמין גדול בזכות החפות,בלי קשר לדעות פוליטיות.
האם גם אתה?
_new_ הוספת תגובה



נאתה צודק, אבל בשביל זה לא פותחים במצהלות
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני למשל סובר שאתה שמאלן-אינטרנט ומעריך שאתה לא בין אלה שעוסקים בפוליטיקה הקטנה בכנסת ושמדווחים בעיתונות. לכן ולמרות דעתך החריגה היא לא זו שמאפיינת את שמאלנינו היקרים. אני משער שהיית גם האחד והיחיד בשדה הדומן של שמאל שלא שיקר ושיקץ על ביבי ושרה.

כלהכבוד!
_new_ הוספת תגובה



נאתה צודק, אבל בשביל זה לא פותחים במצהלות
זוהר בדשא (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא שמאלי.

והמאמר שלך הוא לא יותר משירה בעד שחיתות נטו של אנשים כמו אולמרט שמקורבים להשקפת עולמך הבורגנית ימנית.
_new_ הוספת תגובה



חוץ מהשחיתות וחוסר המקצועיות המשטרתית..
צדק (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 10:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק עצמו מקשה על קיום חקירות נגד אנשי ציבור.
זכות השתיקה היא המוכרת ביותר,
אך גם משיכת הזמן המופרזת, ו/או ''לא יודע'', ''לא מוצא'', וכדומה.
כמה זמן צריך לקחת לבן אדם לתת למשטרה מסמכים הקשורים לנושא החקירה?
10 דקות, חצי שעה, יום?
כמה זמן לקח לאולמרט להעביר למשטרה את מסמכי הרכישה של הבית ברחוב כרמיה?
אם יותר מ-‏24 שעות הרי ברור שהוא גרר זמן וזייף מסמכים.
כל אדם מן הישוב יודע היכן נמצאים מסמכי הרכישה של ביתו ויכול להציגם בתוך 5 דקות.

לו היו חוקים נוקשים בתחום הברור הזה אותו הבאתי כדוגמה,
היה נחסך למשטרה לפחות שליש מזמן החקירה.
כל איש ציבור שלא יציג מסמכים בתוך זמן קצר ביותר יחשב כמי שעבר עבירה פלילית.
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
שובר שתיקה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 13:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
צריך לחסום את אולמרט בכל דרך חוקית כי הוא ראוי להיות יותר ראש ממשלה. רק מהפרטים שאנחנו יודעים על כל עסקיו האפלים שנוצלו בסיוע תפקידיו הציבוריים ובחסות החשיכה האלקטרונית, כל אזרח הגון צריך להצטמרר. ואני עדיין מחשיב אותך לאזרח הגון.

הגנתך הנואשת על אולמרט מעוררת חשד שהיא מיועדת כדי להגן עליך מפני בנימין נתניהו. מבחינה פוליטית אכן זה נכון שתעשה את אשר אתה עושה, אבל השאלה היא היכן אתה חייב לשים קו גבול ולפתוח את עיניך כדי לראות את האמת. מסתבר שאתה עוצם עיניך, ומשבש בכוונה תחילה את קו הגבול בין המותר לפלילי. וכל זאת, רק כי לשמאל אין תחליף ראוי ונאות בימים יבשי שלום אלה.

* לוח הזמנים: אולמרט הוא מעין בוזגלו שנעשה ראש ממשלה. האם אתה מחכה שמישהו יירצח כדי לפתוח בחקירה? חקירות נפתחות לאט, בטח נגד ''רבינוביצים''. העובדה שלא מיהרו לחקור את אולמרט ונתנו לזמן להתמוסס היא מעידה רק שבתחילה לא נטו לייחס פליליות לפעילויותיו. האצת החקירה נעשתה רק כאשר התחילו להגיע חומרים מחשידים לגבי העסקאות שציינת (ואני משער שיש עוד עסקאות רדומות שיצוצו בהמשך).
* חקירת בוזגלו לעומת חקירת אולמרט: החשדות נגד אולמרט הן מאות ואלפי עדויות למגוון פעילויות פליליות. אם הוא עבר עבירות, ויש נגדו חשדות כה כבדים וברורים, ואם חקירתו פוגעת בתפקודו, אז ראוי הוא שיתפטר ומיד ויתן את כל זמנו להראות לכולנו שהוא זכאי. הבעיה היא שאולמרט נדבק לכיסא כדי לחמוק מחקירה ומגילוי האמת. ואת זה אסור לנו לתת לו כמדינה דמוקרטית. אתה צריך לזכור שתהליך התפטרות ראש ממשלה הוא תהליך ארוך יחסית של 3 – 5 חודשים, עד לקיום והרכבת ממשלה חדשה.
* ההבדל בחקרית אולמרט לעומת האחרים: במקרי אולמרט יש אלפי מסמכים, עשרות עדויות, הקלטות מלל, תמונות וסרטים שמתעדים לכאורה עבירות של פשע. לגבי אלה שציינת אין את הכמות המפלילה הזאת. לגבי ליברמן העניין עם הכאת הילד הוא באמת גרירת דין ונדמה לי שהתביעה כבר בוטלה. לעומת זאת בשנה האחרונה נפתחה נגדו חקירה כלכלית חדשה ובדין. אברהם את אפללו כבר חקרו על נסיעתם באגרסקו ונדמה לי שאין למשטרה כלל חלק בעיכוב כלשהו בעניינם.

* המשטרה ובוזגלו: המשטרה מטפלת גם בבוזגלו באנשים העוסקים בענייני בוזגלו. יש לה הצלחות וכשלונות, לפי כל עניין ועניין. אין טעם שתשים את כל עשרות אלפי החקירות שמנהלת המשטרה מול האזרחים לשנה אל מול חקירה אחת של ראש הממשלה. כי מידת השקעתם בחקירת ראש הממשלה עדיין קטנה בהרבה ממידת השקעתם בחקירות בכלל באופן יחסי. אבל אם אתה כל כך רוצה שיטפלו באולמרט כבבוזגלו אז תצטרך לקבל את העובדה שאפשר יהיה לזמן את אולמרט לחקירות מבוקר ועד לילה ולא לפי תנאיו שלו. אולמרט מחבל בחקירה כי הוא קובע מתי וכמה לחקור אותו. וזו שערוריה לשעצמה.

אני לא רוצה ממשלה מושחתת שכדי לקיים את עצמה היא מובילה אותנו במסלולים מדיניים אפלים ורעים. אני רוצה ממשלה תקינה ואיכותית ושומרת חוק שתטפל בענייני השעה שציינת ושראש הממשלה יהיה פנוי 100% זמן לענייני המדינה.
ואת זה אולמרט לא מספק.
גם מבחינתך עדיף שלטון ליכוד תקין וכשר מאשר שלטון שלך כושל ועבריין.
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 15:22)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. איני מגן על אולמרט המדינאי, אני מגן על זכות החפות שלו שהיא גם זכות החפות שלי. היום זה אולמרט מחר אתה ומחרתיים אני.
ב. איני חושש כלל מנתניהו. אין אדם שכל כך הוליך שולל ציבור כמו בנימין נתניהו. הוא לא השתנה,הוא יוליך אותכם שולל פעם נוספת.
חוץ מזה שאני בטוח שלא תהיה לו ברירה אלא לעשות קואליציה עם ברק או ההיפך.
ג. בינתיים, ואי אפשר להכחיש זאת. המשטרה חוקרת וחוקרת וחוקרת וממצאים אין.
ד. אצל ליברמן מדובר בחקירה כלכלית-פיננסית הנמשכת 12 שנים .אין קשר להכאת הילד.
לצורך הענין המשטרה והפרקליטות הן היינו-הך. לכן אם ענין אברהם-אפללו מתעכב במשטרה או בפרקליטות אין הבדל מבחינתי.
כמות החקירות שאין למשטרה ממצאים מרשיעים, משך זמן החקירה והעובדה שהם צצו אחרי שאולמרט נבחר מצביעים בבירור על קשר מסוים להדחתו.
גם אני וגם א. סגל למשל איננו רוצים שאיש פוליטי יודח באמצעות קשר משפטי.
אני בטוח שגם אתה לא רוצה מצב כזה.
_new_ הוספת תגובה



צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה ביבי הוליך אותך שולל? אולי אתה הולך שולל מרצון טוב אחר תועמלני השמאל?
אתה מתעלם מהישגי ביבי בשלטונו בין פרס לברק אז הוריד את רף הטרור, ניטרל את ערפאת, עיצב את דפוסה של כלכלת ישראל כמו שהמשיך לבנותה כשר אוצר אצל שרון. אז מהי הטענה חסרת הבסיס והאופק על שהוא ''הוליך אתכם שולל''?
_new_ הוספת תגובה



צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:45)
בתשובה למוישלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הוליך אותכם שולל,כלומר מצביעיו מהימין.
הוא לא הוליך אותי שולל,כי לא הצבעתי בשבילו וכנראה גם לא הצביע בעדו בעתיד.
ההוכחה לכך שהוא הוליך את מצביעי הימין שולל היא העובדה שחנן פורת וחבריו הפילו את ממשלתו.
איני בא להתווכח איתך על הישגיו כראש ממשלה ועל כשלונותיו. זה ממש לא רלוונטי היום.
_new_ הוספת תגובה



צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לך להיות צמוד לביטוי אישי בשם עצמך בלבד. אותנו, הוא לא הוליך שולל. וגם לא אותך (אתה הולך שולל אחר תועמלני השמאל).

ממתי חנן פורת הוא ההוכחה בשבילך? אני חושב שאתה מאלץ את עצמך להשתמש בחנן פורת כסמפטום לבעייתך אבל בטח לא כהסבר משביע דיעה ורצון.

עד כדי כך אין לך מה לטעון כנגדו ממש שאתה טוען ש''איני בא להתווכח איתך על הישגיו כראש ממשלה ועל כשלונותיו''. אז על מה המהומה שאתה מעורר, אם לא במה שאתה מגדיר ''כשלונותיו'' ואני אגדיר ''הצלחותיו''?

תמהני.
_new_ הוספת תגובה



צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 20:19)
בתשובה למוישלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מרפא טוב יותר מהשיכחה.
סחתיין.
_new_ הוספת תגובה



צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
שובר שתיקה (יום שני, 14/07/2008 שעה 14:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין תרופה טובה יותר מלא לדעת כלום.
רק שתבלע את זה בזהירות!
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
שובר שתיקה (יום שני, 14/07/2008 שעה 14:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט מגן על אולמרט הפוליטקאי ואני מבחין בזה חוסר אחריות מוסרית.

אם היית מגן על אולמרט האיש הפרטי היית צריך לומר שאתה דורש ממנו להתפטר ולברר את מצבו במשפט כאדם פרטי. נדמה לי שהצטברו כבר יותר מדי ראיות ועדויות שמדובר בפשעים חמורים לכאורה שיש עימם קלון. אז למה הוא לא מתפטר כדי לנסות לנקות את עצמו?

להזכירך שגם אם אולמרט נקי, עודף העדויות והחומר נגדו מחייב אותו להשקיע שעות רבות ביום להכין עצמו למשפט. ובודאי שאם אולמרט לא חף מפשע. כרגע כל זמנו עם עורכי דינו וחוקרי המשטרה (שהוא מכתיב להם זמנים ומשכי זמן חקירה קצרים ביותר) מפריע לו לתפקד כראש ממשלה גם אם הוא רוצה. שלא לדבר על הלחץ הנפשי בו הוא שרוי.

ומעבר לכך, בהחלט סביר שאולמרט יקבל החלטות לא הגיוניות ויתקע את ישראל בפינות שלכל ראש ממשלה אחריו יהיה קשה לצאת. ניכר באולמרט שהוא מעוניין בערוץ הסורי כדי להקל על הביקורת נגדו ולהראות לעולם שלא כדאי להפריע לו בחתירה לשלום בעבור עוד חקירונת ''מיותרת'' וכו'. לכן מהלכיו יכולים בהחלט להיות לא שקולים ואפילו שיסבכו את ישראל מיידית ובעתיד.

אני מצפה מאיש כמוך שיבין שראש ממשלה בלחץ כזה חייב לפרוש ולפנות את מקומו.
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום שני, 14/07/2008 שעה 16:15)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית ,אם לא ידעת,אז שתדע- אולמרט גמר. אוקטובר, נובמבר,תחילת דצמבר מקסימום.
אולמרט כאדם פרטי אינו זקוק לתמיכתי.
שנית-אין שום ראיות ועדויות שמהוות בסיס להמלצה לאישום- עובדה!
הטיפול בעניני המדינה? אני סומך עליו. אתה בטח שלא. יחי ההבדל בינינו.
החזרת הגולן תמורת שלום? הלוואי במהרה בימינו!
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
שובר שתיקה (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 0:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באיזו מדינה אתה חי?

אולמרט גומר לאט מדי בינתיים המדינה מושבתת, אין קבלת החלטות מסודרת ויש חשש שאולמרט מתכוון לעשות מחטף מדיני הרה אסון מול הפלסטינים ומול הסורים בטרם ייזרק ממדרגות הריבונות.

מבחינתי אולמרט כבר אשם. זה נכון, אני מדבר פוליטית ולא משפטית. מה יש? אסור לי לנהוג כמו שהשמאלנים נהגו כלפי ביבי, לבנת, בראון (כשעוד היה ימנמן קטן) וקצב?
אני לא רוצה שאולמרט יפיל את ישראל לפח שממנו יהיה קשה לראש הממשלה הבא, שיהיה מי שיהיה, להוציא את ישראל ממנו.

זה שאתה רוצה למסור את הגולן לסוריה לא מצדיק את הישארותו של אולמרט. ביננו, הישארותו דווקא תקשה עליך, כי אם אולמרט יישאר גם להערכת רק עוד 3 - 4 חודשים במשרד אז הוא לא יוכל גם לנהל מו''ם וגם לבצע. אפילו אסד אמר שזה ייקח לפחות שנה וחצי - שנתיים. הבעיה היא שאולמרט ירצה לעשות צ'ק צ'אק למרות שהוא עצמו לא יראה תותאות ממשרד ראש הממשלה ויוותר על הכל לפני סגירת הסכם. וזה יכול להיות פיצוץ מסוכן.
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 6:52)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולמרט מסיים את תקופת כהונתו בקצב''דמוקרטי'' ולא בקצב ''דיקטטורי'' או ,מהפכני''. אלו הלכות החיים בארצנו.
אל תדאג אבו-מאזן ובאשיר ואחמדיניגד קוראים עיתונים ישראליים ויודעים כבר זמן רב שאין מה ''להתקדם'' משמעותית עם אולמרט.(אגב, אני כתבתי זאת כבר כשנה קודם).
זכותך לדבר ''פוליטית'' אין לי בעיה עם זה כאשר אתה מגדיר זאת כך.
ברגע שיהיה איזה שהוא ביסוס לכתב אשמה, בידי היועץ המשפטי, הוא יכריח אותו לצאת לחופשה.
ואיני אומר כל זאת משנאת אולמרט או אהבה אליו. זו הערכת המציאות שלי.
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כבר ביסוס לכתב אשמה אצל היועץ המשפטי. אתמול אמר מזוז שהוא היה מצפה מאולמרט להבין את מצבו הפוליטי ולא לחכות עד שיוגש כתב האישום לבית המשפט. הפוליטיקה עובדת מהר יותר יותר מההליך המשפטי, ואולמרט חייב ללכת.

פשוט תקרא את דן מרגלית http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/29789501.pdf .

אולמרט מקצין את מידת הזוהמה שהשלטון יכול לייצר, וזה כבר עובר כל גבול ומגבלות סירחון. יש מקומות שראשי ממשלה מתפטרים אם מגלים שהם לא שילמו על קופון לחניית הרכב או העסיקו עובדת זרה ללא רישיון.

רק אצלנו יותר משאתה רוצה שמישהו יישאר בשלטון בגלל שאתה בעדו, אתה רוצה את זה בגלל שאתה שונא את זה שיש לו סיוכוי סביר להחליפו.
וזו כבר מחלת נפש פוליטית.

אני רוצה לשמור את ישראל נקייה, תיקנית ומוסרית.
_new_ הוספת תגובה



צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 13:50)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם נהנתיהו ?
הצחקת את שרה !
_new_ הוספת תגובה



מ.ש.ל
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 15:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק מה שטענתי
וטודה לך שהצלחתי להוכיח את טענתי
בעזרתך האדיבה.
_new_ הוספת תגובה



מיצוי הדיון
אליצור סגל (יום שני, 14/07/2008 שעה 10:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדעתי הדיון מוצה -
ובכל זאת אכתוב סיכום של דעתי האישית.

לדעתי אולמרט הוא ראש ממשלה גרוע, אדם נתעב, ופוליטיקאי בזוי.

עם זאת,
אולמרט נבחר לראשות הממשלה משום ששבע מאות אלף אזרחים בוגרים שקלו בדעתם והצביעו עבורו.
לדעתי הם טעו - ואולי הם עצמם מתחרטים על הצבעתם או אולי לא.

אבל,
לא יתכן שיבוא פקיד סוג ג' שספק אם אפילו הבוס שלו בחר בו ויבטל את החלטתם של הבוחרים.
זה פוטש לכל דבר וענין - אין שום הבדל אם קצין צבא דרג ג' נכנס ללשכת ראש הממשלה ומודיע לו שעליו ללכת הביתה לבין מצב שבו קצין משטרה דרגה ג' או פרקליט כזה או אחר עושה את אותו הדבר.
זו הפיכה, זו הפיכה צבאית, זו הפיכה משטרתית, זו הפיכה משפטית.

בדמוקרטיה הדרך להדיח ראש ממשלה מכהן היא או לחכות עד שיגמור את תפקידו ולהצביע עבור אחר. או שרוב ח''כ ידיחו אותו וימנו ראש ממשלה אחר או שרוב ח''כ יצביעו על בחירות מוקדמות.
כמובן שקיימת אפשרות להפעיל עליו לחץ ציבורי שיתפטר בעצמו או שיקדים את הבחירות -
חקירות משטרה ואיומי פרקליטות אינם לחץ ציבורי אלא פרוטקשיין ודמי חסות.
לדעתי כל התומכים בהתנהלות הזו של המשטרה והפרקליטות עתידים להצטער על כך עד עומק נשמתם.
מהר הרבה יותר ממה שהם סבורים הרעה תגיע אליהם - משפטוקרטיה ומתשטרתותיה הינן שיטות ממשל הרבה יותר גרועות מדמוקרטיה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



עוד 2 משפטים למיצוי הדיון
דוד סיון (יום שני, 14/07/2008 שעה 11:03)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לזכור שרוב החקירות בעניינו של אולמרט החלו רק
לאחר שהתברר שהוא מועמד לראשות הממשלה. המשמעות
היא פשוטה: מקורן של החקירות הוא במגרש הפוליטי.
_new_ הוספת תגובה



עוד 2 משפטים למיצוי הדיון
שובר שתיקה (יום שני, 14/07/2008 שעה 14:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קביעתך משוללת יסוד אלא אמירה סתמית ובלתי מוכחת.
אבל גם אם זה היה נכון, זה לא פותר את הבעיה העכשווית של אולמרט - הוא פשוט לא יכול לכהן כראש ממשלה והמשך כהונתו יכולה לגרום לנזק רציני למדינה.

מה זו חקירה שמקורה במגרש הפוליטי?
פוליטיקאי יריב התלונן?
או מפקד משטרה פוליטי החליט לפתוח בעצמו בחקירה?

דרך אגב, תלונות פליליות מתקבלות בכל שעות היממה ובכל הארץ, גם לפני בחירות וגם במגרש פוליטי שיהיה ככל שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



מיצוי הדיון
ע.צופיה (יום שני, 14/07/2008 שעה 16:17)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צודק בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



אתה בעד דיקטטורה.
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:13)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי דעתך כל נוכל שיתפוס את השלטון יהיה מבוטח במשך 4 שנים.
בתקופה זו יוכל לעשות הנוכל ככל העולה על רוחו כשהוא חסין מכל חקירה או תביעה.

המשטר שאתה מציע הוא דיקטטורה תקופתית, כל 4 שנים הציבור יבחר דיקטטור חדש.

אין דמוקרטיה ללא איזונים, מבלי שרשות אחת תחשוש מהאחרת, תתחשב באחרת.
_new_ הוספת תגובה



זעקת הקוזק הנחקר
זוהר בדשא (יום שני, 14/07/2008 שעה 15:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך הגדיר יפה עקיבא אלדר את הקשקשנות הזו של אנשים נחקרים שפתאום רוממות תקינות השלטון בגרונם ועוד כמה נושאים מצוקצקים הופכים לנסיון בלתי ראוי לחמוק מהמסקנות הנוקבות של ראש ממשלה עברייני , נוכלי , פרקליטי וחלול , יפה מאד, אבל אין קונים לנהי הפאתטי הזה שברובו הוא שמאל ציוני .

ולמאמר בהארץ- ''זעקת הקוזק הנחקר'' עקיבא אלדר

_new_ הוספת תגובה



המאמר הזה בדיחה עלובה
סתם אחד (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 18:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שנלחם עבור אולמרט כולל פרקליטיו מקבל את התשובה הראויה בקלטת הוידאו שווינט פרסמו , כותב המאמר מוזמן להתנצל , הוא חירף את נפשו למען גדול הנוכלים שאי פעם כהן בתפקיד ראש הממשלה.

אהוד אולמרט מצהיר על ''אהבתו לדוד מויש'' לא יאמן, ואולי יאמן ועוד איך יאמן.

באדיבות ווינט

_new_ הוספת תגובה



המאמר הזה בדיחה עלובה
ע.צופיה (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 19:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא היית סתם אחד (ברירת המחדל למי שאפילו כינוי מצחיק אינו מוצא לעצמו)הייתי עונה לך ברצינות.
אך, ככה ,סתם, לא בא לי.
_new_ הוספת תגובה



המאמר הזה בדיחה עלובה
סתם אחד (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 22:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה וסתם אחד זה בעצם אותו דבר, התירוצים שלך לא מעניינים אף אחד.

אין מתאים ממך לנהל את הסנגוריה של הנוכל אולמרט.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 14:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ''המאמר הזה בדיחה עלובה'' אלא אהוד אולמרט הוא בדיחה עלובה..... ומסכנה.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
ע.צופיה (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 15:18)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שהעיף אותכם קי............. מעמונה.
בזה הרוויח את לחמו ויזכר לטובה בתולדות עם ישראל.
אמן.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
חכם ציון (יום חמישי, 24/07/2008 שעה 22:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא העיף אותנו מעמונה.. אלא כמה מתנחלים שחזרו ויחזרו. משחק ההורדות הוא אונניה שמאלנית. בסך הכל מספר המאחזים והמתנחלים עולה באופן קבוע. לממשלה אין יכולת לשלוט על התהליכים האלה.

אז ראוי שלא תברך את אולמרט לשווא.
אבל אתה מנותק מהאמת שבשטח, אז תבורך
ושתמשיך לחשוב שחלומותיך מתגשמים ע''י
העבריין (לכאורה) אולמרט.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
ע.צופיה (יום שישי, 25/07/2008 שעה 1:18)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתכוון לאותם משפחות שעוברות 8 פעמים מישוב לישוב?
נו טוב. בדמיונות אתם ברוכים. במציאות?
רק היום חזינו בגבורתכם.
שרון ואולמרט וכנראה בשניםן הקרובות גם נתניהו יזכרו כעושי השלום האמיתיים.
אני חי בנוח עם עבריינים מסוג אולמרט. הם עדיפים על גולדשטיינים ועמירים למיניהם.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
אבינועם הצלופחי (יום שישי, 25/07/2008 שעה 6:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מכניס את גולדשטיין ועמיר מהחור האחורי,
אז אני אכניס לך מקדימה את יצחק רבין...... גם רצח יהודים וגם נרצח בידי יהודי. מקרה מעניין ביותר.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
ע.צופיה (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:46)
בתשובה לאבינועם הצלופחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרמה של גולדשטיין ועמיר הוא לא מתקרב.
הם הרי קיבלו חינוך לרצח.
_new_ הוספת תגובה



שאלה נוספת לצל-פח
ע.צופיה (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:47)
בתשובה לאבינועם הצלופחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה את גולדשטיין ועמיר אתה מכניס דרך החור האחורי?
_new_ הוספת תגובה



שאלה נוספת לצופי
חכם ציון (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא הופך את החורים שלא במקרה?
אתה הכנסת את ה''גולדשטיינים והעמידים'' בחור האחורי שלך ולא הצלופח!

דייק !!!!
_new_ הוספת תגובה



שאלה נוספת לצופי
ע.צופיה (יום שישי, 25/07/2008 שעה 9:50)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סלח לי, מי שקישר בין גולדשטיין ,עמיר והחור האחורי היה הל-פח. תקרא ותפנים.דיון 4990
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
חכם ציון (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בודאי לא מתכוון למה שאתה מתכוון. פרשנותך היא על אחריותך בלבד, והיא לפי שיעור קומתך ותבונות נפשך, ובדברים האלה איני רוצה לקחת חלק.

אם כי אתה חייב להכיר בעובדה שאינני מופתע מיכולתך לענות לשווא.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
ע.צופיה (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:50)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם פרשנותך היא על אחריותך בלבד. איני חושב שאתה מייצג מישהו מלבד הצל שלך.
גם צלך או הדמות המשתקפת בראי היא לפי שיעור קומתך ותבונת נפשך.
גם אני איני מופתע מיכולתך לענות.
חביבי, אין הפתעות בחיים אלא רק חזרה על אותו דבר אלף פעמים.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
חכם ציון (יום שישי, 25/07/2008 שעה 8:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן פרשנותי היא על אחריותי בלבד, אבל אתה נוהג בחוסר אחריות בפרשנותה או ציטוטה.

הצל של משתקף אולי רק במראה שלך, סימן המעיד על בעיות בראשך שלך. מבאן שאני ניזהר בלהתייחס אליך, כי אינני משוכנע שתוכל לספוג את כל האמת במכה אחת.

ספרת כבר אלף? דימיונך גדול עליך. אינני מופתע כלל.
_new_ הוספת תגובה



דייק !!!!
ע.צופיה (יום שישי, 25/07/2008 שעה 9:53)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נוהג בחוסר אחריות?
אני מצטט לא נכון?
איפוא? מתי? היכן?
יש לך קישור לכך?
נכון יש לי בעיות בראש. לכן מין התבונה שתיזהר מלהתייחס אלי.
דבר אחד אני מבטיח לך: תגובותי לא יהיו דומות לתגובות הפחדנים בצומת יצהר אתמול.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי