פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הנאום שלא נישא בהפגנה נגד מלחמת עזה
אורי אבנרי (יום שני, 05/01/2009 שעה 16:00)


הנאום שלא נישא בהפגנה נגד מלחמת עזה

אורי אבנרי



אומרים לנו
שאנחנו בוגדים.

אומרים לנו
שאנחנו עוכרי-ישראל.

אומרים לנו
שאנחנו פושעים.

ואנחנו אומרים להם:
פושעים הם אלה
שפתחו במלחמה
הנפשעת והמיותרת הזאת.

מלחמה מיותרת,
מפני שניתן היה
להפסיק את
ירי הקסאמים,
אילו הפסיקה
ממשלת ישראל
את המצור
על מיליון וחצי
תושבי עזה.

מלחמה נפשעת,
מפני שנוסף על כל השאר
היא מהווה בגלוי ובחוצפה
חלק ממערכת הבחירות
של אהוד ברק וציפי לבני.

אני מאשים את אהוד ברק
בניצול חיילי צה''ל
כדי לזכות במנדאטים.

אני מאשים את ציפי לבני
בהסתה לטבח הדדי
כדי לזכות בראשות הממשלה.

אני מאשים את אהוד אולמרט
בניסיון לחפות
על ריקבון ושחיתות
במלחמה הרת-אסון.

אני קורא להם
מעל במה זו,
בשם הקהל
האמיץ וההגון הזה:
הפסיקו את המלחמה מיד!
הפסיקו לשפוך לשווא
את דם חיילינו ואזרחינו!
הפסיקו לשפוך
את דם תושבי עזה!

פלישה קרקעית תגרום
לאסון נוסף,
לטבח הדדי,
לפשעי-מלחמה
מחרידים עוד יותר!

בסוף מלחמה זו
שום אלוף
לא יוכל עוד לנחות
על אדמת אירופה.

אומרים לנו
שאין ברירה אחרת.
לא נכון!!!
הפסקת-אש
אפשרית גם עכשיו,
כן, ברגע זה,
אם נסכים להסיר את
המצור הרצחני,
אם ניתן לתושבי עזה
לחיות בכבוד,
אם נדבר עם חמאס.


אני פונה אל תושבי הדרום
תושבי שדרות, אשדוד ובאר-שבע:
אנחנו יודעים את מצוקתכם –
גם אם אנחנו לא גרים איתכם
אנחנו יודעים היטב.
אבל אנחנו גם יודעים
שהמלחמה הזאת
לא תשנה את מצבכם.
שהפוליטיקאים מנצלים אתכם,
שהפוליטיקאים מנהלים מלחמה
על גבכם.
גם אתם יודעים זאת!
אז הצטרפו
למאבק להפסקת-אש!

אני קורא
לאולמרט, לברק וללבני:
אל תשלחו את
החיילים והחיילות לתוך הרצועה!

אם תתנו
את הפקודה הפושעת -
שלושתכם לא תינקו!
שלושתכם תואשמו בפשע-מלחמה!
שלושתכם תשלמו את המחיר!

ההמונים בישראל
המריעים לכם היום -
מחר הם ידרשו
להעניש אתכם.
כך היה
במלחמת לבנון השנייה,
כך זה יהיה גם הפעם.

ואתם העומדים כאן
נשים וגברים,
צעירים וזקנים,
יהודים וערבים,
אתם מחיתם נגד
המלחמה הנוראה הזאת
מהיום הראשון,
מהרגע הראשון,
בודדים ומושמצים –
אתם הגיבורים האמיתיים!

אתם יכולים להיות גאים,
גאים מאוד,
כי אתם נמצאים באמצע
מערבולת הבורות וההיסטריה
ואינכם נסחפים בה!
אתם שומרים על שפיות
לא רק בין כותלי הבית
אלא כאן, בראש חוצות!

מיליונים בעולם
רואים אתכם,
מריעים לכם,
לכל אחד ואחת מכם.

כאדם, כישראלי, כשוחר שלום
אני גא מאוד
להיות כאן היום.
.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


שוב אבנרי שופך גועל נפש...
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 17:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אבנרי רוצה ? שלטון החמס גם על ירושלים וכל הגדה ???

חזי
_new_ הוספת תגובה



אם היה נופל קסאם על הבית של אבנרי
חזי, הרצליה (יום שני, 05/01/2009 שעה 17:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או על הבית של בני-מישפחתו..

חוצמזה -

כל אילו שאמרו מאוד צדקו .
_new_ הוספת תגובה



מה זה שייך?
דוד סיון (יום שני, 05/01/2009 שעה 18:10)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוכר לי אדם אחד שהשתתף בהפגנות של חד''ש נגד המלחמה
והוא גר במקום בו נופלים קסאמים. מוכרים לי מתנחלים שלא
משנים את גישתם בגלל אירועי היום-יום.
_new_ הוספת תגובה



מה זה שייך?
אבנרש (יום שני, 05/01/2009 שעה 18:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה באמת לא שייך, גם לדעתי.
אבל אבנרי ''התחיל'':

בסוף מלחמה זו
שום אלוף
לא יוכל עוד לנחות
על אדמת אירופה.

מה זה שייך? זה גם כן אותו סגנון, של עירוב שקולי רווחה אישיים בשקולים ערכיים.
_new_ הוספת תגובה



מה זה שייך?
חזי, הרצליה (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 12:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פשוט .

אני מניח שאבנרי הוא אנוכי . ואילו נפלו קסאמים

על מישפחתו, אז הוא היה בעד מילחמה בקסאם.

לצערנו,יש כל מיני טיפוסים מתאבדים .

גם אם אתה קומוניסט, אתה צריך להגן על הבית והחיים שלך .

זה אפילו לא שאלה של ימין או שמאל.

וכמה פעמים צריך להגיד--

החמאס לא רוצה לדבר. אין עם מי לשוחח. אין, פשוט אין.

למה זה מסובך להבנה ?
_new_ הוספת תגובה



טוב שאתה מודה!
דוד סיון (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 14:07)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



טוב שאתה מודה!
חזי, הרצליה (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 14:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

????
_new_ הוספת תגובה



טוב שאתה מודה!
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 8:38)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה מתפלא כל כך?
הוא לעולם לא ישיב לך לעניין!

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



[•] אם היה נופל קסאם על הבית של אבנרי
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 18:24)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמעניין זה לא כל-כך מה ש'חזי, הרצליה' אומר
(ההשמצות הרגילות), אלא הנסיון של הכותב להישמע
'עמך', כמי ששפתו פשוטה וביטויים כמו ''חוצמזה''
ושיבושים כמו ''אילו'' במקום 'אלה' מקובלים עליו.

רק שכח 'חזי' לצמצם את הרווח אחרי 'צדקו'.
[•]...
_new_ הוספת תגובה



אם היה נופל קסאם על הבית של אבנרי
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 19:45)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיוד רמת אביב פיתוח

אינשללה יפלו טילים על ת''א
_new_ הוספת תגובה



מה הם רוצים בסך הכל
אבנרש (יום שני, 05/01/2009 שעה 18:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כזכור, היתה הפסקת אש נפלאה עד שהחל המצור.
כמו שהפלסטינאים נשקו וחבקו אותנו עד 67.

אבל אבנרי יודע טוב יותר.
אילו רק היינו _מדברים עם החמאס_.
אהה.
הם בסך הכל כמו הילד הקטן ההוא, שזורק עלי אבנים כדי לזכות בתשומת לב. קצת קוצי-מוצי והוא ירגע.

אבנרי יודע בדיוק מה רוצה חמאס, ומה רוצים אויבי החמאס מהפתח.
הם רוצים מדינת פלסטין על כל שטח מדינת ישראל, והם אינם בושים להגיד זאת.
הם רוצים שכולנו נסתלק מפה, בין אם נמשיך לירות עליהם ובין אם לאו. וזה באמת הדדי, כמו שיוסלה ודאי יכתוב כאן מייד.

מעבר לכך, אני מסכים עם אבנרי:
המלחמה הזו מיותרת, והיא לא תפתור את בעיות הדרום. לכל היותר תעניק לו רגיעה קצרה נוספת.
כל עוד ראש ממשלת ישראל אינו מסוגל להצדיק את כבוש 48, אבנרי הוא החלופה השלמה היחידה.
_new_ הוספת תגובה



לא פלא שלא נשאתם את הנאום הזה בהפגנה
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 21:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אתם אכן בוגדים
ועוכרי ישראל.
אתם פושעים
ועזרתם לחמאס לפתוח
במלחמה הנפשעת.

זוהי מלחמה מיותרת,
אילו רק חבריך היו מפסיקים
לירות את הקסאמים.

אין שום מצור ישראלי
על מיליון וחצי
תושבי עזה.
אלא מצור חמאסי,
בחירת העזתים עצמם.

לא היו קסאמים ופיגועים,
אז לא היה ''מצור'' על עזה
ולא עמדות ביקורת ביו''ש.
רציתם טרור.....
אז תאכלו אותה.

אבל ישראל לא חייבת לעזתים כלום
מרגע שנטשה את עזה לנפשה.
שיירות האספקה זרמו לעזה,
החשמל והמים הגיעו לבתיהם,
אבל הם ירקו לבאר ממנה שתו.

תחנת הכוח באשקלון נתנה להם חשמל
והם כיוונו קסאמים להרוס אותה!

בעצם ימים אלה משאיות האספקה
מתדפקות בשערי עזה
ומביאות אספקה לעזתים,
אבל החמאס משתלט על הסחורה
ומחלק אותה למקורביו.

אם המלחמה היא מערכת בחירות או לא
את זה אנחנו נקבע ביום הבחירות.
אבל כל יום ב-‏8 השנים האחרונות
היה יכול להיות יום בחירה לכתישת החמאס.

אני קורא לממשלה
המשיכו את המלחמה
כיתשו את החמאס,
תצרבו את זיכרונם
של אנשי הטרור הערבי
שלא מסוגלים לראות מסביבם
יהודים הולכים על שתיים,
והם היו מעדיפים
יהודים הולכי על ארבע
כדי להחליקם אל הים התיכון.

לא דם תושבי עזה נשפך
אלא דם הטרוריסטים.
בעוד הטרור משגר על יהודים
במטרה להרוג יהודים באשר הם,
צהל מכוון למטרות טרור,
ואם נפגע אזרח ערבי אז זה בטעות שלנו,
או יותר נכון בכוונת החמאס,
ששם את ילדיו כמתאבדים וכמגן אנושי
ל'לוחמיו האמיצים'.

אנחנו נעניש את ברק וציפי,
לא בגלל שהם יצאו למלחמה
באיחור מה, אלא שהרבה מהמלחמה הזו
היא באשמתם, על שנתנו
לחמאס ארץ לשלוט בה
וממנה לרדוף יהודים !!!!

אנחנו נצא, בצאת המלחמה לציבור
במטרה לומר תודה לברק ולציפי
על המלחמה הנכונה. אבל גם נאמר
לציבור ולהם, תודה - עד כאן!
מעתה ואילך אנחנו רוצים אחרים!
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 22:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג'נוסייד
וטרנספר
אינם
פתרונות
מקובלים
בין אנשים
נאורים,

אך
בישראל
2009
היהודים
מבצעים
פשעים נגד
האנושות
בהתלהבות
שלא היתה
מביישת
את הנוער
ההיטלראי.

מדוע
אין
הרצח
של
נשים
וילדים
מבייש
את
הציבור
שבשמו
המעשים
נעשים?

רק
לאלוהים
פתרונים.

ואל
תפנו
לרב
היהודי
או
ליהודי
סתם,
כי עבורם
החגיגה
על
הדם
חייבת
להמשך
וטוב
שכך.

ואין
צדיק
אחד
בסדום.
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 22:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אומרים לנו
שאתם בוגדים.

אומרים לנו
שאתם עוכרי-ישראל

נראה שזה נכון
גיס חמישי כבר אמרנו
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 22:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבין למה לא הלכת לעזה להתגיס לשורות החמאס, עד עכשיו.

מקומך שָם ערבי
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שני, 05/01/2009 שעה 23:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז ומתמיד
התקשה הציבור
בישראל להבדיל
בין הערבים
כלאום, לבין
הערבים כגזע.

בתוך הלחץ
של 'כור ההיתוך'
היהודי, ומלחמות
ישראל התכופות
התלכדו שני
המושגים - לאום
וגזע עוד יותר,
עד כדי
טישטוש ההבדל.

כך, שכיום,
בנסיבות המלחמה
נגד החמאס,
יוצאים כל
ה'גיבורים' יושבי
הכורסה בביטויים
גזעניים להחריד,
כאשר הוראת
השעה היא
הישרדות ונצחון
ולא חיסול הגזע
האחר.

נוצר בישראל
של היום
שיח גזעני,
המוביל את
הציבור באף
לביטויים של
השמדה וחיסול
גירוש ונישול
טוטליים של
הפלסטינים.

זו אינה רק
איוולת
במימדים
שאין להם
תקדים,
אלא
תחילת
הסוף
של
המסורת
היהודית
כפי
שאנחנו
מכירים
אותה.

יושבים
מדינה
שלמה,
וגרורות
התפוצה
היהודית
שלה
ומטיפים
בלהט
משיחי
מזוייף
להשמדת
התושבים
הפלסטינים
של עזה.

נפל
נמושות.
חרה
של
פרות.
יהודים?
לא
במקומותינו.
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 7:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד שהוא יוצא חלציו של יעקב אבי נחשב ליהודי.

כלומר יהודי הוא צאצא למשפחת יעקב (קרבת דם) ותו לא

אז שלא יעבדו עליכם
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''זו אינה רק איוולת במימדים שאין להם תקדים, אלא תחילת הסוף של המסורת היהודית כפי שאנחנו מכירים אותה''.

מה עם מעשה בני יעקוב בבני שכם? מה עם יריחו, העי, מה עם מה שעשו לשבט בנימין, אחד משבטי ישראל? עמלק? (הבדווים הנאלחים שתוקפים זקנים וילדים בזמן שהלוחמים רחוקים - הגלגול הקודם של החמאס)? וכמובן החשמונאים...שחיטת כל תושבי לוד ויפו היווניים ויישובם מחדש ביהודים, גיור בכפייה של האדומים, גיור בכפייה של היטורים, כיבוש שומרון והריסתה כולל מקדש השומרונים, כיבוש עזה ושריפתה עד היסוד ועוד...ובימי הביניים כשהיהודים שחטו את ילדיהם כדי למנוע מהם להתנצר.
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 20:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האדומים לא גויירו בכפייה. חלקם הקטן התגייר או גוייר.
היטורים הם בלאו הכי צאצאי כמה שבטים של שבטי ישראל (ממלכת ישראל) ושלא יצאו לגלות. השומרונים גם הם מוטציה של בני ישראל.
אתה לא צריך להשתגע כדי להראות את שנאתך היוקדת ליהודים.
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 8:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טרנספר הוא אלטרנטיבה לג'נוסייד, מי שמתנגד לטרנספר תומך בעקיפין ברצח עם.
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 9:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויוצאים
כל
החכמים
מכוכיהם
כלטאות
שמשתזפות
לאורו
של יוסלה
ומתחילות
להסביר
לנו
את ההבדלים
שבין רצח-עם
לגירוש
המוני,
-ואין
זעקת
היתומים
של עזה
כלל
מגיעה
לאוזניהם
הערלות.
הרי על קצה
העורלה
הווירטואלית
של כאילו-
יהודים
אלה
רובצת
הזוהמה
של
ביבי
הגזענות
היהודית
של גנבי
האדמות
בשטחים,
עושקי
האלמנות
והרוצחים
בסתר,
- ילדים
יהודיים
מבית
טוב
שרק
חפצו
לשרת ביחידה
עלית
ולהרוג
ערבים
לתפארת
מדינת
ישראל.
גיבורים
כולם.
ןאחד
אלוהינו
אלוהינו
אלוהינו,
שבשמיים
ובאארץ.
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
אבנרש (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 9:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג'נוסיי
ג'נוסי
ג'נוס
ג'נו
ג'נ
ג'
ג
י
יו
יוס
יוסל
יוסלה
תרגיע בבקשה. אתה מנפח לי את מספר השורות במסך. גם קשה לענות לך כמו שאתה אוהב, כי מגיעים כבר לחלקי מלים, כפי שבודאי הבחנת.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 9:34)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם
בחרת
נרות
רק
שלושה

תריסר
פן
סומק
יעלה
קבס

ללא
בטטה
לכל
בית
לכאן

ברור
מאד
ויש
חמור
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 10:15)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יישר -כוח כי זה ממש בול
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בול-שיט.
_new_ הוספת תגובה



ויותר לעניין
אבנרש (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 9:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה יכול לחזור עד מחרתיים על המנטרה שלו.
כל עוד יוסלה דובר עברית בארץ הקדש, הוא ממשיך להיות אחראי לאסונם הלאומי של העזתים כמו כולנו, ולא יכפרו על זה כל צעקותיו. הג'נוסייד החביב עליך לא החל היום - הוא החל ב-‏48, ואתה חי על חרבותיו.
_new_ הוספת תגובה



אכן
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 9:39)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין
בידי
נפש
רשומה
שלא

היתה
ולא
אמרה

איי
ייי
די
יייא
ולא
טוב

מה
דין
ורוניקה
פרוצה
ללא
מריצה
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 10:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה ראית שג'נוסייד וטרנספר לא שייכים לאנשים נאורים?
האם סטאלין אינו שמש העמים של האנשים הנאורים גם בארץ או שאינך יודע היסטוריה?
_new_ הוספת תגובה



ג'נוסייד
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג'נוסייד
הפלסטינים
עושים
ביהודים,
ושמאלנינו
צוהלים.

טרנספר
אולי אינו מקובל,
אבל בהחלט
לגיטימי!
יש לשקול אותו
לעת הנכונה.

אך
בישראל
2009
היהודים
טרם נפלו
לפח החמאס והשמאל,
למרות
הפשעים נגד
האנושות
שמבצעים הפלסטינים
ביהודים,
בעידוד
שמאלנינו ההזויים.

היטלר נותן נשיקה לחוסייני,
ואמות מיטת השמאל
רועדות בהתלהבות
שלא היתה
מביישת
את הנוער
החמאס ההיטלראי.

מדוע
אין
הרצח
של
נשים
וילדים
מבייש
את
השמאלנים
שבחסותם
הם
נעשים?

רק
לאלילם מרקס
פתרונים.

ואל
תפנו
לרב
השמאלני
התורן
או
לשמאלן
סתם,
כי עבורם
החגיגה
על
הדם
חייבת
להמשך
וטוב
שכך.

ואין
צדיק
אחד
בסדום
של
גוש שלום.
_new_ הוספת תגובה



לא פלא שלא נשאתם את הנאום הזה בהפגנה
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 10:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבקשה על תגיד תודה לברק
כי המלחמה הזאת פרצה ממנו רק בגלל שלביבי היו 36 מנדטים ולו 8
הוא היה צריך להשאיר את המלחמה לביבי ראש הממשלה הבא
כי ביבי היה מראה לכולם את פרס וברק כשהם מורים לחיילי צהל לסרב פקודה כמו שעשו בלבנון הראשונה
_new_ הוספת תגובה



בוגדת ועוכרת ישראל אמא שלך
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 19:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



including a family of seven...
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 9:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

At Gaza's main hospital today
most victims have been civilians
including a family of seven
killed in an instant

''There are still four or five
bodies under the rubble,''
said a relative 
''and we can't get them out''

ABC News
01/05/2009
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex
_new_ הוספת תגובה



מי אמר להם ?
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 20:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמאס?
_new_ הוספת תגובה



אומרים לנו?
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 10:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא אומר לך כי אף אחד לא יודע שאתה עוד קיים...
_new_ הוספת תגובה



מי אמר למי
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 10:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עופרת
יצוקה
כמו
קקי
שנדבק
לנעל
ועובר
לשטיחון
באוטו
ומסריח
את
כל
הבית
ואי
אפשר
להפטר
מהריח
במשך
ימים,
כך
הסיאוב
המטונף
של
היהדות
הששה
אלי
השמדת
פלסטין
ופלסטיניה
הילדים
והנשים
והגברים
המתנגדים
כמקשה
אחת
לארוגנטיות
הישראלית
החפוזה
והנחפזת
לגמור
מהר
ועמוק
בפנים
כמו
לקוח
של
זונה
שממהר
לעזוב.
יורים
ובוכים.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר למי
אבנרש (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 11:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואו.
עכשו ממש נגעת ללבי. הצלחת להעביר את רגשותיך במעוף מקלדתך, ולזעזע את לב האבן שלי סוף סוף.
אני מצליח לדמיין את סערת הרגשות שחווה היטלר בבונקר שלו, כשהוא רואה איך כל מפעל חייו הולך ונחרב, ואיך סובלים אזרחי מולדתו את חמת זעמם המטורפת של חיילי בעלות הברית האטומים. פינאלה של טרגדיה טבטונית.
_new_ הוספת תגובה



מי אמר למי
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 19:55)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בכלל נבלות ריקות שלמות

מה קרה שכה קר שם

בין קרחון ומים מה קורה ומה מתרחש
_new_ הוספת תגובה



מי אמר למי ???
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 12:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה על עצמך !!!!
_new_ הוספת תגובה



הבא להרגך השכם והרגהו !
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 21:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר אבנרי מתנהג כשלושת הקופים אחד שלא רוצה לשמוע אך שומע את שרוצה לשמוע לראות רק את שרוצה לראות ולא מדבר רק את שרוצה לאמר רק חבל שהכל מאד חד צדדי סוריא
_new_ הוספת תגובה



הבא להרגך השכם והרגהו !
סתם אחד (יום שלישי, 06/01/2009 שעה 22:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוריא היקרה, שלום רב שובך ציפורה נחמדת מארצות הקור...

רק פיספוס אחד קטן:

תושבי עזה והחמאס בכללם
מעולם לא היוו, ועדיין אינם מהווים
איום צבאי, בטחוני או איסטראטגי
על ישראל.

ירי הקסאמים היווה צורה פשוטה ויעילה
(ראה התגובה ההיסטרית של ישראל)
לדאוג לכך שסיום הכיבוש בשטחים לא ירד
מסדר היום הישראלי והבינלאומי.

אין כאן ולא היתה כאן שאלה של הישרדות,
ולכן הביטוי ''הקם להרגך השכם להרגו'' כלל
אינו תופס כאן.

ישראל מעוניינת לחסל את החמאס היות
והחמאס אינו משתף פעולה עם המשך הכיבוש
הישראלי והסיפוח הזוחל בגדה.

וזו מדיניות מטופשת ביותר מצד ישראל,
להשקיע כל כך הרבה מאמצים בחיסול
הכוח הפוליטי שעימו ייערך בסופו של דבר
המשא ומתן על הסכם הקבע.

לא כולם בישראל ומחוצה לה רואים את
הפלסטינים דרך הכוונת של המזל''ט.
_new_ הוספת תגובה



הבא להרגך השכם והרגהו !
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 0:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא ראה הכל דרך המזל”ט !!!!! אך כאם רואה אני כן את הטיל שנורה לעבר זקנים וילדים מעזה!לשטח ישראל או לגבי הבאת סיום הכיבוש בשטחים כתזכורת כי מתקיים אכן כיבוש שבא באמצעות שליחת טילים באופן ממוקד על זקנים וילדים בשטח עזה ישראל... אזי לדעתי כן מתקיים הפתגם הבא להרגך השכם והרגהו ! וזוהי גם לא דרך או אמצעי להזכיר ויש להעמיד לדין את המבצעים מעזה ולתת את הדעת בכלל מה גרם למצור על עזה אך טבע האדם הוא לישכוח , נקווה לטוב !soria
_new_ הוספת תגובה



הבא להרגך השכם והרגהו !
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 8:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תושבי עזה והחמאס בכללם
מעולם לא היוו, ועדיין אינם מהווים
איום צבאי, בטחוני או איסטראטגי
על ישראל. למזלינו. אבל אילו
היינו מחכים עוד שנה או חצי שנה
אז אין ספק שהם היו איום אסטרטגי.

צריך לזכור שהחמאס אינו פועל רק מטעם עצמו,
כלומר ערביי ארץ ישראל. לפי החמאס גם אשדוד,
ירושלים, תל אביב, חיפה וטבריה הם של הערבים,
והחמאס אין לו סמכות לוותר עליהם בשם
הקוראן הכבוש... או הקוראן הקדוש!!

ירי הקסאמים היווה צורה פשוטה ויעילה
לחמאס להילחם בישראל לאורך זמן. הם כמובן
לא פעלו ל''סיום הכיבוש בשטחים'' כי הם
המשיכו לפעול משטח ארץ ש''הכיבוש'' כבר
נסתיים עליו. העובדה שהחמאס בכשל של הגיון
פעל משטח שנמסר (ולא 'הוחזר') להם
מעיד שאין כוונתם האמיתית לקבל את מה שמכונים
''השטחים הכבושים של 67''', אלא בעצם את כל
ארץ ישראל.

החמאס נוקט במדיניות של לרצוח יהודי ועוד יהודי
במטרה לממש את חלומו הרטוב. למזלנו החמאס אינו
חזק כמו שעמדותיו חזקות. לכן החמאס פעל לרצוח יהודים
ע''י מחבלים מתאבדים, מכוניות נפץ ורקטות. כי זה מה יש
להם. אם היו להם מטוסים ופצצות של טון הם היו מטילים
אותם על תלא אביב.
כמובן שיש כאן מלחמת הישרדות, אלא שלמזלנו היום היהודים
חזקים מאוייביהם ומסוגלים להילחם נגדם ולשבור את
כליהם. קשה יותר לשבור את רוחם, כי היא ניזונה מן
הקיצוניות הקוראנית. לדברים האלה יש פתרונות אחרים,
למשל כמו טרנספר שיפריד בין האוכלוסיות ושיטחי
הריבונות שלהן.

לא כולם בישראל ומחוצה לה רואים את הפלסטינים דרך הכוונת של המזל''ט, כי המזל''ט כבר מזמן שינה את שמו הצה''לי לכתב''ם.

סתם לידיעת דמגוגן נלעג שכמוך !!!!

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 9:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוריא לפחות יש לה סגנון, וגם אם שפתה משונה לעתים רעיונותיה ברורים.

אך לחכם ציון קשה להקשיב
היות ומשפטיו בנויים כמו קל-קר,
נוגעים בזה וזה מתפורר.

אוסף הטענות הקלוש גם הוא אינו מעודד:
1. החמאס מהווה או יהווה איום איסטראטגי על ישראל. זה מצחיק.
2. המלחמה בעזה היא מלחמת הישרדות עבור ישראל.
3. הפתרון להישרדות ישראל לאחר שתחסל את החמאס
הוא כרגיל טרנספר גדול של כל הפלסטינים.

יש רק בעיה אחת עם הטרנספר: היות וידם של חסידי ההשמדה
כנראה על העליונה בימים אלה, ספק אם ישארו מספיק תושבים
פלסטינים בעזה כדי לגרשם.

אמנם אריה עירן עדיין מקווה שתושבי עזה ינוסו בפני צה''ל
לתוך שטח מצרים, וכך יוכל המתחזה למדען מחיפה
לטעון שהפלסטינים של עזה לא גורשו אלא גירשו את עצמם.
אולי זאת באמת משימה עבור 'חזי, הרצליה'.

אך זה כנראה לא קורה לפי התכנית, היות ומשום מה נכנס לתושבי
עזה לראש שעזה היא ביתם ואינם זזים לשום מקום, מלבד בתי החולים
המתמלאים מדי שעה, עם כל סיבוב נוסף של הארטילריה של צה''ל.

ובכן, השילוש הקדוש של חכמינו חסידי הטרנספר:
כאילו מלחמת הישרדות,
נגד אויב שאינו מהווה איום אמיתי,
כדי להצדיק את הטרנספר (כאילו להצדיק).

אינפנטילי ודגנרטי,
וכל האינטיליגנטיות הזאת מתרחשת
על רקע הטבח המתמשך של צה''ל בילדי
עזה.
רק היום פגעו בכ-‏40 פלסטינים רובם ילדים
שהסתתרו במתחם מסומן של אונר''א בעזה.

לתפארת מדינת ישראל.

הכי עצוב זה ש'אל-על' שלחו
לנוסעיהם במועדון הנוסע המתמיד
בקשה לתרומה עבור החיילים
האמיצים של צה''ל.

תחי פלסטין!
_new_ הוספת תגובה



אינני מצפה מיוסלה לחשוב בהגיון
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 10:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום הטענה שהיוסלה מעיד שאין לו הגיון ומוסר.
וגם אם אילו היה מראה עדות לשביב מהם,
כל הוויתו מעידה שהיא אינה באה לידי ביטוי
כלל בעמדותיו הפולשביקיות ( = עמדות בולשביקיות
פולשניות).

ניכר ביוסלה שאינו מבין בדברים בהם הוא שח.
קחו למשל את שלושת טיעוניו הרדודים שרק
מצדיקים את טענות החכם, גם לגופם של הטיעונים
וגם לגופו של היוסלה:

והרי הערותי המחכימות שמראות שהיוסלה אינו
מסוגל לעולם לענות לעניין ומתוך התייחסות
ישירה לטענות שניטענו:

1. כותב היוסילה: ''החמאס מהווה או יהווה איום איסטראטגי
על ישראל. זה מצחיק.''

אמר החכם שהחמאס אינו מהווה אלא יהווה איום בהאי לישנה: ''למזלינו. אבל אילו
היינו מחכים עוד שנה או חצי שנה
אז אין ספק שהם היו איום אסטרטגי.''
ואילו היוסילה ממשיך לשחק עם עצמו,
אבל לא עונה ישירות לטענה הכבדה.

2. ''המלחמה בעזה היא מלחמת הישרדות עבור ישראל.''

כמובן שכשרוצחים יהודים רק באשר הם יהודים,
באוטובוס, בקניון, בבית הקפה, אז זו מלחמת
הישרדות המן הרשע המתאבד.
האם היוסילה לא רוצה לשרוד? ומעדיף למות כשאהיד
על מזבח העכשוויזים הרפוי שלו?

3. ''הפתרון להישרדות ישראל לאחר שתחסל את החמאס
הוא כרגיל טרנספר גדול של כל הפלסטינים.''

כידוע ליוסילה עמדתו של החכם אינה לוקחת
את הטרנספר כאופציה ראשונה. אבל ברור לכולם,
שבמידה וכל סיכוי אחר לחיות בשלום עם הפולשים
הערבים ייכשל בשל תוקפנותם הגזענית הקיצונית,
לא תהיה ברירה אלא לנקוט בהליך הטרנספר
שבוצע בהצלחה במדינות ואזורים רבים אחרים
בעולם, ואפילו אחד מהם קיבל על זה
פרס נובל לשלום.

לכן הדרך הזאת אינה קיצונית ואינה בלתי מוסרית,
אלא מידתית, במידה ושום דרך אחרת לא תועיל
להרגיע את יוסלה וחבריו החומסים.

כמובן שיוסיל לא מסוגל להגן על התיזה שלו,
והוא מפתח תיאוריות קונספירטיביות לרוב, כדי
לנסות ולשמור את ראשו - תורתו מעל פני המים,
בתוך מרחב ההגיון. אבל כהרגלו הוא אינו מצליח.

הליקוי האין-טלקטואלי הבולט שלו הוא
החיבור המאולץ בין טרנספר לבין השמדה.
שני המונחים נוגדים האחד את השני מטבע
הווייתם. השאלה אם יוסיל מבין את זה בכלל?

לדוגמה יוסיל תמך בטרנספר יהודים מעזה,
ותומך בטרנספר יהודים מיו''ש. האם החכם יעשה
נכון אם יאשים את היוסיל בהטפה להשמדת היהודים?

לכל היותר אפשר לטעון שיוסילה רוצה להחליש
את היהודים כדי שיהיה קל יותר לפיליסטינים
להשמיד את היהודים בהמשך מאבקם ''הצודק'', אליבה
דה יוסיל.

לא רק אריה עירן עדיין מקווה שתושבי עזה ינוסו
בפני צה''ל. גם החכם מציון. לדעתי זהו הטרנספר
היפה ביותר מבחירה עצמית של הבורחים. חזרה על
הבריחה הגדולה שלהם ב-‏1948. לפני כשנתיים, מיד
לאחר עליית החמאס לשלטון בעזה, תרגלו העזתים
טרנספר מרצון כשמאות אלפים מהם ברחו לסיני, לאחר
שה''לוחמים האמיצים'' שלך ביצעו כמה מעשי טרור
וישראל איימה לכתוש את עזה. התרגול הזה הראה שהערבים
יכולים רק אם הם רוצים. ותודה לאל שהם רוצים.

סקרים בשנה האחרונה הראו שבין 50% ל-‏70% מהעזתים
רוצים להגר מעזה אילו רק מישהו היה עוזר להם.
אז למה לא להיות אנושי ולעזור להם?

אתה מתרשל וסותר את עצמך כשאתה טוען ש''... היות
ומשום מה נכנס לתושבי עזה לראש שעזה היא ביתם
ואינם זזים לשום מקום... '' שהרי רק לפני כמה הודעות
עוד טענת שאשקלון ואשדוד היא מכורתם והם ראויים ורוצים
'לחזור' אליהן, ובכלל לכ 'פלסטין' שלהם.
אז לפני שאתה קובע את הדידקטיקה הטקטית
שלך מן הראוי שתנער את עצמך לפרקים. כי מה
שיוצא לך זה רק פרקינסון של ה'מחשבה' שלך.

צה''ל לא מבצע שום טבח בעזה. מי שטובח
הם כרגיל החמאסניקים נאמניך. איזה מנהיג
של כבוד מתחבה כמו עכבר בתוככי האדמה כשפועליו
יוצאים להילחם ולהינגף מפני הלוחמים הישראלים?
אתה לא מתבייש? איך לך מוסר?

איזה 'לוחם עצמאות' מתגונן באמצעות ילדים
שתחת איום מלווים את הטרוריסטים?
למה לדעתך זה מוסרי לירות פגזי מרגמה
מתוך בי''ס של אונר''א ולמותקף אין זכות
לירות בחזרה באותם אמצעים בדיוק ולהשמיד
את האיום? העובדה שהיו שם אזרחים וילדים
היתה ידועה לחמאסניקים מזלזלי עמם וזוללי בשרם
ודווקא משום כך הם באו לשגר משם.
אבל חיילי צה''ל הגיבו למקור הירי, כנראה שגם
לא ידעו בבירור שיש שם אזרחים וילדים, ובכל מקרה
זכותם וחובתם היתה להפסיק את מקור הירי, והם עשו
את המחוייב מבחינת הצדק והמוסר. מי שאשם הם אותם ערבים
שניצלו את אהבליותם של תושבי עזה המסכנים. ועל כל כל
הצדדים משלמים.

מה עוד אתה דורש אם הנהגת החמאס מסתתרת המחילות
ובכיריה לוקחים שני ילדים כל פעם כשהם הולכים ממחילה למחירה, משירותים לבית הזיונים והדיונים שלהם,
ובלבד שצה''ל המוסרי לא יתקע להם פצצה בין העיניים.
לא מספיק להם הערבון שהם לקחו על ביה''ח 'שיפא''
הם גם צריכים להתחבר לילדים המסכנים, שנאמר עליהם,
שהם ''אוהבי ילדים''.

זה הלקסיקון הבלתי מוסרי שאתה מתחבר אליו מאחורה !!!

בושה וחרפה רק לעצמך !!!
לתפארת היוסלה !!!!

תחי פלסטין היהודית !

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוכם חושב שאם יחזור על אותן שלוש טענות מופרכות
פעמים אחדות זה יהפוך את הדברים למשכנעים. אבל זה לא עובד
ככה.

החמאס אינו מהווה איום איסטראטגי על ישראל.
מלחמת עזה אינה מלחמת הישרדות.
גירוש הפלסטינים אינו קשור הגיונית או סיבתית
ל'איום' של החמאס או ל'הישרדות' של ישראל.

הבלגאן המחשבתי הזה הוא התוצר של חשיבה
רגשית לאומנית המתבססת במקרה הטוב על 'זכויות'
מקראיות של 'עם ישראל'.

גם הזכות על ארץ ישראל, וגם ההגדרה של עם ישראל
היו מותנים מאז ומעולם בהתנהגות המוסרית של העם
היהודי, בין אדם לאלוהים ובין אדם לאדם.

בשני התחומים פשעו ישראל, והזכויות שעמדו להם פסו.
עומדים כיום היהודים גונבי אדמות יהודה ושומרון, רוצחי
ילדי ונשי עזה, בערייתם מול בורא עולם.
_new_ הוספת תגובה



היוזף ממשיך להשתעשע עם עצמו
סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 21:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להמציא טענות, להשיב לעצמו,
לתת לעצמו נקודות וגם לגבות
מחיר מיריבו החכם.

אני מזהה בהחלט התחפרות יוזפובית קלאסית
במאורות ומחילות כת השטן אליה הוא משתייך.

היוזף ממשיך לטחון לעצמו את השכל
בקביעה ש''החמאס אינו מהווה איום איסטראטגי
על ישראל'' בבחינת שתוקע לעצמו כדור בראש,
שכן הוא מעלה טיעון משל עצמו, שולל אותו
ומחייב את החכם לשם לו שלמונים. אז זה לא עובד
כך. כי:
א. החכם לא אמר שהחמאס מהווה איום אסטרטגי על ישראל.
ב. לישראל הזכות להכות בחמאס, להעניש אותו ולגבות
מחיר הולם להפעךלת הטרור נגד ישראל.
ג. טוב שהמלחמה פרצה כיום, היא היתה אמורה לפרוץ
עם שיגור הרקטה הראשונה מעזה מיד לאחר שברחנו
ממנה, ובכך היינו מונעים את המשך ההתכתשות חסרת
התכלית של השלוש השנים האחרונות, לטובת שני הצדדים.
ד. אם היינו מחכים עוד מעט חודשים יותר, החמאס בהחלט
היה מתחמש בעוד נשק ארוך מסלול ומשיג לו רש''קים
מזוהמים שהיו מסבים לישראל נזק גבוהה מאוד והיה
מאלץ אותנו להכות בעוצמה חזקה הרבה יותר בעזה.
ה. בעקרון ניכר שהיוזף אינו מבין כהלכה את משמעות
המונח 'איום אסטרטגי' שאינו נמדד רק בעוצמה צבאית
אלא בשילוב מרכיבים שונים: צבאיים, מדיניים, כלכליים,
תעמולתיים. אני חייב לומר שיש גם סכנה שגוש השמאל
האנטי ציוני בארץ מהווה גם הוא מבחינה פוטנציאלים,
איום אסטרטגי על ישראל. עדיין לא. אבל בהחלט יתכן
שבעתיד במצב ביטחוני קשה לישראל יחברו כוחות השמאל
הקיצוני עם כוחות אסלאמיסטיים, פאשיסטיים וקומוניסטים
קיצוניים מבין ערביי ישראל, ויהוו איום פנימי ישיר
על המדינה. למזלנו כרגע השמאל מפוצל, תמהוני, דמגוגי,
שרלטני ואימפוטנט. אבל אנחנו חייבים לפקוח עליהם עין.

* זכות העם היהודי על ארץ ישראל נובעת כמובן
מן ההיסטוריה עצמה ומהתנ''ך וזוהי זכות שמקובלת
על מרבית האנושות, כולל המוסלמים. כמובן שגם
רצף הקיום היהודי בארץ שומר על הזיקה, השייכות
והבעלות, ושום כיבוש זר לא הצליח לנתק
את ארץ ישראל מעם ישראל.
יחד עם זאת ממניעים פאשיסטיים של כפירה
רוב המוסלמים פיתחו במהלך המאה ה-‏20
עמדות המנוגדות להוראות קוראנם הקדוש
ומכאן נובעת כפירתם בדרישתם להשמיד
את מדינת היהודים.

* כל אחד כולל יוזף עומדים בערייתם מול בורא
עולם. אלוהים יגזול מיוזף את עורלתו, בבוא יומו.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 23:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הוסיף החוכם דבר לתירוצים הקודמים,
לבד מהחזרה על הנקודה המבחילה-משהו
שטבח תושבי עזה הוא נקמה ישראלית.

אבל את זה כבר הקיקלופ הצופיה אמר וחזר:
הטבח של ילדים ונשים בעזה הוא נקמתם
של היהודים המסכנים, שארית הפליטה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל יוסלה משקר
ע.צופיה (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 3:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אחרת המציאות טופחת על פניו ומרסקת את עולמו ההזוי.
אני כתבתי שוב ושוב כי בין היתר המבצע הנוכחי הוא נקמה על אלפי או אפילו עשרות אלפי טילים שהרוצחים הפלשתינאים שיגרו על אזרחים תמימים ופגעו בהם.
אך המסכן יש לו בעיה עם גרמנים ונאצים ומטיל עלינו, משתתפי הפורום, את סטייתו הנפשית ומשווה כל דבר למעשי הגרמנים.
מסכן.
_new_ הוספת תגובה



[•]... הוא הקיקלופ
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 4:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי כתב ה'עין'
שהפעולה של צה''ל בעזה היא פעולת נקמה.

וכתב ה'עין'
שיש לחסל את אנשי החמאס ''ואת בני משפחותיהם''.

שכח בעל העין האחת שבאינטרנט לא ניתן לכתוב
דבר אחד, ולטעון שנכתב אחרת, - הרי הכל נמצא בארכיון.
ולכן גם השקרים הקטנים והגדולים של הקיקלופ
שמורים לדיראון עולם.

מסכן חד העין שכה מתאנים לו,
הרי בסך הכל שמח לרגע באסונם של ילדי עזה,
- ומה אם פה ושם נקטעו רגל או יד או סתם נקברו
הזאטוטים חיים תחת מפולת בית ספרם. זה הרי משרת
את המטרה ה'גדולה':
המשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון.
השמירה על מרחב המחייה של היהודים בארץ ישראל
מצדיקה גם את הטבח בילדים של עזה.

והרי כל זה הוא וויכוח אקדמי, כי הרי הפתרון המתבקש
הוא גירושם של תושבי עזה בעתיד. אך זה יחכה קצת, כי
כרגע צה''ל עסוק בחיסול תושבי עזה, וזה לא הזמן להתחיל
בהסעות מאורגנות.

אני מקווה שעזרתי קצת בדברי לעין הצופיה באירגון
מחשבותיו, כי נראה היה לי שבזמן האחרון הוא קצת
במצוקה. לא הכל הולך לפי ה'תכנית'. וגם הנקמה
אינה מתוקה כפי שציפה.
_new_ הוספת תגובה



המסכן מתחיל לשכוח.
ע.צופיה (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 6:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאמרת כתבתי.
לפי דברי המרצחים ישנם עד עכשיו 500 מחבריהם מתים ועוד מספר לא מבוטל של ''סתם'' אזרחים ,כולל בני משפחתם של המרצחים.
זו נקמה וטוב שכך.
אין ספק .זו גם הרתעה לעתיד.
תשאל את חברך חסן השפן שמפטפט לאחרונה מהבונקר העמוק.
גם ידידו הקטן א-זהר מפטפט מאיזה שהוא חור.
טוב שכך.
מעולם לא אמרתי שאני תומך בגירוש.
כמובן שאתה יוצר לעצמך מציאות משלך בה אנחנו, היהודים, מגרשים, רוצחים ,גרמנים, נאצים.
זו המציאות שאתה חי בה לא המציאות האמיתית
תתעורר,אומלל שלי.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 16:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיף אולי שתעסוק בהעלאת זכרונות מימים בהם עדיין חשת
מה ההבדל בין טוב לרע. לפי דבריך בנושא עזה,
נפלת לתוך הבור השחור של גזענות יהודית אלימה ובוטה.

דבריך על המלחמה בעזה כ''נקמה'',
ועל הרג האזרחים כרצוי ולגיטימי, ''וטוב שכך'',

מייצגים את הראייה של הפלסטינים כיצורים דמוניים - לא אנושיים,
- תפיסה גזענית מובהקת.

הנושא אינו פוליטי או צבאי. ברור שצה''ל יכול לחסל כל דבר שזז
בשטח.

הנושא גם אינו הישרדות ישראל, היות והחמאס אינו מהווה איום
איסטראטגי על ישראל.

הנושא הוא ההתנהלות של ישראל בנסיבות הקיימות,
וסירובה של ישראל להכנס למשא ומתן רציני על הסכם הקבע.
שרון, ובעקבותיו אולמרט, מצאו פטנט: לדבר על משא ומתן, ולהרוויח
זמן כדי להקים עוד התנחלויות ולחסל עוד מנהיגים פלסטיניים ואת
בני משפחותיהם.

ישראל המשיכה בטרור נגד האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים גם אחרי
ההתנתקות בעזה. וכאשר נבחר החמאס באופן דמוקרטי לרשות הפלסטינית
בחרה ישראל לעשות כל שבידה לבודד את הממשלה החדשה, והפכה את
תושבי עזה לבני ערובה.

הבחירה של החמאס שלא להפסיק את טפטוף הקסאמים,
היתה בחירה נבונה, בתגובה לארוגנטיות של ישראל, היות וכך,
נשאר הנושא של 'פלסטין' והסכם הקבע על שולחן הבינלאומי.

בישראל כולם הפכו לאובר-חוכמים: נעשה ככה וככה, ונתחמן את כל
העולם. הצלחנו לתחמן רק את עצמנו.

בסופו של דבר תגיע ישראל לשולחן המשא ומתן, אך בעמדת נחיתות.
כבר עכשיו, וביחוד בעקבות טבח האזרחים המיותר בעזה, החל להיווצר
בישראל גרעין מוצק של התנגדות למדיניות ישראל כלפי הפלסטינים.

הגועל נפש של הטבח בנשים וילדים חסרי המגן בעזה, כבר נירשם
בתולדות הסכסוך כנקודת מפנה, שמסמנת את הסירוב בתוך ישראל
לשיתוף פעולה עם הממשלה ומוסדותיה. ישראל החלה לאבד בקצב
גובר והולך את התמיכה האוטומטית שהיתה לה מבית.

ואופורטיוניסטים מזדקנים כמוך, עין, כבר איבדו מזמן את הרלוונטיות
הפוליטית, על אחת כמה וכמה בימים אלה, כאשר מצד אחד ניצב המחנה
הגדל והולך של יהודים ולא יהודים שנפשם קצה בברוטליות המטומטמת
של ישראל כיישות מדינית, ומצד שני המחנה המצטמק של אומרי ההן,
השתדלנים, הגזענים הלטנטיים, ושאר היצורים חסרי התואר שעוסקים
בספירת הילדים המתים והאיברים הקטועים בעזה כאילו היו תרנגולות
בשוק.

הצלחה בחיים האזרחיים.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה מצדיק את ירי הקאסמים
ע.צופיה (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 18:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמנתם עד היכן יכולה להגיע האטימות-מוחין או שמא הוא בכלל פלשתינאי,אזי הוא בכלל צודק מנקודת ראותו,הרי רצח זו הדיברה הראשונה בעשרת הדברות של הפלשתינאים.
בכל מקרה יצא המרצע מהשק. יש הצדקה לירי הקאסמים!!!
לכן, מאחר ואתה יוסלה חובב הגרמנים ומעשיהם (כמשתמע מההשוואות שאתה עושה)מצדיק את ירי הקאסמים אני מוצא בזה ביסוס אמיתי לנקמה המתבצעת בימים אלו בהרג המוצדק ובהמשך שאני מקווה שיהיה בהתאם.
אין גועל נפש בהרג רוצחים -יש סיפוק!
אין מחנה הגדל והולך של יהודים שנפשם קצה במצבע, יש הסכמה כללית להמשיך בנקמה, בהרג הרוצחים ומסייעיהם, כולל בני משפחתם ובהרתעה לעתיד
רק אטומי מוח כמוך ועוד כמה שמאחר ואינם משתתפים בפורום איני רוצה לחזור על שמותיהם יכולים לכתוב את השטויות שאתה כותב
_new_ הוספת תגובה



או שמא הוא בכלל פלשתינאי...
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 19:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד-עין,
אנא שפר את גידופיך, כי זה משעמם וגם לא אינטיליגנטי.
מצבך בכי רע,
אם הפגם הגדול ביותר שהינך יכול למצוא ביוסלה,
זה ''שמא הוא בכלל פלשתינאי...''

ואם יוסלה אכן פלשתינאי,
האם זה פוסל אותו לעדות? או לדיעה?

אתה מתעקש להבליט בכל תגובה עוד אלמנט
גזעני או שוביניסטי של הווייתך. האם עלה
בדעתך אולי שהמשך בכיוון הזה דומה לכריית קבר
פוליטי?

תראה,
המציאות אינה דורכת במקום,
בזמן שישנת, ואולי חלמת על פיצוץ אדיר שיחסל
את כל תושבי עזה, טיפטוף הידיעות לא פסק:

[קטע מהגרדיאן הבריטי היום]
9.16am:
A joint Israeli-Palestinian petition calling for a halt to the fighting in Gaza is gaining support. Among the signatories are 500 people from the Israeli town Sderot, the target of many rockets from Gaza.

9.25am:
The Vatican has likened Gaza to a ''big concentration camp''.

The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino, said: ''Look at the conditions in Gaza: more and more, it resembles a big concentration camp.''

9:32am:
Al-Jazeera has footage of a medic being shot as he tried to pick up the body of dead civilian in Jabaliya, northern Gaza.
_new_ הוספת תגובה



האם לגרדיאן כתב בעזה?.
ע.צופיה (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 20:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא אז הכל שטויות.
האם אתה פלשתינאי? הרבה סיבות להאמין שכן.
בודדים, אם בכלל, היהודים שמצדיקים ירי קאסמים על ישראל.
אתה בפירוש מצדיק זאת.
אז גם אם אתה יהודי, בעיני אתה שווה ערך לערבי. לא מבחינה גזעית אלא מבחינה מנטלית והשקפת עולם.
הייתי מרחיק לכת ואומר שגם את הערבים אתה מבייש בעמדותיך.הרי הם אינם זקוקים לעוד אטום-מוחין. יש להם מספיק.
_new_ הוספת תגובה



האם לגרדיאן כתב בעזה?.
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 0:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לגרדיאן כתב בעזה...
האם לגרדיאן כתב בעזה...

ענה
לך
כבר
דוד
סיון
שיש
לגרדיאן
כתב
בעזה,

אך
עם
עין
אחת
לא צופיה
באמת,
ועור
של
קרנף,
מה
סיכוי
יש לך
לראות
או להבין
משהו.
_new_ הוספת תגובה



האם לגרדיאן כתב בעזה?.
ע.צופיה (יום שישי, 09/01/2009 שעה 1:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה משקר.
אין לגארדיאן כתב בעזה.
הוא מצטט פלשתינאי תושב עזה ככתב.
מצחיק מאוד.
שוב המציאות מנפצת את הזיותך.
_new_ הוספת תגובה



האם לגרדיאן כתב בעזה?.
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 3:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לגרדיאן כתב בעזה...
האם לניו-יורק טיימס כתב בעזה...
האם לגרידאן כתב בעזה...
האם לניו-יורק טיימס כתב בעזה...
האם לגרדיאן כתב בעזה...

ה'עין' כמו פורפרה מסתובבת על צירה,
מימין ומשמאל מגיעים דיווחים של עתונים
מכובדים על הטבח של אזרחים פלסטינים
בעזה,

והתגובה של המגדלור?
''האם לגרדיאן כתב בעזה...''

ברור שיש לגרדיאן כתב בעזה,
ורוב הידיעות המגיעות מאיזור הלחימה
נכתבות, בניו-יורק טיימס ובגרדיאן תוך שיתוף
של כתבים אחדים ועורכים. במקרה של
עזה הכתב בשטח הוא במקרים רבים
תושב המקום המדווח את מראה עיניו,
ובזהירות רבה היות והכתבות נכתבות על ידי
שני כתבים לפחות ונערכות בהתאם.

הטענה של הקיקלופ שיש טעם לפגם בהיות
חלק מהכתבים של העיתונים הגדולים פלסטינאים
תושבי עזה היא טענה המבוססת על דיעה קדומה.

העין המסתובבת כבר נכנסה לשדה המוקשים הגזעני
הזה כאשר שאלה בהתממות: ''שמא הוא פלשתינאי...''

האם היות יוסלה פלסטיני גורע במשהו מדבריו?
האם רק ליהודי מותר לשוחח עם הוונטילטור הנעלה
באדם?

וכך גם עם הכתבים. ההנחה של השבשבת שהיות אחד הכתבים
של הגרדיאן פלסטיני תושב עזה היא אות לשחיתות עיתונאית
כלשהי. -הנחה זו, שוב, מבוססת על הדיעה הקדומה שהפלסטינים
אינם בני אדם - הרי לפי העינית הצופה הפלסטינים כולם מיועדים
לחיסול סופי.

בקיצור,
הצליחה עין התנין לבכות את מר גורלה על שיוסלה הוא פלשתינאי,
ועל שהכתבים שקרנים אחד אחד - גם הם פלסטינים,
רק הקיקלופ בדד עומד - יהודי גאה בים של שקרנים ורוצחים ''ובני משפחותיהם'',
ואין מושיע. אפשר להבין לכן שבמצב כזה של פראנויה הפתרון היחיד
הוא הפתרון הסופי:
מחנות ריכוז לפלשתינאים,
רצוי 'מחנות עבודה' שיוכלו לעבור
הסבה למחנות חיסול.

כשמתחילים עם הנחות גזעניות כמו של העין המסתובבת,
קשה לשלא להגיע בתוך מספר סיבובים
למחנות הריכוז וגדרות התיל.
זו רק שאלה של זמן.
_new_ הוספת תגובה



אטום נשאר אטום בעיקר אם שמו יוסוף
ע.צופיה (יום שישי, 09/01/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ידיעה תקשורתית המבוססת על כתב מקומי ברצועת עזה בשקר יסודה!!!!!!!!!!!!
יוסוף! אתה יכול להישאר אטום, זה רק משעשע את הקוראים.אתה גם יכול להשתכנע מדיווחי הכתב המקומי, זה ממש לא מטריד אותי וכנראה גם אחרים.
בזה שהבעת בגלוי את תמיכתך בירי הקאסמים שיכנעת אותנו בלאומיותך.
_new_ הוספת תגובה



בעקרון אין צורך להוסיף דבר כדי להראות שיוזף מזייף
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 18:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חשוב שאתה משקר ומצטט כאוות נהמת לבבך להתרועע, העיקר שאתה תוקף את החכם ואת צופיה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה ומלחמת ההישרדות
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 14:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם החמס ינצח במלחמה, השלטון בירדן יוחלף בשלטון חמסי.גם במצרים יעלו האחים המהוללים.
טילים יתחילו לרדת מכל מקום ומוסלמים (יש 1.3 מליארד) יתחילו לצעוד קדימהלעבר לבני
זו לא מלחמת הישרדות.זו תהיה מלחמת מיונז
דויד סיוון יכתוב כמה מכתבים מלומדים לטיימס הלונדוני
אבל הם יודפסו שם במחתרת הבריטית שתילחם גם היא באיסלם הגואה...
_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות ושקרים כמו פחדן מצוי!
דוד סיון (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 15:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות ושקרים כמו פחדן מצוי!
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא רק צוחק עליך.
_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות ושקרים כמו פחדן מצוי!
דוד סיון (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 19:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות ושקרים כמו פחדן מצוי!
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא צוחק עליך.
_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות כמו פחדן מצוי!
דוד סיון (שבת, 10/01/2009 שעה 5:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות כמו פחדן מצוי!
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 20:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כשהזהירו את השמאלנים שהפלסטינים יירו קטיושות ורקטות מעזה אתה אמרת שהוא ''מדבר שטויות כמו פחדן מצוי''.
עם אמיצים כמוך נפלנו כבר באוסלו ובעזה.

מה עכשיו אתם מתכננים לנו?
_new_ הוספת תגובה



ואתה כרגיל כותב שטויות כמו פחדן מצוי!
דוד סיון (שבת, 10/01/2009 שעה 23:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הבא להרגך השכם והרגהו !
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 21:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תושבי עזה והחמאס בכללם
תמיד היוו, ועדיין מהווים
בטחוני על ישראל.
מספיק לראות את תוצאות הטרור
בעשרות השנים האחרונות.

ירי הקסאמים היווה צורה פשוטה ויעילה
והוכחה ברורה שכל כוונת הפלסטינים
הוא להשמיד את ישראל.
החמאס לא מכיר בישראל ואינו מוכן
לשאת ולתת עם ישראל על כלום. לכן לא
מדובר על סיום הכיבוש, גם משום שאין
כל כיבוש בעזה, אלא על רצון להשמיד
את היהודים - זכר לחג' אמין אל-חוסייני.

היכולת של הפלסטינים כעת נמוכה לממש את רצונם
ולכן התגובה הישראלית היא יחסית חלשה.

''אין כאן ולא היתה כאן שאלה של הישרדות,
ולכן הביטוי ''הקם להרגך השכם להרגו'' כלל
אינו תופס כאן.''

משפט יוזף מטומטם אופייני.

קסאמים הורגים והרגו, מתאבדים התפוצצו.
ישראל מעוניינת לחסל את המוטיבציה של החמאס
ומצד ישראל שהחמאס ימשיך להתקיים. אינשאללה.

- והינה עוד אמירה יוזפית מטופשת:
''וזו מדיניות מטופשת ביותר מצד ישראל,
להשקיע כל כך הרבה מאמצים בחיסול
הכוח הפוליטי שעימו ייערך בסופו של דבר
המשא ומתן על הסכם הקבע.''

החמאס הוא תנועה עממית פוליטית-טרוריסטית
שאינה מכירה בישראל. זה כמו שיוסלה
מדברת עם היוזף שבו.

תפקידה של ישראל הוא לגדוע את ראש החמאס
ולהוציא לו את החשק להתאבד.
_new_ הוספת תגובה



הצביעות של הישראלים
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 4:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד המשתתפים באתר - קורא לעצמו 'ע. צופיה' - מלין על כך שהגרדיאן והניו-יורק טיימס מפעילים בעזה כתבים פלסטינים תושבי הרצועה. מעבר לגזענות הלטנטית המבצבצת מבעד לטרוניה, יש בטענה משום צביעות ממדרגה ראשונה בשל הנסיבות המיוחדות של המלחמה בעזה. עד עתה לא איפשרה ישראל את הכניסה של עיתונאים זרים לשטח עזה. הרצחת וגם ירשת? מצד אחד להתלונן על היעדר אינטגריטי עיתונאי אצל הכתבים הפלסטינים, ומצד שני למנוע את כניסתם של כתבים לא פלסטינים לעזה?

הנה קטע מכתבה ב'הארץ' היום:
''האו''ם מחה בפני ישראל על איסור כניסת עיתונאים לרצועה.
מאת שלמה שמיר
''נגישות למידע אובייקטיווי ועובדתי היא חיונית תמיד ובכל זמן וממלאת תפקיד חשוב במצבי חירום'', נכתב במכתב התלונה. האו''ם מחה באופן רשמי בפני ישראל על מניעת כניסת של עיתונאים לעזה. המחאה כלולה במכתב רשמי שנשלח אתמול למשלחת ישראל באו''ם בחתימת תת-המזכ''ל לענייני תקשורת ומידע ציבורי, קיו אקאסאקה.
במכתב התלונה, שהוא צעד חריג מצד הארגון העולמי כותבת בכירת האו''ם, ''על סמך מידע ממקורות שונים כולל מהתאחדות כתבי החוץ בישראל אין לתקשורת בינלאומית נגישות לעזה''. הכותבת מזכירה לישראל כי, ''נגישות למידע אובייקטיווי ועובדתי היא חיונית תמיד ובכל זמן וממלאת תפקיד חשוב במצבי חירום''.
כמו כן מציינת תת-המזכ''ל כי ''הבטחת גישה לעתונאים בינלאומיים בזמן קריטי היא גם מעוגנת בהחלטה של מליאת העצרת מדצמבר 2008 - החלטה הקוראת לכל ממשלות הארצות החברות לאשרר את מחויבויתיהן לעקרונות של חופש העתונות וחופש המידע''.'' [סוף ציטוט]

ברור מדברי 'ע. צופיה' ואחרים שלא באה קובלנתם בשל דאגתם למהימנות
הדיווחים היוצאים מעזה. הרי חיל ורעדה אוחזים בכל בר-דעת למראה
התמונות של גוויות הילדים המרוטשות והאיברים הקטועים. מה יעשו חסידי
הנקמה והחיסול כדוגמת 'ע. צופיה'? יפשפשו בכלי העיתונאים שמא הם
פלסטינים. הרי בימים אלה די בהיותך פלסטיני כדי שיירו בך מטווח קצר ובכינון
ישיר. ואתה עוד רוצה להיות עיתונאי?

גזעני כל העולם התאחדו! בישראל החדשה
יימצא לכם מקום.
_new_ הוספת תגובה



הצביעות של השפנים
ע.צופיה (יום שישי, 09/01/2009 שעה 7:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ידיעה תקשורתית המבוססת על כתב מקומי בעזה בשקר יסודה!!!
זה שאין עיתונאים בעזה אינו נותן לגיטימיות לשקרי הכתבים כביכול הפלשתינאים.
ובכלל, למה הכתבים לא נכנסים לעזה דרך מצרים? האם כי אין שם בג''ץ?
או שמא הכל הצגה ובסך הכל הם פוחדים להיכנס לרצועה.
האם מקרה הוא שאנו רואים רק ילדים מתים? האין גם אחרים?
_new_ הוספת תגובה



הצביעות של ע. צופיה
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נותר לקיקלופ אלא להתלונן על הכתבים
ועל מהימנות הדיווח התיקשורתי. בשלב הבא
העין בוודאי תיטען שהמקלדת שבורה.

וכדי 'לשמח' את העין בעוד עדויות אימה,
הנה קטע קצר מכתבה ארוכה ומפורטת בעיתון החביב על צופיה, הגרדיאן.
והפלא ופלא, הכתב 'אפילו' לא פלסטיני:

Israel criticised after 'shocking' discovery of exhausted children
• Red Cross finds children next to bodies of their mothers
• UN suspends aid shipments after truck driver is killed

Rory McCarthy in Jerusalem
guardian.co.uk, Thursday 8 January 2009 19.31 GMT
Four exhausted children have been discovered cowering in a house next to the bodies of their mothers by staff of the International Committee of the Red Cross, which today accused the Israeli military of ''unacceptable'' delays in allowing medics safe access to injured Gazans.

The Red Cross workers found the small children, who were so weak they could not stand, sheltering next to the bodies of their mothers in a house in Zeitoun, southeast of Gaza City. Another man was found alive, but again too weak to stand. At least 12 bodies were lying on mattresses.

In another house nearby they found 15 survivors, several of whom were wounded. There were three more bodies in a third house. On Wednesday, a Palestinian volunteer with the Red Crescent who was in the same convoy described seeing dozens of dead bodies. Among those killed when the houses were shelled on Monday were three small boys, all from the Samouni family.

The Red Cross said Israeli soldiers were posted just 80 metres away and had several positions nearby, including two tanks.

It was a ''shocking incident,'' said Pierre Wettach, head of the Red Cross delegation for Israel and the Palestinian territories. ''The Israeli military must have been aware of the situation but did not assist the wounded. Neither did they make it possible for us or the Palestine Red Crescent to assist the wounded,'' he said.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/08/gaza-isr...

זה קצת כמו לקחת סוכריה מילד,
אבל ה'עין' הצופיה מתחיל להכנס לסחרור
עם התלונות על הכתבים בשטח, בעזה.

מה העניין, עין יקרה, מדוע חורה לך כל-כך שזוועות הלוחמה
הישראלית בעזה יוצאות לאור מדי שעה בתפוצה בינלאומית?

האם אולי הדחף להסתיר את הזוועה ואת האחריות של ממשלת ישראל
והישראלים למתרחש, האם הדחף הזה כה חזק שהוא מעביר אנשים די
מכובדים כמוך על דעתם?

איך מתחיל המהפך הזה? באיזו נקודה הפסיקו ערכי האדם לשחק תפקיד
בתמונת העולם של העין? מתי החלה המחשבה על נקמת הדם בתושבי
עזה לחלחל למדורים הפנימיים של נשמת העין.

מתי החלה העין טחה מראות?
_new_ הוספת תגובה



הטמטום רק עולה ועולה
ע.צופיה (יום שישי, 09/01/2009 שעה 8:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליוסוף יש בעיה, אף אחד לא מתייחס אליו בשמץ שמצה של הרצינות (אולי חוץ ממני שמנסה לעשות שרות לאמת וליושר). הוא שופך עלינו שקרים מימין והשמצות משמאל, אוסף חומרים מחומרים שונים ,אך ,בסופו של דבר מעלה רק חרא(לא מצאתי מילה יפה יותר ויסלחו לי העורכים) בידיו.
אז לאחר שציטוטיו מהגרדיאן שהתבסבסו על כתבי דמה בעזה נראתה מגוחכת הוא הביא את ,כח המחץ'' כתב שמספר לנו על המתרחש בעזה מירושלים!
באותה מידה הוא יכל לעשות זאת גם בפניקס אריזונה.
האמינות הייתה זהה.
קשה ליוסוף עם המציאות. החמאס מוכה, מנהיגיו 8 אמות באדמה.
אוהדיו נרדפים כחיות בסימטאות עזה,בני בריתו מדברים גבוהה גבוהה ועושים אפס-אפסיים.
אז מחר נשמע על הנצחון האדיר של החמאס, סיפורי גבורה באל ג'זירה אך מאות לוחמיו המתים ועשרות בתיו ההרוסים לא ימחו מזכרו במהרה.
מי שחש זילות בחיי אדם שלא יצפה שיחוסו על חייו.
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 10:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטמטום רק עולה ועולה
ליוסוף יש בעיה
אף אחד לא מתייחס אליו בשמץ שמצה של הרצינות
הוא שופך עלינו שקרים מימין והשמצות משמאל
אך ,בסופו של דבר מעלה רק חרא
כתבי דמה בעזה
קשה ליוסוף עם המציאות

נראה לי שעין צופיה ירד מהפסים סופית.
מה הקטע עם הכתבים והתקשורת?

הרי הגרדיאן והטיימס הם עיתונים מכובדים,
וכתביהם ועורכיהם אנשי מקצוע מעולים בדרך כלל.

קשה להאמין שאינם בודקים את מקורותיהם לצורך אימות,
בנושא כה רגיש, או שיש להם עניין לנפח או להמציא סיפורים.

העמדה של העין הנודדת היא אינפנטילית, ולא משכנעת.

יש נפגעים רבים בקרב האזרחים של עזה, וחלק מהסיפורים
שהתפרסמו בימים האחרונים כה מיוחדים בפרטיהם שפשוט
לא סביר שמישהו ימציא סיפור כזה.

הנה קטע נוסף: [•]...

ובכל זאת בעניין ''בסופו של דבר מעלה רק חרא''.
העין העצלה תמיד מתהדר בנימוסיו הפולניים,
אך נראה שכאשר לוחצים אותו קצת לקיר בעניין עמדותיו
הפוליטיות - הקונפורמיזם הברור, הקריאה התמוהה לנקמה
בתושבי עזה, גילויי השמחה והעליצות לשמע הידיעות על הטבח
באזרחים ובתוכם ילדים - מאבד העין את שיקול דעתו
ואז יוצאת האמת: גידופים, שימוש במילה 'חרא', ועוד כל מיני
שרצים.

האמת היא ליוסלה אין בעיה לדבר ככה, אך בדרך כלל יוסלה
מגביל עצמו לניסוחים ענייניים ככל הניתן.
הכינויים בהם יוסלה מכנה את ה'עין' הם מדוייקים להפליא:
את התפישה הפוליטית של ה'עין' ניתן להגדיר כקונפורמיזם פוליטי,
היות והאיש מתאים את דיעותיו ועמדותיו לדיעות הרווחות בסביבתו
המיידית במקום להיפך. ולכן כאשר מנסח ה'עין' את עמדותיו מדי פעם,
הרי שנוצר אפקט השבשבת. ולכן לכנותו 'קונפורמיסט' או 'שבשבת' איננו
בגדר גידוף, אלא תיאור מדויק.

[•]... לנסות
להדביק לדיווחים של הגרדיאן תווית של פיברוקים זה שקר מובהק.

גם בתגובות האחרונות, ה'עין' מתעקש לכנות את יוסלה בשם שקרן, בתואנה
שהמציאות בעזה כפי שהיא משתקפת בדיווחים ברחבי העולם היא המצאה
שטנית של יוסלה והעיתונאים הרבים המסקרים את המתרחש בעזה.

הרי אין בכך על הגיון. ומבחנו של ה'עין' בעניין זה יהיה פשוט בתכלית.
יבוא ויוכיח שלפחות שתיים מהידיעות שפורסמו בימים האחרונים היו
מוטעות לחלוטין. אך את זה אין העין יכול לעשות כמובן. יותר קל לשבת
מול המקלדת ולהשמיץ את טובי הכתבים בשטח. ומעניין לראות כיצד
הליברל הדגול יוצא מגידרו כדי להפחית בערכם של הכתבים הפלסטינים
המדווחים מהשטח. לגידופים שהוא מטיח בהם הרי יש רקע גזעני מובהק.

איך אומרים, מי שמשחק בחרא מסריח מחרא.
והשקרים של העין הרי כבר עכשיו חוזרים לרדוף אותו.
אי אפשר להסתיר את מאות ההרוגים בעזה ואלפי הפצועים.
אי אשר להסתיר את השכונות השלמות שנמחקו (כמו ברפיח),
מה נותר? להילחם מלחמת מאסף פתטית ומגומגמת על אמינותם
של הכתבים, נכונות הדיווחים, ואיכות קו הטלפון.

ליוסלה אין בעיה עם המידע שקל לאספו בכל מקום. עיני העולם מופנות
לעזה, וההזדהות עם התושבי עזה חזקה מתמיד, וגורמת לקיטוב
ללא תקדים בין תומכי ישראל ומבקריה גם בתוך המחנה היהודי.
הדברים לא יחזרו הפעם למקום שממנו החלו, נפל דבר בישראל.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף: תביא משהו יותר אמין
ע.צופיה (יום שישי, 09/01/2009 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבות מגלגול רביעי שבענו כבר מזמן ורק אטומים כמוך מתרשמים מהם.
הן לנקמה
הן להרג רוצחים.....
הן להרתעה לעתיד.
אם לא יפסיקו יגיע במהרה ל1000 רוצחים סייענים ובני משפחתם שיפגשו בתולות.
לפי הידע שלי באיסלם צריכים לחכות להם כמה עשרות אלפי בתולות.
יוסוף, מאיפוא הם מביאים כמויות כאלה של בתולות?
_new_ הוספת תגובה



חדשות יוסוף מעזה
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 19:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכן,
כפי שהתפרסם בידיעות יוסוף (השומר הצעיר) אתמול,
הנה החדשות הממוחזרות ועיקרן תחילה:

ארבעה ילדים באפיסת כוחות נמצאו מסתתרים בבית ליד
הגופות של אמהותיהן על ידי אנשי הצלב האדום,
אשר מאשימים את הצבא הישראלי בדחיית הגישה לפינוי
הנפגעים.

בבית אחר לא רחוק משם נמצאו חמישה עשר ניצולים, בהם אחדים פצועים.
היו עוד שלוש גופות בבית שלישי. ביום רביעי, מתנדב פלסטיני
אשר היה באותה קבוצה סיפר שראה עשרות גופות. באלה שנהרגו כאשר הבתים
הופגזו ביום שני היו שלושה ילדים קטנים ממשפחת סאמוני.

הצלב האדום אומר שחיילים ישראליים היו מוצבים במרחק של שמונים מטר
משם במספר עמדות כולל שני טנקים.
אומר פיטר ווטץ', ראש המשלחת של הצלב האדום לישראל ופלסטין:
''זהו מקרה מזעזע, הצבא הישראלי היה בוודאי מודע למצב אך לא סייע
לפצועים. הם גם לא איפשרו לנו או לאירגוני הצלה אחרים להגיש סיוע לפצועים.''

בצלב האדום אומרים שישראל מפרה חוקים בינלאומיים הומניטריים בכך שאינה
מאפשרת הגשת עזרה לפצועים.

שני נהגים בכלי רכב מסומנים בבהירות של האו''ם נהרגו בירי של טנק ישראלי.
הצבא הישראלי התקיף שני בתי ספר של האו''ם, והרג יותר מ-‏46 פלסטינים
אשר הסתתרו במבנים.

35 גופות נוספים הוצאו מההריסות באיזורים שונים בעיר עזה במהלך הפסקת
האש בת שלוש השעות.

ככל שהפעולה מתמשכת, יוצאות לאור עדויות על כך שאחד האירועים הקשים
ביותר של הרג אזרחים התרחש בזייתון מדרום מזרח לעיר עזה כאשר מספר
בתים הופגזו בידי טנקים ישראליים, בהותירם עשרות הרוגים. האיזור
מוקף בתלוליות עפר גדולות שנחפרו בידי הצבא הישראלי, מה שהפך כל נסיון
חילוץ של הנפגעים לבלתי אפשרי. צוותי הצלה הוציאו אתמול 18 פצועים
ועוד 12 באפיסת כוחות באמצעות עגלות.

יותר מעשרים אנשי צוותי הצלה של הצלב האדום ואירגונים אחרים נהרגו
בעזה מתחילת הפעולה הצבאית על ידי הצבא הישראלי.

לדיווחים מעזה יש אופי פרטיזני משהו,
אך ישראל לא איפשרה כניסה של כתבים
זרים לתחומי עזה. עכשיו האידיוטים הרצחניים
במשרד הבטחון אינם יכולים להתלונן על כך
שהדיווחים מהשטח נאספים בידי צוותי הצלב האדום
ומספר כתבים מקומיים שעסוקים מעל לראש בפעולות
ההצלה.

הסיפורים מסמרי שיער.
והקישקושים והיללות של העין הצופיה
בתגובה לחדשות מעזה,
רק מגבירים את הרושם שאין העין יודע
על מה הוא מדבר.

אך זה מתבקש שהישראלים שנכנסו לעזה
במין התלהבות של נקמה ושמחה לאיד,
עסוקים עכשיו בהכחשת הידיעות המגיעות
מעזה.

יוסוף ימשיך לאסוף את החדשות מעזה, טיפין
טיפין, ולשוחח עליהן.

הגוויות בעזה נערמות, וליוסוף זה באמת לא משנה
אם הגופה המרוסקת היא של איש חמאס או של
ילד בן שנה. שניהם פלסטינים תושבי עזה,
ולשניהם ראוי הכבוד המגיע למי שנהרג בביתו
ועל אדמתו. הצבא הישראלי ממילא לא טרח להבחין
בין לוחמי חמאס לבין פרחי שוטרים בבית הספר לשוטרים
של עזה, לבין ילדים ואמהותיהן. אם את כולם רוצים
הישראלים לקבור בקבר אחים, כך יהיה.

אך הכריזה ישראל במעשיה על כוונתה להשמיד
את העם הפלסטיני. אולי לא בהחלטת ממשלה גלויה,
הרי הציבור הישראלי לא היה נותן ידו להחלטה להשמיד
עם אחר, אך מאופי הפעולה הישראלית בעזה מסתמנת
הרצחנות האופיינית למסעות ג'נוסייד מוכרים.
זה מתחיל בלהג מתמיד על טרנספר הכרחי,
ממשיך עם פעולות 'שיטור' אכזריות, והפיכת איזור
המחייה למחנה מעצר אחד גדול (כפי שקרה בעזה),
וזה ממשיך עם פעולה צבאית ''הגנתית'' שזורה
הרס מוחלט, וטרור בקרב האוכלוסיה המותקפת.

זה נגמר בדרך כלל במחנות ריכוז ובהשמדה מסודרת.
מחנה ריכוז כבר יש - רצועת עזה - והיות ולתושבי עזה
אין לאן ללכת, נותר רק לתכנן את השמדתם. טיפין טיפין,
כפי שקורה עכשיו, או בצורה יותר מסודרת (ובהשקעה
פחות גרנדיוזית של משאבים). גם השין-גימלים של צריפין
יוכלו לנהל מחנות השמדה, כפי שקרה במלחמת העולם
השניה. וכך יוכלו הצנחנים והיחידות הנבחרות של צה''ל
להתפנות למשימות יותר חשובות, וגם לא יצטרכו ללכלך
את הידיים.
_new_ הוספת תגובה



חדשות יוזף מעזה
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 21:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על שלושה פישעי עזה ועל ארבעה.... למים ישטפם....
אל תבכו לנו כילדים, הייתם צריכים לחשוב
בטרם אתם פותחים נגד ישראל במלחמה מתוך בתי ילדים,
בתי ספר, בתי חולים.
כשתגמר המלחמה נצוד אתכם ונביא אתכם לפני בית המשפך
המיוחד שלכם בהאג כדי שיתלו אתכם מהרגליים.

מרגל ימין על שתקפתם אזרחים ישראלים,
ומרגל שמאל על שדיכאתם משפחות ערביות
וניצלתם אותם לרעתם.

ההיסטוריה תשפוט אתכם לדראון עולם!
_new_ הוספת תגובה



חדשות יוסוף מעזה
ע.צופיה (שבת, 10/01/2009 שעה 0:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות והגבורים של החמאס מתעקשים להמשיך ולהפציץ אזרחים ישראלים?
הילדים המתים בעזה? מה זה בכלל מעניין אותם?
_new_ הוספת תגובה



הצביעות של יוז'י
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 20:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל לא חייבת בכלל להתיר כניסת מחבלים..... עיתונאים לעזה. אין זה האינטרס הישראלי מה עוד שהכבתבלבים האלה יכולים גם להיהרג ואז כולכם תאשימו את ישראל.
אז למה לתת לכם פין-נאטץ?

עדיף לישראל שהערברבים ימשיכו להפיץ מידע שיקרי וחלקי (כמו למשל ''40 הרוגים בבי''ס של אונר''א'', ''30 הרוגים בבי''ס של אונר''א'', 20 הרוגים בבי''ס של אונר''א'' וכוּלֶה וכולֶה.... מאשר ייהרגו כתבלבים לבנים.

בימים אלה כיף להיות ערבי ולמות.... עוד לא אבדה תקוותם.
_new_ הוספת תגובה



יוז'י יוזף יוסוף
סתם אחד (יום שישי, 09/01/2009 שעה 22:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
מבקש
להודות
למעריציו
היהודים
על
השמות
המוצלחים
שהמציאו
עבורו
בשקיקה
הרצחנית
האופיינית
להם.

וכיאה
לדמות
ווירטואלית,
מבטיח
הנמען
לעשות
שימוש
בשמות
החיבה
החדשים
בהזדמנות
הראשונה.

על החתום,
יוסלה
יוז'י
יוזף
יוסוף
_new_ הוספת תגובה



יוז'י יוזף יוסוף
ע.צופיה (שבת, 10/01/2009 שעה 1:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היינו עושים בלעדך יוסוף?
וואלה, היה משעמם טיכו.
_new_ הוספת תגובה



מהנדס אזרחי
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 2:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קבלתי קובץ וידאו שבו נראו חמאסניקים תופסים ילדים מן הצוארון שלהם וכאילו הם עופות אוחזים בהם ורצים איתם לתוך קבוצה יותר גדולה של חמאסניקים ומשתמשים בהם כמגן חי מפני חילי צהל ממש לא יאומן איזו אכזריות.

גם כן הגיע לידי סרטון שאני חושב שיוסוף הלא הוא הלמוט צריכים ואפילו חיבים לראות
ביי
_new_ הוספת תגובה



סרטון פרופגנדה
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 4:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמנסה להנציח את הקביעה שכקורבנות סדרתיים מותר לנו להרוג אזרחים בעזה, אם בא לנו.
_new_ הוספת תגובה



חנה ארנדט, דניאל גולדהגן והנאצים הישראלים
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 4:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוני השואה ב-‏60 השנים האחרונות היתה מקובלת דעתה של חנה ארנדט שהרוע הנאצי היה מקרה חד פעמי בו היתה אשמה קבוצה חריגה שתפסה את השילטון בגרמניה (ארנדט נפטרה לפני שואות פול פוט ורואנדה). דניאל גולדהגן, לעומתה, אמר שהרוע הנאצי טופח בידי פקידים אפרורים, בנאלים - אנשים כמוני וכמוך. אני חושב שגולדהגן קרוב יותר לאמת מאשר ארנדט.

כשאני קורא את תגובות חלק מקוראי אתר זה, אנשים המסכימים בקלות בלתי נסבלת לרצח אזרחים שאינם יהודים, לטרנספרים של אוכלוסיות שלמות - ברור לי שההבדל בין הביורוקרטים האפרורים של הרייך השלישי והביורוקרטים האפרורים לא פחות של ממלכת ישראל השלישית כמעט ולא קיים. השלב הבא הוא מחנות ריכוז לאוכלוסיית עזה, ולאחר מכן - אלוהים גדול.
_new_ הוספת תגובה



חנה ארנדט, דניאל גולדהגן והנאצים הישראלים
ע.צופיה (שבת, 10/01/2009 שעה 7:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שהיהודים בגרמנים לא ניסו לרצוח גרמנים ללא הרף, אם בכלל.
אך לגבי הפלשתינאים כל מילה מיותרת, הרצח וההרג לחם יומם.
_new_ הוספת תגובה



מחיקת פרברי רפיח
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 8:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נחמד לקיים שיחות בנושאים אקדמיים גם בימים אלה, אך בינתיים
ישראל עסוקה במחיקת שכונות שלמות ברצועה. ברפיח הרסה ישראל שני
פרברים. הנה קישור לצפייה בהרס:
_new_ הוספת תגובה



מחיקת פרברי רפיח
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב מאוד כן ירבו

אבל עדיין אנחנו לא יודעים כלום על התמונה.

מתי צילמו אותה? איפה? מי הרס שם את הבתים? האם היו שם אמצעי לחימה? וכדומה.

אז שלא יעבדו עליכם
_new_ הוספת תגובה



[•] מחיקת פרברי רפיח
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 8:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחליט,[•]..., או ש''טוב מאוד כן ירבו'',
או ש''עדיין אנחנו לא יודעים כלום על התמונה'',
וכמובן שלא ''אז שלא יעבדו עליכם''.

ההגיון המוזר של התגובה מזכיר לי את השיחות
עם אריה עירן. עירן, שאוהב לדבר על 'ניקנוק' עזה,
יושב עכשיו בבית ולא יודע את נפשו: הלבכות או לשמוח?

הרי מצד אחד הורסים בתים בעזה שכונות שלמות
והעולם מתבונן כמעט באדישות - וזה הרי החלום הרטוב
של אריה: עזה הרוסה.

אך מצד שני, העזתים הארורים אינם זזים מהמקום: נופלים פגזים
וטילים והם מנקים את הדם, סופרים את חלליהם וחוזרים לשקם
את ההריסות.

ומצד שלישי, צה''ל והממשלה אינם עושים כל מאמץ לגרש את
התושבים. מה קורה כאן?
איך אפשר לנקנק את עזה אם אף אחד לא מתנהל לפי התכנית-אב?

מר גורלו של עירן בימים אלה,
שכחו מהתכנית הגרנדיוזית שלו,
ובמקום זה הופכים את תושבי עזה לקדושים
עם תעודות. עכשיו הם כבר אף פעם לא ירצו לעזוב.
_new_ הוספת תגובה



[•] ויקום המלפפון ויכה את הגנן
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 9:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הטבח בילדי עזה נמשך
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סמירה בעלושה היא אם לתשעה ילדים.
(או יותר מדויק, היו לה תשעה ילדים)

תחריר בת 17, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.

אימאן בת 16, פצועה.

איכראם בת 14, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.

סמר בת 12, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.

סמאח בת 10, פצועה.

דוניא בת 7, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.

ג'וואהר בת 4, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.

מוחמד, בן שנה וחצי פצוע.

ובראאה בת שבועיים, גם פצועה.

חמש הבנות נהרגו כשצה''ל הפציץ מסגד הסמוך לביתן
בעשרים ותשיעי בדצמבר.
סמירה היא תושבת מחנה הפליטים ג'באליא.

_new_ הוספת תגובה



מחיקת פרברי רפיח
ע.צופיה (שבת, 10/01/2009 שעה 8:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתחת לפרברי רפיח מתנהלת תעשייה אדירה של הברחת כלי מלחמה שמשמשים להרס פרברי שדרות,אשקלון,אשדוד באר שבע ועוד.
זה אינו אקדמי-זה חיי אדם.
מי שבנה את תעשיית המנהרות מתחת לבתי מגורים אחראים לתוצאות. כמו שמי שמתחבא בקהל ילדים ואזרחים חושף אותם לסכנת מוות.
החוכמה הפלשתינאית-מוסלמית הישנה של ''נגינה'' על רגשי ציבור תמים נסתיימה ב-‏9.112001.
_new_ הוספת תגובה



[•] משפחת אל עאיידי
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 8:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בני משפחת אל-עייאדי, 8 מהם פצועים קל, לכודים בבית מופגז בג'וחר א-דיכ, ינואר 09
חוסיין אל-עאיידי, בן 60
אני והאחים שלי גרים בג'וחר א-דיכ, מול צומת קרני. הבית שלי עשוי מבטון, ובגלל זה כל האחים עברו לגור אצלי כשהתחילה הלחימה.

[•]...
חוסיין עודה חוסיין אל-עאיידי, בן 60, הוא תושב ג'וחר א-דיכ. את עדותו גבה עאטף אבו רוב ב-‏7.1.09 בטלפון.

_new_ הוספת תגובה



[•] משפחת אל עאיידי
ע.צופיה (שבת, 10/01/2009 שעה 10:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה לנו את השבת.
תמשיך, יוסוף, תמשיך.
_new_ הוספת תגובה



[•] קול יוסוף מקהיר
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 10:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הגיע הזמן שתבין שאסור להעתיק.]
_new_ הוספת תגובה



[•] קול יוסוף מקהיר
ע.צופיה (שבת, 10/01/2009 שעה 11:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פורום חופשי. אין זכויות יוצרים.
גם ליוסוף.
_new_ הוספת תגובה



קול יוסוף מקהיר
סתם אחד (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 2:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב ה'עין',
''כן לנקמה, כן להרג מרצחים ונספחיהם (כולל בני משפחה)''.

אני עדיין לא מבין,
נקמה על מה?

ומדוע הרג בני המשפחה
של 'מרצחים'?

נראה לי שהאטימות אינה שלי
אלא של הקיקלופ,
שבעיוורונו המוסרי מחפש נקמה
במקום שאין למצאה,
ושמח בהרג ילדים ונשים שאין להם
ולמלחמה קשר.

מדוע מתעקש הכותב לשכנע אותנו
שישראל יצאה למלחמה בעזה
כמסע נקמה? זו הרי שטות מוחלטת.

ומדוע מתעקש הכותב לשכנע אותנו
שזה בסדר לפוצץ ילדים ונשים על בתיהם
ושזה משרת איזו שהיא מטרה,
לבד מהזוועה והסבל שלא יאמנו.

אני מדבר עם אנשים החיים עשרות אלפי
קילומטרים מהמזרח התיכון,
אך עיניהם דומעות למראה תמונות הזוועה
המשודרות מעזה.

ישראל, ובוודאי שלא קיקלופיה המדורדרים,
אינם מבינים כלל את הרושם שהטבח בעזה
מותיר על העולם.

ועל רקע זה,
האפולוגטיקה
והשתדלנות של
ה'עין הצופיה'
נשמעים
עוד
יותר
גרוטסקיים.
_new_ הוספת תגובה



קול יוסוף מקהיר
סתם אחד (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 8:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חשפת את פרצופך

אתה תומך בירי קאסמים על ערי מדינת ישראל

מקומך בבית המשפט על תקן בוגד כמו וענונו

אתה הבנת את זה יוסוף
_new_ הוספת תגובה



קול יוסוף מקהיר
סתם אחד (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 10:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל הספקנים מטעמי נוחיות ושמירה על התחת, איזכור קצר:

''תחקיר ראשוני של צה''ל על התקרית שבה נהרגו אזרחים פלשתינאים מהפגזת מרגמות ישראלית במחנה הפליטים ג'באליה ב-‏6 בינואר, מעלה כי הירי הישראלי החטיא את יעדו בכ-‏30 מטרים והביא לפגיעה באזרחים. עם זאת, גורמי צבא בכירים אומרים כי קיים ספק רב אם מספר הנפגעים בתקרית הוא כה גבוה, כפי שמתאר חמאס: 42 הרוגים ועשרות פצועים, מרביתם אזרחים.'' [קטע ממאמר בהארץ ביום]

רק אתמול זעק הקונפורמיסט התורן צופיה
בתגובה לידיעה שהופיעה בגרדיאן הבריטי
שלא היו דברים מעולם ושהכל השמצות, ושאר
מכחישי הזוועה החלו לטעון שהיה
ירי מהמתחם של האו''ם (טענה שצוטטה בידיעה
כפי שהופיעה בגרדיאן ובמקומות אחרים).

אך עכשיו כאשר מתבררת האמת,
האם יאכל הקונפורמיסט חד העין
את הכובע קפץ לגובה? אין סיכוי.
הרי המוסר ולקיחת אחריות אישית
אינם הצד החזק שלו.
_new_ הוספת תגובה



קול יוסוף מקהיר
ע.צופיה (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי כתב את המאמר בהארץ?
כן לנקמה
כן להרג מרצחים............
כן להרתעה עתידית.
_new_ הוספת תגובה



עמוס הראל
דוד סיון (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 11:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עמוס הראל
ע.צופיה (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 11:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותרת ,כרגיל, אינה משקפת את האמור במאמר.
ידידנו יוסוף, כמובן,אוטם את מוחו לכתוב ומסתפק בכותרת.
מי שעוקב אחר פרסום מספרי האבידות של הפלשתינאים על ידי החמאס אינו מבחין בקפיצת ''מדרגה'' כה גבוהה במספר החללים.
כפי שכתבתי מספר פעמים. אין עיתונאים בעזה, יש מדווחים מקומיים שמספרים מה שנוח ומתאים לפוזיציה שלהם.
כל הסתמכות על דיווחים כאלה היא חטא לאמת ותמיכה באויב.
אגב, הראל אינו מזהה את מקורותיו ולכן ספק בליבי אם אכן חלק גדול בכתבה בכלל נכון.
_new_ הוספת תגובה



תקליט שחוק
סתם אחד (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 11:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי כתב את המאמר בהארץ? מי כתב את המאמר בהארץ? מי כתב את המאמר בהארץ? מי כתב את המאמר בהארץ? מי כתב את המאמר בניו-יורק טיימס? מי כתב את המאמר בגרדיאן?

הטבח התרחש בגזרה עליה שלטה חטיבת הצנחנים. יוסלה מכיר את החומר
האנושי בצנחנים, וזה יום שחור לכל חייל קרבי המכבד את עצמו. צה''ל זיהה
ירי מחצר בית (לא מחצר בית הספר כפי שנטען תחילה) ובתגובה הוחלט על
ירי מרגמות שרמת הדיוק שלהן נמוכה. טעות בשיקול של קצין אחד, או טעות
בשיקול של שר ביטחון. ההסטוריונים ובית הדין הבינלאומי בהאג יקבעו.

מצב כזה גורם שבר ביחידות הכי מלוכדות של צה''ל. לא עוברים על זה לסדר
היום כי אי אפשר, וגם לא שמחים על הרג האזרחים. זה נוגד את מטרות
המלחמה ואת ערכי הצבא. היחידים ששמחים בטבח אזרחים הם אנשי הדם והעירנים למיניהם.

''מי כתב את המאמר בהארץ?''
זה מה שיציל אותנו ממארת הדורות? זה מה שישנה את הגורל הברור
של הרוצחים במודע - ממשלה מטומטמת והעדר הלא שפוי של יהודים
התומכים בכל מעשה איוולת נפשע?

וגם עכשיו דנים בארץ במקרה כאילו היה תקלה טכנית פשוטה. את העובדה
שמדינה שלמה אחראית ליציאה למלחמה שמד נגד האוכלוסיה הפלסטינית
בעזה, - את זה משום מה איש אינו לוקח בחשבון. הרי על ראש כולם בוער
הכובע.

את הכובע שלך כבר אכלת, בבת עיני?
_new_ הוספת תגובה



יוסוף האטום
ע.צופיה (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 11:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין טבח ואין בטיח ,נהרגו כמה מרצחים שהסתתרו.
בסדר גמור מבחינתי.
המאמר גם אינו אומר שהיה טבח או הרג כה רב. זה טענה חמאסית ששוה לנגב איתה משהו דביק.
אז שמחתך על ההרג הייתה מוקדמת מדי, אך יתכן שתוכל לשמוח על הרג נוסף בימים הקרובים.
אין ספק למרצחים ולידידיהם בעזה ובארץ לא צפויים ימים נעימים.
_new_ הוספת תגובה



התנצלות?
סתם אחד (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה'עין' פיתח מנגנון התכחשות והדחקה כה חזק עד שגם מאמר שבו מתראיינים
הקצינים מהיחידה אשר אחראית לירי המרגמות לתוך מתחם אונר''א שבו
נהרגו לפחות שלושים איש אשה וילד מפגיעת פגז ישראלי הופך לדיווח לא
מהימן:

''בדיעבד, טוענים חלק מהקצינים ששוחחו עם ''הארץ'' כי בחירת אמצעי
התגובה היתה שגויה''.

יוסלה מתעקש לכן על זכותו, זכות שנקנתה בסבל שנגרם לו בעקבות ההשמצות
הבלתי נלאות והחוזרות על עצמן של החד-העין, שחד-העין יתנצל ויאכל את
הכובע.

גם קורא מוגבל כ'עין' יודע שלא מדובר ב''נהרגו כמה מרצחים שהסתתרו''.
באשר למספר ההרוגים, גם לפי הדיווח של צה''ל היו שם לפחות שלושים הרוגים
ופצועים רבים.

והמקרה בבנין של אונר''א אינו מקרה יחיד. מקרה האשה העזתית אשר
מתוך תשעת ילדיה חמש בנותיה בגילים שונים נהרגו מפגיעת פגז,
ושאר ילדיה נפצעו בדרגות שונות, מקרה זה הוא מקרה אחד מרבים:

סמירה בעלושה היא אם לתשעה ילדים.
(או יותר מדויק, היו לה תשעה ילדים):
תחריר בת 17, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.
אימאן בת 16, פצועה.
איכראם בת 14, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.
סמר בת 12, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.
סמאח בת 10, פצועה.
דוניא בת 7, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.
ג'וואהר בת 4, נרצחה על ידי כוחות צה''ל.
מוחמד, בן שנה וחצי פצוע.
ובראאה בת שבועיים, גם פצועה.

חמש הבנות נהרגו כשצה''ל הפציץ מסגד הסמוך לביתן
בעשרים ותשיעי בדצמבר.
סמירה היא תושבת מחנה הפליטים ג'באליא.
אם עבור הליברל חד-העין ההרג של עשרות אנשים, שחשבו שמצאו מחסה
בפני הפגזות צה''ל בבית המסומן בבירור כבית של אונר''א, איננו בחזקת
'טבח' של אזרחים, אז אני מציע שנקרא לזה 'שבת אחה''צ במקלט של יוז'י',
-אך זה עדיין לא משנה את העובדה שהקטל הזה הוא ידוע מראש לכל איש
צבא שאי פעם לחם בשטח בנוי. ואם היה זה מקרה יחיד שניתן להגדירו
כאסון או תאונה, - אך שטף הידיעות המגיע מעזה מראה שהמקרים מסוג
זה רבים. האו''ם למשל מדווח שלפחות עשרים מאנשי הסיוע שלו נפגעו עד
כה בשטח (ולכן עם הפסיקו אונרא את פעולתם בעזה למשך יומיים).

הצבא והממשלה ידעו מה עלול להיות היקף הפגיעות באזרחים בעזה עוד
בשלבי התכנון של המלחמה. ולכן אחריותם על מעשי הטבח האלה ברורה.

אחריותו של חד העין בעניין גם ברורה: עליו לתת דין וחשבון לקוראי האתר
(ואולי קודם כל לעצמו) על העליצות הרבה בה קיבל את פני הידיעות על
הטבח המתמשך בעזה, ובעיקר עליו להתנצל בפני יוסלה-יוסוף על שגידף
אותו והטיל ספק במהימנות המקורות והקישורים שהביא.

ובכן, חד-עיני, בבת עין שלי,
האם יוסלה מקבל התנצלות ממך,
ונשיקה על הלחי?
או שתמשיך להדחיק את האמת
ולסבול בשקט?
_new_ הוספת תגובה



התנצלות? על מה? על אטימות מוח
ע.צופיה (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של יוסוף?
כאשר מר הראל יזהה לנו את הקצינים שאמרו לו מה שאמרו אני האמין לו. ציטוטים עלומי שם הם הדרך של העיתונאי להכניס לכתבה את דעתו האישית
ודעתו האישית של מר הראל ממש לא מעניינת.
האטום כרגיל ממשיך להיות אטום ולהאחז בדיווחי שקר או דיווחים לא מאומתים.
שמעתי שעברנו את ה-‏900.
מצוין.
_new_ הוספת תגובה



יש מקום להתנצלות של ע. צופיה
סתם אחד (יום ראשון, 11/01/2009 שעה 21:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה'עין' גידף והשמיץ את המקורות המהימנים ביותר לידיעות
מעזה, החל מתחילת המלחמה.

וכמובן לא חסך חד העין את תבונתו הגידופית גם משליח המצווה
יוסוף. כך שעכשיו, כאשר קיים אימות מצה''ל בעניין הרג האזרחים
בבנין אונר''א, יש מקום להתנצלות של 'ע. צופיה' על הגידופים.

משום מה חוזר הקיקלופ ומאשים את יוסוף ב''אטימות מוח'', אך
אינו מסוגל לספק אפילו עובדה אחת כדי להוכיח את טענתו.
והרי ה'עין' הוא איש העובדות. מגיעה לכן ליוסוף עוד התנצלות
מזה שאינו רואה למטר.

מגיעה גם התנצלות של הרואה למרחקים קצרים בפני הפלסטינים בכלל.
משום מה קיימת אצל ה'עין' גזענות לטנטית בקומת הקרקע של השכל שלו,
מה שגורם לו להשתמש בכינוי 'פלסטיני' ככינוי הקטנה והשפלה. אם אתה
'פלסטיני' אז אינך מהימן, ואם הינך כתב ממוצא פלסטיני של הגרדיאן או
הטיימס אז בכלל אתה עבריין מועד.

מגיעה גם התנצלות של העינית לכל הקוראים של האתר ארץ הצבי
על שמרוב חזרות על אותה התגובה לנוכח הפרטים מסמרי השיער העולים
מעזה גרם לנו לשיעמום גובר והולך למקרא תגובותיו שלו. הפשע הגדול ביותר
לאחר טבח האוכלוסיה בעזה בידי הצבא הישראלי הוא גרימת השיעמום
לקורא הישראלי המנומנם מדי גם ככה.
_new_ הוספת תגובה



האטימות מעמיקה
ע.צופיה (יום שני, 12/01/2009 שעה 0:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שהכתבה שהביא יוסוף אינה מוכיחה דבר, אלא הוא אפילו תובע התנצלות.
לא שמענו שהרוצחים אפילו נדרשו להתנצלות בפני תושבי שדרות ועוטף עזה על ההרג,ההרס וההטרדה שגרמו משך 8 שנים.
יוסוף אפילו מצדיק את זה.
כלומר , על תושבי עוטף עזה להתנצל בפני הרוצחים.
האטימות חוגגת ויוסוף כותב וכותב וכותב ומעיין המלל הסתמי אינו נסתם כי בשטח הביוב יוסוף מתעלה על כולנו.
יאללה, יוסוף, שפוך חמתך על היהודים אשר לא ידעו את אטימותך.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 2:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידענו כבר מהתבטאויותיו של ה'עין' ביחס לפלסטינים
שהוא גזען,

אך שמחתו למול טבח האזרחים בעזה,
סימנה אותו לתמיד כאדם קצת לא שפוי.

עכשיו מנסה הצופיה לטעון שהידיעות, לפיהן צה''ל מודה
בכך שהפגיז את בנין אונר''א וגרם למותם של בין 30 ל45
פלסטינים, הן ידיעות מפוברקות.

אני מציע שיאכל חד העין את הכובע שלו,
אך לפני שהוא עושה זאת
מן הראוי שיתנצל בפני יוסלה-יוזף-יוסוף-יוז'י,
הכתבים הנאמנים של הגרדיאן הבריטי, הטיימס, הארץ,
והתחקירנים של בצלם,
על שהטיל ספק במהימנותם,
ועל שגידפם בכל הזדמנות.
לא יפה, פסח.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום שני, 12/01/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע שתקרא את הכתבה בעיון ואחר כך תנדב כובעים שאין לך לאכילה.
הראל, כמו העיתונאי הישראלי המצוי אומר ולא אומר.
גם בשידורי אל ג'זירה לא נראו יותר מ-‏2 גויות בקטע הזה.
אולי נהרגו יותר ואולי לא ואולי נהרגו רוצחים ואולי מסייעים.
אין שום הוכחה מכריעה ברגע זה,
ההשמצות הן השטח שלך
המציאות היא השטח שלי.
תחקירני בצלם בעיני זהים לעיתונאי אל ג'זירה ודיווחים מפניקס אריזונה על הנעשה בתוככי עזה ערכם כמו סרט הוליוודי בינוני.
_new_ הוספת תגובה



תירוצים מתחסדים של ע. צופיה
סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 9:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם דיווחים ישירים מצה''ל באמצעות כתב ישראלי אינם
מספיק מהימנים עבור איש העובדות חד העין, אז
חבל על הזמן. יש רמה מסוימת של דיון שלרדת נמוך ממנה
כבר מגעיל.

הנה עוד סיפור אחד מני רבים בימים אלה מהמתרחש בעזה.
[רק תמצית הסיפור, - העדות המפורטת באתר 'בצלם']
''עדות: הצבא הפציץ את בית משפחת א-דאיה בעיר עזה, 21
מבני המשפחה נהרגו, ינואר 09, נאפז א-דאיה, 38:
הבית של המשפחה שלנו היה במרכז העיר עזה, ליד מסגד חסן אל-בנא. היו
בו ארבע קומות ומעל שלושים איש. אחי עאמר וגם ארבע אחיות שלי שנשואות
גרים מחוץ לבית.
בני המשפחה שלי שמתו בהפצצה הם
אבא שלי, פאייז, בן 60,
אמא שלי, כאוכב, בת 55,
שתי האחיות שלי, רר'דה, בת 30, וסאברין, בת 26, שתיהן רווקות.
אשתו של אחי מוחמד, בת 26. היא הייתה בהריון, בחודש התשיעי
והיו להם ארבעה ילדים,
אמאני, בת 7, קמר, בת 5, אריג', בת 3, ויוסף, בן 2.
אחי, איאד, בן 35,
אשתו ראודה, בת 28
והילדים שלהם, עלי, בן 10,
ח'תאם, בת 9,
אלא', בת 8,
דוחא, בת 6,
שרף א-דין, בן 5,
ומוחמד, בן שנה.
אחי ראמז, בן 25,
אשתו ופא', בת 20,
והילדים שלהם, ברא', בן 3
וסלסביל, בת 4 חודשים.''

יש משהו לא שפוי במלחמה הישראלית נגד החמאס.
זו כבר לא מלחמה נגד החמאס, אלא מסע לחיסול היישות
הפלסטינית בעזה. החמאס הם הממשלה והצבא וההנהגה
של הפלסטינים בעזה. הנסיון המוצהר לחסל את החמאס מהווה
את השלב הראשון בג'נוסייד לכל דבר.

ישראל חצתה במלחמה הזאת את הקו המפריד בין מלחמה כמכשיר
להשגת הישגים מדיניים או למטרות הגנה, לבין מלחמה כאמצעי
להשמדת עם (ולנקמה, כפי שהקיקלופ טוען). הבעיה עבור ישראל היא
שאין חזרה מפשעים נגד האנושות.

יותר ויותר הופך הביטוי 'לא נשכח' לחלק מהאתוס הפלסטיני.

אך בעוד העולם והפלסטינים מתארגנים לתגובה ראויה לטבח האזרחים
בעזה, בישראל - כמו במחלקה פסיכיאטרית עליה השתלטו הפציינטים -
ממשיכים כמו בחלום להפציץ בתים ושכונות בעזה, ורק עכשיו נכנסים
קרקעית לערים, במטרה לחסל את החמאס.

בנסיבות אלה אין אפשרות לחסל את החמאס, כי פירוש הדבר יהיה
לחסל את האוכלוסיה המזדהה עם החמאס. ואם צה''ל מוכן למלא אחר
הפקודות האלה, אז הם זקוקים לאישפוז מיידי. חיסול עם אינו פתרון
אלא ההתחלה של סיוט לדורות.

עשרים ואחד מבני משפחתו של נאפז א-דאיה נהרגו מההפגזה של צה''ל
בעיר עזה, והקיקלופים הישראליים חוגגים על הדם באבדן שפיות מוחלט.

אך עבור איש העובדות המגשש באפילה
''אין שום הוכחה מכריעה ברגע זה.''

התגובה הישראלית-יהודית למה שקורה בעזה בימים אלה,
וחד העין שבכאן כדוגמא משופרת, מזכירים לי את סידרת החינוך
שעושים לכלבלב צעיר המשתין על השטיח בסלון: תוחבים את אפו
הקטן בכתם הרטוב על מנת שילמד לא להשתין בסלון.
ומתברר שכך גם צריך לעשות ליהודים שצוהלים בכל פעם שנודע על
עוד משפחה מרובת ילדים מעזה שנמחקה מהמפה על ידי הגיבורים
מהצנחנים ומהשריון.

לפי חשבון פשוט, הילדים שלנו, ממיטב היחידות,
רצחו בימים האחרונים בחשבון גס כמאתיים ילדים
ובני נוער וכמאה אמהות.

אך שכחתי כמובן ש''אין שום הוכחה מכריעה ברגע זה''.
מה היינו עושים בלי העין המסתובבת?

האדון הקרימינולוג הידוע, צופיע, יכין לנו הרצאה מיוחדת
בעוד שבועיים בה יביא את כל הפרטים הבדוקים ומאושרים
בידי הרבנות בעניין מספר הילדים שנרצחו בעזה. ועד אז
אנו נחכה בשקט בלי להפריע ובלי עיתונאים זרים בעזה,
-נחכה לצה''ל שישלים את הטיהור של עזה מתושביה הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



יזוף, הם רוצחים את ילדיהם על מזבח מוחמד
סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 15:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם משתמשים בילדים כחומת מגן לעצמם. כשראשי כנופיית החמאס מכניסים בכוח ילדים 16 מדרגות למטה במרתף של בי''ח ''שיפא'' אז כל עזה יורדת לזנות.
אמבולנסים של ''הצלב האדום'' מעבירים מחבלים ונשק ממקום למקום.
ארגוני הטרור הפועלים נגד ישראל למדו היטב את קשייה של ישראל להתמודד עם אוכלוסיה ערבית עויינת גם לאור הסייגים המשפטיים הרבים שהנחו את מקבלי ההחלטות בישראל. ההנחיות הרבות שקיבלו חיילי צה''ל בכל הקשור למגע עם אוכלוסיה עויינת בעת מלחמה, נבעו מהחשש של פגיעה בבלתי-מעורבים בלחימה הישירה שהתנהלה נגד ארגוני הטרור בעזה ביו''ש.

ולא רק זה, בכל כפר נבנו עשרות בונקרים בבתים פרטיים, בגני ילדים, במסגדים, במוסדות ציבור, בבתי-חולים, במרפאות ובבתי-ספר. בחלק מהמקרים, הבונקרים הגיעו לעומק של 8 מטר והם צויידו באמצעי לחימה טקטיים רבים, תחמושת, ציוד צבאי וציוד תקשורת וציוד האזנה לרשתות ישראליות. לאורך המלחמה נודע שבמקרים אחדים נודע שטייסי חיל-האוויר הישראלי נמנעו מלהטיל פצצות לעבר משגרי רקטות בשל קירבתם לאזרחים, מסגדים, בתי-ספר ומתקנים אזרחיים אחרים. במקרים אחרים, המחבלים הניעו רקטות ממקום למקום בעזרת ילדים מתוך ידיעה שצה''ל לא יעז לפגוע בהם מהאוויר.

תשתעשע ביוטיובים ותראה איזה יופי של פגיעות יש לחה''א שלנו.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף: המספר האחרון הוא 905
ע.צופיה (יום שני, 12/01/2009 שעה 17:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיד עוד נטויה.
כן לנקמה
הידד להורגי הרוצחים ומסייעיהם כולל בני משפחתם.
עוז להרתעה בעתיד.
כל הכבוד לצה''ל.
תמשיכו , אנחנו איתכם!
_new_ הוספת תגובה



הקונפורמיסט ששאג
סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 18:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''טוב שהורגים בעזה, הן כנקמה, הן לחיסול רוצחים
ובני משפחתם והן להרתעה בעתיד.''

כל התורה על רגל אחת,
ובגילוי לב מפתיע, עבור מישהו המומחה
בהסתרת עמדותיו.

קודם כל ''טוב שהורגים בעזה,''

''הן כנקמה'',
-על מה בדיוק נוקמת ישראל בעזה?
האם ישראל נוקמת על המצור שהיא הטילה על עזה?
האם ישראל נוקמת על ירי הקסאמים?
על מה בדיוק יש לישראל לנקום, - כנראה על כבודה האבוד:
ישראל כועסת על הפלסטינים בעזה על שחשפו את תרמית כוונות
השלום של ישראל והמשך החיסולים והקמת ההתנחלויות בגדה.

ישראל נוקמת על חשיפת ערוותה המצחינה בפני העולם בידי קומץ
פלסטינים נחושים. והעין העייפה שמחה ברצח.

''הן לחיסול רוצחים ובני משפחתם'',
האם העין איבדה מאורה לחלוטין? מה ל''בני משפחתם''
ולרוצחים שישראל יצאה לחסל?
ממתי מחסלת ישראל את בני משפחתם של 'רוצחים'.

אך שכחתי כמובן שזה מה שיחידות החיסול של צה''ל שמשון, ודובדבן
וכפיר עושות כל הזמן - הוצאות להורד ללא משפט של 'מבוקשים' ובני
משפחותיהם.

רק שעכשיו הפכו הוראות הפתיחה באש הלא רשמיות של דובדבן -חיסול
בכל מחיר - למדיניות של צה''ל בכלל: הפצצת בתי מגורים על טפם ונשותיהם
וזקניהם.

מה שהיה פעם סוד ידוע בצה''ל הפך למדיניות הרשמית של ממשלת ישראל.
בית הדין בהאג כבר אמרנו?

ובכן, לסיכום נותר רק לאשר עבור העין
שאכן הגיע, יחדיו עם היהודים הנאורים האחרים בישראל
לשפל המדרגה:
''טוב שהורגים בעזה'',
''הן כנקמה'',
''הן לחיסול רוצחים ובני משפחתם''...''

צריך לקרוא את דברי העין פעמיים
כדי להאמין למראה העיניים שכך רואות.

אכן זה לא לקח לעין הרבה זמן לעבור מתמיכה פסיבית
בטרנספריסטים המנומסים באתר,
להצטרפות לקריאות הגיל
למראה הטבח באוכלוסיה בעזה.
יחי השמאל המנוון שהפך לקונפורמיזם פוליטי
למהדרין - נותן רוח גבית לכל מעשה פשע
של ישראל, ולקריאות הגזעניות הרצחניות של
כל אידיוט באתר.
_new_ הוספת תגובה



השומר הצעיר
סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 4:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק עכשיו מתחילים להתברר פרטי המקרים
הקשים של רצח אזרחים בעזה:

הנה קטע מכתבה בגרדיאן היום:
Gaza
More, but worse
Editorial
The Guardian, Saturday 10 January 2009

''We are very violent,'' Lieutenant Colonel Amir, commander of an Israeli combat engineers unit, admitted as he explained that he will use any method to prevent casualties among his troops. Meysa a-Samuni would not disagree. She is the 19-year-old survivor of the shelling of a house in the Zeitoun district of Gaza in which 30 people died, six of them members of her family. The UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs would not disagree either. It told us how Israeli soldiers had rounded up 100 Palestinian evacuees and put them in the house, which then was shelled, although the UN stopped short of saying the shelling was deliberate. But it did accuse soldiers of preventing the Red Cross from evacuating the wounded for three days. A few doors away, four children were found cowering next to the body of their dead mother.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/10/...
_new_ הוספת תגובה



די לאהוב את האויב !
חזי, הרצליה (שבת, 10/01/2009 שעה 20:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהבת האויב .

שנאת העם שלך . מחלה שמאלנית ממארת .

ליהודי וישראלי לא איכפת מערבים מתים .

לי איכפת מהיהודים שמופגזים בשדרות ועוד .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 10/01/2009 שעה 21:24)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשקר אריה ,

לך לא איכפת מ''היהודים שמופגזים בשדרות ועוד .''

מה שבוער בעצמותיך זה התסכול ,

ההדחקה , המרירות על שלמרות הקורבנות

שהקרבת (או שנדמה לך שהקרבת)

שום הישג משמעותי לא השגת

(זה חרוז) .
_new_ הוספת תגובה



השם שלי הוא חזי
חזי, הרצליה (שבת, 17/01/2009 שעה 20:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הוא חזי .גר בהרצליה. לא אריה .

זו עוד הוכחה שלשמאלנים אין תקנה.

כמה שאני אגיד ששמי הוא חזי .עם חותמת כחולה,

זה לא משכנע .

עכשיו - מה הסיכוי לשכנע בנוגע למילחמה בעזה ?

- חסר סיכוי . גורנישט. אין תקנה.
_new_ הוספת תגובה



אחד הבודדים שמזדהה
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 20:32)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי בדיוק ההוכחה שלך?
_new_ הוספת תגובה



השומר השקרן
סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 16:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיווחים של הגרדיאן מצוצים מהאצבע. זה העיתון הכי האנטי ישראלי. הם מביאים בכוונה מידע חלקי ומוטה ולא מנסים לאמת אותו מול הצד הישראלי, וככה יוצאים סיפורים מופלצים כאלה.

מי שאשם בתות האזרחים הם החמאס, שמצד אחד נצמד לאזרחים ומצמיד את האזרחים אליו, ומצד שני לא נותן לשירותי ההצלה להיכנס למרחבים בהם לצה''ל יש תצפית נקיה. לא צה''ל אוסר לחלץ פצויים משטחים בנויים, אלא דווקא החמאס.

החמאס גם אוסף גוויות ומסתיר אותן כדי שהוא יוכל לפרסם נתונים מעוותים שישרתו אותו. רוב רובם של של 900+ ההרוגים שלהם הם אנשי חמאס.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל כורתת את כל הענפים עליהם היא יושבת:

ישראל הפכה את הדיווח הישיר של כתבים זרים מעזה
לבלתי אפשרי.

אין עכשיו לאיש בישראל הזכות להתלונן על סיקור מוטה.

ישראל מסרבת להיענות להחלטות של האו''ם

אין עכשיו לאיש בישראל הזכות להתלונן בפורומים של האו''ם
על הפרות כאלה ואחרות של זכויותיה של ישראל.

הסיפורים על הנעשה בעזה מפורטים ואמינים,
הרעיון שבשל היותם פלסטינים, הכתבים המקומיים
והאזרחים המדווחים על הטבח מטים ומסלפים את
העובדות הוא בעיקרו השתקפות של הגזענות הלטנטית
של היהודים הישראליים שגדלו על הרעיון ש'הערבים
שקרנים ורוצחים'.

בימים אלה היהודים בארץ ישראל הם הרוצחים, השקרנים,
וגונבי האדמות. לא צריך ללכת רחוק כדי למצוא את העבריינים,
- די להסתכל במראה. ולא צריך בשביל זה את הגרדיאן.
_new_ הוספת תגובה



ישראל כורתת את הענפים שהחמאס יושב עליהם
סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 21:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לכרות את הגזע ואז להפיל את החמאס לים.

דיווח אמין אינו פונקציה היכן הם נמצאים, אלא פונקציה של מקצוענות ואמינות. ישראל לא מפריעה לכתבים לשקר, ווניתן להבין שמי מהכתבים שרוצה לחיות כשהוא בעזה חייב לסקר לשקר לטובת הפלסטינים. ולא - אז הוא מתפוצץ.

לישראל יש זכות להתלונן על כל מי שהיא חושבת שהוא אחראי בנוסף לחמאס למה שקורה בעזה (האו''ם וגוש המדינות הגדול תומך הטרור הפלסטיני).

הסיפורים על מה שקורא בעזה שיקריים ברובם, מוגזמים כדי לגרום לחמלה על דם ערבי וריקוד דבקה על דם יהודי. האנטשמיות חוגגת אצל המוסלמים והשמאלנים. בבי''ס אונר''א הרתם לעצמכם 42 מחבלים וילדים כאשר בסך הכל נהרגו בין 2 ל-‏7. קרוב לודאי שקרוב ל-‏2.
מי שמדביק לעצמו ילדים הוא גזען נחות ערך וראוי למיתה. צריך לרסק את ראש החמאס ולא לחמוס עד האחרון שבהם.

היהודים לא מפחדים להיות צודקים ומוסרים. הגיע הזמן שתבין שאינך יכול להיות פושע 8 שנים ולרצוח יהודים ולחתור לבנות אימפריה מטופשת של חומרי נפץ בריכוז כה גבוה במנהרות מתחת לערים צפופות כל כך. תגיד תודה ליהודים שהצילו את האזרחים הערבים ואת השמאלנים מקטסטרופה עתידית שהמחבלים שלך היו מפילים על כל האוכלוסיה האזרחית שם. רק תאר לך שישנה תקלה, הפעלה בטעות או הפעלה מכוונת של ערבי מטומטם וכועס, ואז חצי עזה מתרוממת לשמיים. זוהי אחריות בשבילך? הערבים מזלזלי עד כדי כל בעצמם?!

אתה לא צריך להסתכל במראה כדי לראות את נפשך. מספיק שתסתכל על קיר שחור ומפוייח בעזה, ואז תבין להיכן אתה שייך !

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



'חכם ציון' הפך שם נרדף לאפולוגטיקה מתחסדת
סתם אחד (יום שני, 12/01/2009 שעה 23:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הסיפורים על מה שקורא בעזה שיקריים ברובם, מוגזמים כדי לגרום לחמלה על דם ערבי וריקוד דבקה על דם יהודי. האנטשמיות חוגגת אצל המוסלמים והשמאלנים.''

וגם הצלחת להכניס את השמאל הישראלי בתור 'אנטישמים' לתוך הסיפור
של טבח הילדים והנשים בעזה - כנראה שאתה באמת חכם.

לא נותר לי אלא לקרוא בשמות של הילדים, נשים וגברים תושבי עזה
בהם נתקלתי בחיפוש לא ממושך ולא מקיף:

בג'באליא:
סמירה בעלושה היא אם לתשעה ילדים.
(או יותר מדויק, היו לה תשעה ילדים)
תחריר בת 17, נהרגה.
אימאן בת 16, פצועה.
איכראם בת 14, נהרגה.
סמר בת 12, נהרגה.
סמאח בת 10, פצועה.
דוניא בת 7, נהרגה.
ג'וואהר בת 4, נהרגה.
מוחמד, בן שנה וחצי פצוע.
ובראאה בת שבועיים, פצועה.
חמש הבנות נהרגו כשצה''ל הפציץ מסגד הסמוך לביתן
בעשרים ותשיעי בדצמבר.
סמירה היא תושבת מחנה הפליטים ג'באליא.

בעזה:
הצבא הפציץ את בית משפחת א-דאיה בעיר עזה,
21 מבני המשפחה נהרגו, ינואר 09, נאפז א-דאיה, 38:
הבית של המשפחה שלנו היה במרכז העיר עזה, ליד מסגד חסן אל-בנא. היו
בו ארבע קומות ומעל שלושים איש. אחי עאמר וגם ארבע אחיות שלי שנשואות
גרים מחוץ לבית.
בני המשפחה שלי שמתו בהפצצה הם
אבא שלי, פאייז, בן 60,
אמא שלי, כאוכב, בת 55,
שתי האחיות שלי, רר'דה, בת 30, וסאברין, בת 26, שתיהן רווקות.
אשתו של אחי מוחמד, בת 26. היא הייתה בהריון, בחודש התשיעי
והיו להם ארבעה ילדים,
אמאני, בת 7, קמר, בת 5, אריג', בת 3, ויוסף, בן 2.
אחי, איאד, בן 35,
אשתו ראודה, בת 28
והילדים שלהם, עלי, בן 10,
ח'תאם, בת 9,
אלא', בת 8,
דוחא, בת 6,
שרף א-דין, בן 5,
ומוחמד, בן שנה.
אחי ראמז, בן 25,
אשתו ופא', בת 20,
והילדים שלהם, ברא', בן 3
וסלסביל, בת 4 חודשים.

יש
משהו דוחה בעליצות המזוייפת של חסידי הטרנספר והחיסול
היהודים. משהו לא יהודי.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמגלה זילות לחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים כלפיו ככלב שוטה!
אחזור עוד פעם:
מי שמגלה זילות לחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים כלפיו ככלב שוטה!
עוד פעם?
_new_ הוספת תגובה



כן, פסח,
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד,
אתה בכלל מבין למה התכוונת במשפט,
''מי שמגלה זילות לחיי אדם שלא יתפלא שנוהגים כלפיו ככלב שוטה!''?

אני יכול רק לנחש שהתכוונת לכך שלוחמי החמאס 'מגלים זילות לחיי אדם',
ולכן יש לנהוג כלפיהם כאילו היו כלבים שוטים.

אך מה זה בעצם אומר?
האם אתה מנסה לטעון שבעיני לוחמי החמאס אין חיי אדם נחשבים?
הרי אתה עצמך לא מאמין בכך. מה מקור הדיעה הקדומה הזאת?
בלוויות של הרוגיהם מתאבלים ידידי הלוחמים באופן ברור ובולט, כמו בלוויות
של חיילי צה''ל, אם לא יותר.

ולפי דעתי ניכרת השפעת מנהגי האבלות של אנשי החמאס על לוחמי צה''ל:
לאחרונה בכתבה שדיווחה על טקס הלוויה של חייל בצנחנים אשר נהרג
בעזה מאש כוחותינו. אבי החייל שרואיין אמר שאין בליבו על חיילי היחידה
שהרגו את בנו בשוגג, כי בנו עכשיו קדוש.

אצל החמסניקים, ולוחמי שאר האירגונים הפלסטינים, כל לוחם שנהרג
הוא שהיד, קדוש. האם זה מורה על זילות חיי אדם? לא כל-כך.

ואם כיוונת לנערים ולנערות הפלסטינים שבחרו להתפוצץ ברחובות ישראל,
אז הכל אפשר למצוא במעשי התאבדות למען הלאום הפלסטיני, חוץ מאשר
זילות חיי אדם. זה הרי הקורבן האולטימטיבי. רק קהה-עין כמוך יכול לטעות
ולחשוב שעבור המתאבדים הפלסטינים חיי אדם אינם יקרים.

כרגיל מאשים היהודי הישראלי את הפלסטיני שהקריב את הקורבן הגדול
ביותר - את חייו - בכך שאין לו יחס לחיי אדם. זו לא רק טיפשות אלא
גם בורות מדאיגה.

עכשיו, גם אם נוותר לרגע על הניתוח שהצעתי זה עתה, הרי כל הטיעון צולע
ממילא, כי אי אפשר לטעון שזילות חיי האדם אצל הפלסטינים
מצדיקה להרוג בהם ללא הבחנה. אין הרי קשר הגיוני בין שני חלקי הטיעון.

אתה מאשים את מי שלפי דעתך אינם מכבדים את חיי האדם כערך
בכך שישראל הורגת בהם ללא הבחנה. ממשפט טיעון זה שלך הדבר היחיד
שמשתמע זה שישראל היא שהורגת ללא הבחנה בפלסטינים, ושבכך ישראל
מפגינה בעצמה זילות בחיי אדם.

טיעונך, לא רק שאינו עומד במבחן ההגיון הפשוט,
אלא שהוא מוביל למסקנה שישראל היא המפגינה זילות
בחיי אדם.

וזה שאתה חוזר על הטיעון פעמיים,
לא הופך את הטיעון ליותר מוצלח.
יותר הצלחה בפעם הבאה.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף,כמה תזכורות:
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 13:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. המספר הקובע מתקרב ל-‏950 ויד הצדק עוד נטויה.
2. כל המתייחס בזילות ,וצדקת, אני מתכוון לפלשתינאים הרצחנים מכל הסיעות ומכל הזרמים, בחיי אדם שלא יופתע שמתיחסים אליו כלכלב שוטה.
מי שנצמד קרוב מדי לכלבים שוטים שלא יתפלא שהוא מוצא אצלו פרעושים.
ומנושא פרעושים אנשים מתרחקים.
_new_ הוספת תגובה



ההתלהבות שלך מההרג מעוררת בחילה
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 18:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ההתלהבות שלך מההרג מעוררת בחילה
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 20:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תקיא את נשמתך.
_new_ הוספת תגובה



השוטה הכלב והפרעוש
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 20:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הוכיח חד העין שהפלסטינים
מתייחסים ''בזילות'' לחיי אדם.

והיות ועל הנחה שגויה זו
מבסס חד-העין את כל התזה
ה'מפוארת' שלו על כך שיש הצדקה
לטבח בילדי עזה,

הרי שגם האפולוגטיקה המחליאה הזאת
אין לה כלל ביסוס.

המסקנה לכן היא,
שהטוען הוא השוטה,
הכלב (מטפורית כמובן),
והפרעוש.

ומכאלה יש כמובן
להתרחק.
_new_ הוספת תגובה



יוסף! הסכת ושמע!
ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 20:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמגלה זילות בחיי אדם אינו צריך לתמוה שמתייחסים אליו ככלב שוטה.
כלבים שוטים מלאים בפרעושים.
מי שמסתודד עם כלבים שוטים סופו שמוצא עצמו מלא בפרעושים.
זו אינה אגדה אורבנית.
זו מציאות.
_new_ הוספת תגובה



זה שאינך אמון על חשיבה מסודרת זו הבעיה שלך
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 21:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין
לא
הוכחת
מדוע
לפי
דעתך
הפלסטינים
אינם
מכבדים
חיי
אדם.

ממה
שקורה
בעזה
דווקא
ניתן
להסיק
שהצבא
היהודי
אינו
בוחל
בהרג
מאורגן
של
נשים
ילדים
ו'סתם'
אזרחים,
שלא
לדבר
על
'חיסול'
כל
לוחם
חמאס,
כי
הרי
הם
לא
בני
אדם.

ובתור
פרס
'תנחומים'
לכלבלב
בעל
הפרעוש,
הנה
עוד
סטטיסטיקה
מחרידה:

וועדת האו''ם לזכויות הילד קבעה היום ש40% מ-‏900 הפלסטינים
שנהרגו עד כה ברצועה הם ילדים.

הנה קטע מהידיעה שהתפרסמה היום ב'הארץ']
''השפעת המלחמה על הילדים בעזה היא הרסנית'', כך קובע דו''ח של ועדת האו''ם לזכויות הילד שהתפרסם היום (שלישי) בז'נווה. ''מאות ילדים נהרגו ונפצעו, ורבים מהם באופן קשה'', נטען בדו''ח, ''ילדים אחרים איבדו את יקירהם''.
הדו''ח כולל נתונים שלפיהם ''40% מכ-‏900 הפלשתינאים שנהרגו הם ילדים, וחצי מ-‏3860 הפצועים הם נשים וילדים''.''

אתה,
בבת
עיני,
הרי
אוהב
לעסוק
בעובדות,
ואם
ספירת
הפרעושים
בפרוותך
חידדה
את
יכולת
החישוב
שלך
אז
אתה
גם
יכול
לראות
שכשלוש
מאות
ששים
ילדים
נטבחו
עד
כה
בידי
צה''ל
ברצועת
עזה.

הנה
שמות
שבעה-עשר
ילדים
שמתו
מות
קדושים
בג'באליא
ועזה:

תחריר בת 17
איכראם בת 14
סמר בת 12
דוניא בת 7
ג'וואהר בת 4
אמאני, בת 7 
קמר, בת 5
אריג', בת 3 
יוסף, בן 2
עלי, בן 10,
ח'תאם, בת 9
אלא', בת 8
דוחא, בת 6
שרף א-דין, בן 5
מוחמד, בן שנה
ברא', בן 3
וסלסביל, בת 4 חודשים.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 21:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמגלה זילות בחיי אדם שלא יתפלא שמתיחסים אליו כמו לכלב שוטה.
מי מגלה זילות בחיי אדם?
מי שפוצץ עצמו בליל סדר פסח בנתניה.
מי שפוצץ עצמו בתור למועדון לילה בדולפינריום
מי שפוצץ עצמו במסעדות
מי שפןצץ עצמו באוטובוסים
מי שדוקר בסכין כל אדם הנקרה בדרכו
מי שמטיס מטוסים לתוך בנינים מלאים עם אנשים
מי שמפוצץ עצמו בתחנות רכבת
מי שנכנס לבית ספר ורוצח למעלה מ-‏300 תלמידים.
מי שמנסה כבר 8 שנים, יום יום ,מספר פעמים ביום לרצוח ילדים, קשישים ורק אזרחים.
ועוד כהנה וכהנה.
אז על אלה וחבריהם וידידיהם ובני משפחתם אין רחמים
רק המוות יאה להם.
ומי שמתחבר אליהם נפשית או מנטלית או מחשבתית או אידיאולוגי הוא רוצח וירטואלי כמוהם.
_new_ הוספת תגובה



ע. צופיה אינו עומד בנטל ההוכחה
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 2:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שלא הבאת פיגועים של חברי המחתרת הבאסקית
בספרד כ'הוכחה' לשטניות של הפלסטינים.

אפשר לדון כמובן בתרבות המתאבדים הפלסטיניים
ולהראות שאין בה משום זילות חיי אדם, אלא שהיא
נוצרה בחברה בעלת מסורת הקרבה השונה משל היהודים
בישראל שרובם בעלי תרבות מערבית, ואפילו לא מזרח-תיכונית
מובהקת.

די לראות סרט כדוגמת לורנס איש ערב כדי לעמוד על ההבדלים
בין הלוחם הבריטי והלוחם המזרח-תיכוני של אז, וההבדלים
כיום קטנו כמובן אך הפער התרבותי קיים.

עדיין לא הוכחת שבתרבות הפלסטינית יש אלמנט של זילות חיי אדם.

ולא עוזר לחיזוק טענתך כלל שהינך מביא דוגמאות מפוקפקות
שהקשרן כלל לא ברור, כדוגמת הפיגוע במגדלי התאומים בניו-יורק.

ביטוי כגון,
''מי שדוקר בסכין כל אדם הנקרה בדרכו,''
רק מדגיש את ההבדל הטכנולוגי בין הצבא הישראלי,
לבין פלסטיני בודד המחפש את נקמתו באמצעות הנשק
היחיד העומד לרשותו - סכין המטבח. זה לא אומר
שהוא בהכרח 'פרימיטיבי' או שליבו גס בחיי אדם,
- נהפוך הוא, סביר להניח שמישהו במשפחתו נורה על ידי
חיילי צה''ל, וזו דרכו להגיב. העובדה ש'פיגוע' כזה מופנה
כנגד אזרחים ישראליים ולא דווקא חיילים, רק מראה את מגבלותיו
של הפוגע, ושבראייה הפלסטינית הציבור הישראלי בכללו הוא
הכתובת. והסיבה העיקרית שהפלסטיני הממוצע מזהה כל ישראלי
כאיום נובעת בהכרח מהחזות ה'אזרחית' של ציבור היהודים המתנחלים
שהפכו את האיום על הרכוש והאדמות הפלסטיניים למפעל חייהם בארבעים
השנים האחרונות.

ועובדה מעניינת נוספת: נראה שרבים מהנסיונות לפיגועים מסוג זה
- נקודתית עם סכין - הופנו בשנים האחרונות דווקא כלפי חיילים
במחסומים ולא אזרחים סתם. וגם קל לשכוח שבמשך תקופה ארוכה נמנעו
האירגונים הפלסטיניים מליזום פיגועים בתוך הקו הירוק, והגבילו
את פעולותם לתחומי יהודה ושומרון.

כל זה עדיין אינו הופך את הפיגועים באוכלוסיה האזרחית היהודית
ללגיטימיים. אך אין שום דרך סבירה או הגונה להראות שמעשי טרור
פלסטיניים נגד אוכלוסיה יהודית מצדיקים את הטבח שישראל עושה בילדי
עזה בימים אלה.

''זילות חיי אדם'', ''כלב שוטה'', ועוד ביטויים שאינם מתחברים לכלל
טענה מסודת, לא עוזרים לשכנע אותי שהטבח מוצדק. והייתי נותן עצה
לחד העין המתאמץ, שאין כלל טעם או מקום לנסות ולעשות אפולוגטיקה
לרצח האזרחים המאורגן בעזה, וזאת מהסיבה הפשוטה שאין להצדיק
מעשים כאלה.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף! הסכת לאל ג'זירה-‏995 זה המספר כרגע
ע.צופיה (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 4:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל יתר המלל הסתמי שלך אינו לענין כלל.
_new_ הוספת תגובה



הזילות דווקא חוגגת אצל העין הצפופה.
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 4:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הוכחת את טענתך העיקרית:

א. שקיימת זילות החיים אצל הפלסטינים.

ב. שבשל זילות החיים אצל הפלסטינים
ההרג של 360 ילדים בעזה נכון לעכשיו מוצדק.

היות ובמקום לשבת ולחשוב כיצד תצליח לצאת
מהמילכוד הזה שיצרת, הינך ממשיך לדבר על
איכות הכתיבה שלי,

הרושם שנוצר הוא שה''מלל הסתמי''
בא מהכיוון שלך, דווקא.

וכדי להזכיר לנו על מה הדיון,
הנה קטע מעדות מעזה:

עדות ממחנה הפליטים אל-בוריג':
ביום שני (5.1.2009) בערב מטוסים ישראלים הטילו פצצה קטנה על המסגד הגדול שבמרכז מחנה הפליטים אל-בוריג'... בסביבות השעה 22:00 מטוסים ישראלים הטילו בערך 15 פצצות באזור הבית שלי. הפיצוצים היו חזקים והבית רעד ונפגע... הלכתי לשם עם הילדים שלי כדי לראות מה קרה. הדבר הראשון שראיתי היה שח'אלד, אחד הבנים של ג'יהאד, נפצע קשה.... כשהגענו לשם ראיתי שג'יהאד נהרג יחד עם שניים מהבנים שלו, אוסאמה, בן ,18 ובאסל, בן 30, שהיה נשוי ואבא לילדים קטנים. הבנים והבנות של ג'יהאד וגם כלתו נפצעו. חלק מהם נפצעו פציעות קלות וחלק פציעות קשות... מאותה הפצצה נהרגו גם אנשים בבתים שכנים, ביניהם תינוק, נאג'י נדאל אל-חמאלווי.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף! עשית לי את הבוקר!.
ע.צופיה (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 7:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שקיימת זילות חיים אצל הפלסטינים''?
חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה
_new_ הוספת תגובה



השוטה הכלב והפרעוש
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 7:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הוכחת שקיימת זילות
חיי אדם אצל הפלסטינים.

לכתוב שמונה-עשרה פעמים 'חה'
רק עושה רושם שהינך מאבד את
השפיות.

דרך אגב,
מה שלום הפרעושים?
_new_ הוספת תגובה



אף אחד אחר לא צריך להוכיח שיש זילות בחיי ילדים אצל הפלסטינים
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 13:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם מוכיחים את זה לבד.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 13:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוונותיך אולי טובות,
אבל לנסות להוכיח שאצל הפלסטינים יש זילות חיי אדם,
זה כמו לנסות להוכיח
שהיהודים אוהבים כסף.

אפשר תמיד למצוא דוגמאות לתזה
מסוג זה, כי יש מנהיגים פלסטינים
חסרי מצפון ויש יהודים שכל עניינם בצבירת ממון.

זה מסוג הנטיות אשר ייחוסן לעם זה או אחר
מורה יותר על אופיו של המייחס
מאשר על אופיו של העם שלו מיוחסת
התכונה.
_new_ הוספת תגובה



כל שמות ההרוגים האלה הם רק בגללך, בגלל השמאלנים שתומכים בטרור
סתם אחד (יום שלישי, 13/01/2009 שעה 8:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבי.

אם לא הייתם מביאים את הטרור מתוניס - דיינו.
אם הייתם מביאים אותם ולא נותנים להם נשק - דיינו.

הבאתם את הטרוריסטים הפלסטינים מתוניס, נתתם להם נשק, טיפחתם אותם ועכשיו כשהם הורגים ביהודים ובפלסטינים אז אתה קורא פסוקי קוראן !!!!!

אם מנהיג פלסטיני בכיר שהוא אומר שהערבים שונים מהיהודי כי היהודים מקדשים את החיים והערבים מקדשים את המוות, אז אתה צריך להבין לבד שאתה דבוק בצד של הריבה הפונה והדבוקה לריצפה.
שם מקומך!

אתם חסרי מוסר בסיסי ועמוד שידרה מצפוני !!!!
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 7:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר מ900 הפלסטינים שנהרגו בעזה הם בגלל
השמאלנים שתומכים בטרור? איך בדיוק זה עובד?

החמאס טובחים באוכלוסיה הפלסטינית בעזה?

מנהיג פלסטיני אומר שהערבים מקדשים את המוות,
ולכן עלי להבין שאני ריבה הדבוקה לרצפה?

עד שלא תתחיל לכתוב
טיעונים ברורים יותר
אתקשה לענות לך.

טיעונים עילגים זה לא
התחום שלי, -לא משנה בכמה
סימני קריאה
הינך משתמש.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף! אתה גדול!!
ע.צופיה (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 7:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''טיעונים עילגים זה לא התחום שלי''!!!!
חה חה חה חה חה חה חה................
_new_ הוספת תגובה



עוד קירקור כזה ואבדנו
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 8:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובינתיים בזמן שהצופיה נוברת בפופיק של עצמה,
ממשיכים חיילי צה''ל להרוג ילדים ונשים בעזה
כאילו במקרה.

בד בבד נחלשת התמיכה הבינלאומית בישראל,
גם בקרב ידידיה. הנה קטע מכתבה בנושא ב'הארץ' היום:

''''אני מבין למה יצאתם למבצע בעזה וגם רבים מחבריי מבינים ואפילו תומכים, אבל לפני כמה ימים התחלתם לחצות קווים אדומים... בימים האחרונים נראה שהפעילות שלכם יוצאת משליטה והפגיעה באזרחים היא אדירה''.
הקש ששבר את גב הגמל, עבורו, היה דיווח של הצלב האדום מעזה לפיו ילדים קטנים נמצאו פצועים ליד גופות אמותיהם מתחת להריסות בתים ברצועה ודיווחים אחרים על אזרחים שגססו בשטח כשהאמבולנסים של ארגוני הסיוע לא היו יכולים להתקרב אליהם בשל הקרבות.''

_new_ הוספת תגובה



מקורות האינפורמציה שלך מוגבלים
דוד סיון (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 9:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד המידע שאתה מציג כאן הוא ממש חד צדדי. אתה למשל כאילו לא מכיר את הדברים שכותב בן דרור ימיני. אם תחפש את אוסף העובדות שהוא מציג כבר הרבה מאד זמן תראה שיש עוד עובדות שהן מאד רלוונטיות לסיפור כולו. קח למשל מאמר שהוא כתב לפני מספר ימים:

פשעי מלחמה והסברה (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/837/917.html)
''ישראל לעולם לא תגיע לכמות החפים מפשע שהרגה אירופה. אז שהם ילמדו אותנו מוסר מלחמה מהו?''

יש בעובדות שהוא מציג פרספקטיבה הרבה יותר רחבה ממה שאתה מציג או הצגת עד עכשיו. הדיפולמט שהארץ מצטט כנראה רק כאילו לא יודע את העובדות שאסף בן דרור ימיני.

מבחינתי מי שלא מתייחס לפרספקטיבה הרחבה לא רשאי לדבר על פרופורציות או להטיף מוסר.
_new_ הוספת תגובה



מקור מידע אחד נחוץ כאן: המצפון
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מדבר על 'מידתיות',
ולכן ענין ה''פרופורציונליות' יורד מהפרק.

ואין לי עניין לדבר על ''מהותו של החמאס'',
כי איני מוצא במעמדם המוסרי או במוסכמות
התרבות של אוייבי ישראל קנה מידה ראוי לחיקוי.

ערכם של חוקים ומוסכמות שלא רק בתחום המוסר,
נובע מהאוניברסליות שלהם. וזה מאפשר, או איפשר
לאחר מלחמת העולם השניה ליצור מסגרות מעשיות
לניהול המערכת הבינלאומית של יחסים בין מדינות
על בסיס עקרונות ברורים ומוגדרים העוזרים גם בחיי
כל מדינה ומדינה בנפרד בניהול ההתנהגות הערכית
בעיתות מלחמה ומשבר. המסורת הזאת ומוסדותיה
אינם בגדר נסיגה, אלא מהווים את ההישג הגדול של
המאה העשרים.

ההיבט המוסרי של מעשי ישראל בעזה, היה חבוי עד לאחרונה
מתחת למעטה של המהלכים הפוליטיים של שני הצדדים
בסכסוך. אך עם החלטתה של ישראל להפעיל את כוחו ההרסני
של הצבא בתחומי רצועת עזה תוך לקיחה בחשבון של מאות
הרוגים בקרב האוכלוסיה הצפופה, לא נותר לאנשי מצפון, בישראל
ובעולם אלא להשמיע את קולם בפומבי נגד הטבח בחפים מפשע
בעזה.

אין בהצגת העובדות מהשטח משום עיוות המציאות, נהפוך הוא:
הציבור בישראל חי בעולם פחות ופחות שפוי מבחינה קלינית
ותרבותית אם לא יוצאת קריאה נרגשת וחד משמעית ממגזרים
רבים בישראל להפסקת הטבח בעזה.

ושוב מתבלבלים בישראל בין הפוליטי למוסרי, כאשר הקריאה
להפסיק את הטבח יוצאת מהמגזר הערבי-ישראלי, והתגובה
בישראל היא לאשר בפרלמנט את הוצאתן של מפלגות ערביות
מחוץ לחוק. זה לא מקרי.

המשותף לשני האירועים הוא שינוי הגישה הישראלית מנסיון
לטאטא את הבעיה הפלסטינית מתחת לשטיח - להעמיד פנים
בעניין השטחים שישראל מעוניינת בשלום, ולהעמיד פנים בתוך
ישראל שערביי ישראל שווי זכויות - לנסיון בוטה לחסל את הבעיה
באמצעים פיזיים: הוצאתן מחוץ לחוק של מפלגות ערביות, וחיסול
פיזי-צבאי של תושבי עזה (בתירוץ שמחסלים רק את החמאס
וסייעניו ובני משפחותיהם).

גם הנסיון לטעון שהמלחמה הזאת היא מלחמת הישרדות, אין
לו אחיזה במציאות, ובשל חוסר היכולת של הישראלי, בין אם
בבלוג, או בצבא או בכנסת, להפריד בין השיקול הפוליטי והשיקול
המוסרי, ישראל מוצאת עצמה מעורבת במלחמה שהפרמטרים שלה
מזכירים ברמה העקרונית יותר ויותר ג'נוסייד.

מתנהלת כרגע מלחמה לחיסול החמאס, מלחמה אשר גורמת באופן
די ישיר לחיסול התושבים הפלסטינים. לפי הדיווחים האחרונים, כארבעים
אחוזים מכ-‏900 ההרוגים הם ילדים. זאת אומרת שצה''ל הרג כ-‏360 ילדים
פלסטינים בתוך מספר ימים.

עצם הצורך לחזור על העובדות האלה בפורום ציבורי מבייש.
הצורך להתווכח עם החכמולוגים על אמיתות העובדות ומהימנות
מקורות הדיווח, מביך עוד יותר.

לא ציפיתי מדוד סיוון שיתלה ב''פרספקטיבה הרחבה'' כדי להגיע להחלטה
האישית שלו האם זה מוסרי לתמוך במבצע צבאי שמשמעותו הוצאתם
להורג של מאות ילדים ואמהותיהם. וזו לא 'הטפת מוסר', אלא חזרה
על מספר עובדות ידועות.
_new_ הוספת תגובה



מקור מידע אחד נחוץ כאן: המצפון
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 11:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזרתי וקראתי את המאמר של ימיני,
ואין דרך אחרת לתאר את המאמר אלא
כאפולוגטיקה מהסוג הגרוע ביותר.

עומד (או יושב) ימיני ומונה אחד לאחד מקרים
של ג'נוסייד והפרת זכויות אדם במקומות שונים
בעולם, וקושר את המקרים השונים באמצעות
מכנה משותף: היעדר הכוח המוסרי של המדינות
שביצעו פשעים אלה לייעץ לישראל מה ואיך לעשות
בנוגע לחמאס.

אך הרי זאת חרב הפיפיות של הפטריוטים המזוייפים של
כל הזמנים: גם לנו מותר לשחוט ולטבוח אוכלוסיות שלמות
כי זה מנהגו של עולם. בזמן שבן-דרור ימיני מסביר
ברוח טובה של הסטוריון חביב שאין לבקר את ישראל על
פעולותה בעזה, לפחות לא לפי קנה המידה של האו''ם למשל,
- בה בעת הוא טוען, ומבלי משים כמעט, שאת הדוגמא המתבקשת
לפעולה מסוג זה אפשר הרי למצוא במאמר עצמו, ובריבוי ווריאציות.

בעוד שהדוגמאות של ימיני נועדו כביכול רק כאיור לטענתו שאין
למדינות המערב זכות לבקר את ישראל,
המאמר, על הדוגמאות שבו, משמש בפשטות לקסיקון של דוגמאות
שניתן 'ללמוד' מהן איך עושים מה. והאימפליקציה המשתמעת מהמאמר
היא בפירוש: מותר לישראל לעשות כל מעשה פשע נגד האנושות אשר
תבחר לבצע מתוך אמונה שהמעשה משרת את האינטרס הלאומי (גם כאשר
אין המעשה נחוץ לצורך הישרדות הלאום או המדינה).

בדוגמאות שימיני מביא ניתן למצוא אחדות בהן האיום על המדינה בה מדובר
אינו איום קיומי אלא איום על השליטה של עם אחד על עם אחר, או על מיעוט
בעל תרבות שונה, ובמקרים אלה בחרו המדינות להפר את זכויות האדם של
העם האחר או המיעוט השונה או פשוט להשמידם או לגרשם מאדמתם.

וזה המקרה לדוגמא שממנו ישראל אמורה ללמוד. כבר נעשו פשעים כאלה
במאה העשרים ובידי מדינות 'נאורות'. קדימה ישראל, מותר לך גם.
לקרוא ולא להאמין. ודווקא את ימיני אתה מביא, דוד, בתור
זה ש'יפתח לי את העיניים' וירחיב לי את הפרספקטיבה. לא יפה.
_new_ הוספת תגובה



המצפון שלך והאוניברסליות
דוד סיון (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מי שלא מעוניין בעובדות שמראות מה אוניברסלי במציאות שבה אנחנו חיים שלא ידבר על מצפון ולא יטיף מוסר. הצעקות והתלונות של מי שההרג והרצח והמוסר הירוד של חבריו וידידיו לא מפריע לו, אבל דוקא של אחד שהרבה פחות חמור, אינן מוסריות ואינן מעידות על מצפון מאוזן.

ב. ''המערכת הבינלאומית של יחסים בין מדינות על בסיס עקרונות ברורים ומוגדרים העוזרים גם בחיי כל מדינה ומדינה בנפרד בניהול ההתנהגות הערכית בעיתות מלחמה ומשבר''. המאמר של בן דרור ימיני (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/837/917.html) הוא עדות טובה מאד שהמערכת הזאת לא ממש מוסרית.

ג. המוסריות של אויבינו היא מאד רלוונטית בדיון על התייחסות שלנו אליהם.

-----

אתה לא מעוניין בעובדות שמראות מה באמת אוניברסלי,
אתה כותב על כללים אוניברסליים (שלא קיימים במציאות),
אתה לא מתעניין ברמת המוסריות של אויבינו.

אתה נוהג כך כדי שהעובדות הללו לא יפריעו לך עם עובדות שמקלקלות את המציאות המדומיינת שלך. כל זה מעיד שהאמת, המוסר לא ממש מעניינים אותך.

הערה אישית: מה שכתבתי עד עכשיו מעיד על חורים שחורים בתיאור המציאות שאתה מציג ועל האיכות הירודה של צורת הטיעון שלך. בקיצור בעיני קודם חשוב לאסוף את כל העובדות הרלוונטיות ורק אחר כך לקבוע עמדה. לכן למרות הרמזים המיותרים שלך העמדה האישית שלי על המוסריות של המלחמה והמלחמה הנוכחית לא כתובה כאן.
_new_ הוספת תגובה



יותר מדי סוכר
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיים קשים,
והעולם אכזר.

אז מדוע שלא נשים
את המכונית בניוטרל
וניתן גז.

''...עובדות שמראות מה באמת אוניברסלי.''
זה ביטוי מעניין, היות
ואין בקיים 'עובדות' שמראות 'מה באמת אוניברסלי'.

המושגים האוניברסליים כ'צדק' ו'חכמה' ו'זכויות'
קיימים רק בתודעה התרבותית הקולקטיבית
של העמים השונים, ולצורך הגדרת מושגים מןפשטים
אלה, אנו נסמכים על עדויות הנביאים ושאר אנשי
רוח גדולים.

מכאן שמערכת הערכים של כל עם שמורה במסורת
מסודרת היטב. אצל היהודים המקור של מערכת הערכים
הזאת הוא התנ''ך, התורה שבעל-פה, ובעת החדשה, הציונות
הרוחנית, והעקרונות של המדינה המודרנית הסוציאל דמוקרטית
(שגם מערכת הערכים שלה מושתתים על המסורת היהודית-נוצרית).

כך שזה לא כל-כך מסובך למצוא את המקורות למערכת הערכים
האוניברסליים עליהם חונכנו ואשר אותם אנו אמורים לא רק לקיים
אלא לפתח בכל הזדמנות כדי להביא את האדם להישגים נוספים.

ה'מציאות' של מערכת הערכים הזאת אינה ביישום היומיומי שלה
או באי ישומה. המציאות של מערכת הערכים הזאת היא ברמות הגבוהות
המופשטות יותר של התרבות של כל עם. ולכן גם היצירה בתחום הזה
וגם היישום ברמה הלאומית של ערכים אלה מותנים בהשכלה ובהכנה של
המנהיגים למשימה הקשה, ובהדרכה הניתנת לדרג הפוליטי בענייני
מוסר ופילוסופיה. אצל הצרפתים המשרה הציבורית מותנה גם היום ברמת
השכלה מסוימת, אך בישראל למשל מנהלים את המדינה גנרלים לשעבר
ועורכי דין בהשכלתם, שהיכולת שלהם להבין מה פירוש יישום מערכת הערכים
המגדירה את העם היהודי מוגבלת ביותר.

ה'ברק' היחידי שחוצה לפעמים את הגבולות האלה הוא התכונה האנושית
הפשוטה שאנו קוראים לה 'מצפון', תכונה או מבנה שהם נחלתו של כל אדם,
פיסת אלוהים קטנה בכל אחד מאיתנו, מצפן המאפשר לנו להבין באופן מיידי
כמעט מה נכון לעשות ומה לא נכון.

מדיניות ישראל כיום, והמלחמה האחרונה, משקפים מצב מדורדר ברמה
הלאומית, מצב בו היכולת להבחין בין טוב לרע (בהשוואה למערכת הערכים
הלאומית) נותר רק ברמה של היחיד. ויש אנשים אשר בהם הקול המוסרי -קול
המצפון - גובר על ההמולה של ההמון. ובין כחייל אחד מני רבים, או חבר כנסת
שמוצא עצמו מבודד אפילו בסיעתו שלו, המגיבים הבודדים האלה, מזכירים
לכולנו במה מדובר.

זה הסיפור של 'צדיק אחד בסדום',
וזה הסיפור של תנועות התנגדות ושחרור רבות מספור.

הטיעונים שלי אולי לא עומדים בסטנדרטים של אנשי העובדות
אשר רואים בכל שאלה מוסרית סתם מטרד הקשה להגדרה, וליבי עימם.

היישות היהודית בארץ ישראל, בתקופה בה אני זכיתי לחינוך בארץ,
היה בה עדיין שמץ של מלכותיות והארה שהביאו עימם דורות אחדים של
חלוצים ובונים שיצרו מדינה ועיר יש מאין. רק הידיעה שעשייתם והארכיטקטורה
המדינית והחברתית שיצרו כאן נועדה לבסס את התחייה מחדש של עם יהודי
ושל יהדות נאורה שדפוסיה ברורים היו מתמיד, רק המחשבה הזאת נתנה להם
את הכוחות האדירים שנדרשו לביצוע המשימה.

ועכשיו, הנכד של החלוצים האלה, עבדכם הנאמן, מוצא עצמו מתווכח כרוכל
בשוק עם הרוכלים היהודים שכל מרכולתם עוד תירוץ ועוד הצטדקות על דבר
הטבח של ישראל בילדי ונשות עזה.

אין צורך כאן בניתוחים מסובכים או ברשימות ארוכות של עובדות.
העובדה שצה''ל גרם בתוך כשבועיים ל-‏900 הרוגים בעזה, מתוכם 360
ילדים, ולאלפי פצועים, היא מעין עובדה קרדינלית, שמציאות הטבח אצל
עמים אחרים לא תשנה כבר.

ואת זה קשה ליהודים בישראל ובעולם לקבל.
בנואשות הם פונים למומחים כבן-דרור ימיני שיצילם
מהתופת שהיא מנת חלקם של רוצחי הילדים של כל הזמנים.

אפשר כמובן להוסיף לכל דבר סוכר,
ולערבב, אך זה לא בריא.
_new_ הוספת תגובה



יותר מידי טעויות קריטיות
דוד סיון (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 12:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ערך הוא אכן דבר מפושט, אבל דיון על קיום ערכים כאשר הוא מנותק מהמציאות ומהמשמעות שלו במציאות לא ממש שווה. למשל ערכים שלא ניתן לקיים במציאות היום-יומית לכל היותר נשארים בחלום או בשאיפה...

ב. אתה עושה טעות עוד יותר גדולה. לא רק שאתה טוען שקיום הערך האוניברסלי ביום-יום לא ממש רלוונטי: ''ה'מציאות' של מערכת הערכים הזאת אינה ביישום היומיומי שלה...'' אלא שאתה מנסה במנותק מהמציאות היום-יומית להשוות את הערך של מעשי מדינת ישראל לאותו ערך מופשט.

ג. צורת הטיעון שלך היא הכתובת לתלונות שלך על מעשי הרוכלות בהם אתה עוסק.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מדובר בערכים שיש לישראל, כיחידים וכציבור נסיון ממושך בקיומם.

ב. יש הבדל עקרוני בין הגדרת הערך בפני עצמו, לבין יישומו במציאות.
ברור שיישומו של ערך בחיי היום יום הוא המפתח לקיום חברה צודקת.
[להבין שהכוונה היא שקיום הערך ביום-יום לא ממש רלוונטי, זו פשוט טעות
בהבנת הנקרא.]

ג. אני טוען בפשטות שהרג הילדים והנשים בעזה אינו מוסרי. ואינו עומד בקנה
אחד עם ערכי היהדות, גם החילונית. מה כל-כך קשה להבין?
_new_ הוספת תגובה



עוד קול ברור
סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 13:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה קטע המתאר תגובה של חבר הכנסת אחמד טיבי לדברים שכתב דודו טופז:

''ח''כ אחמד טיבי תוקף את אלו בחברה הישראלית שמרוצים מהמלחמה בעזה ומכנה אותם ''חבורה של פשיסטים וכהניסטים, שמחככים את ידיהם בהנאה למרבה הזוועה'' ומציין כי ''אליהם הצטרפו רבים. גם דודו טופז, שמתגאה שכעת הוא ''יותר ימינה מכהנא''. רבים מהציבור בישראל תומכים ללא סייג בפשעים אלה, כמו הפצצת ביה''ס של אונר''א שטבח בעשרות אזרחים ומחק משפחות שלמות מעל פני האדמה'', כותב טיבי ושואל ''תארו לעצמכם שהקורבנות היו יהודיים, מה הייתם אומרים? מה היו אומרים בעולם?!''.''

_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל; תזכורת: תגובה 127408
דוד סיון (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 14:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר בפסילות הטיעונים שלך הוא שאתה מסלק מהמציאות (המדומיינת) שלך עובדות שמפריכות את המסקנות שלך.
העיקר הנוסף בפסילות של טיעוניך הוא שאתה מתכחש לטיעונים קודמים שלך.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלב זה אתה מתווכח עם עצמך.
_new_ הוספת תגובה



לא!
דוד סיון (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 16:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
ע.צופיה (יום רביעי, 14/01/2009 שעה 16:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שמענו אותך טוען שירי ישיר על אזרחים אינו מוסרי.
או שפצצות אנושיות הקוטלות ילדים,נשים וקשישים אינו מוסרי.
לפני שאתה מרים את הראש מהכרית שלך, בדוק קודם כל מה יש מתחתיה.
יתכן שמה שתמצא מתחתיה יתכן לך פרספקטיבה נכונה של המציאות.
לנוכח הרצחנות הישירה והבוטה של הפלסטינאים איך ערך רב לערכי היהדות. יש ערך רב לערכי הקיום.
מה כל כך קשה להבין?
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 1:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא שמענו אותך טוען שירי ישיר על אזרחים אינו מוסרי.
או שפצצות אנושיות הקוטלות ילדים,נשים וקשישים אינו מוסרי.''

ירי על ריכוזי אוכלוסיה הוא לא מוסרי, נקודה.
הטרור שירי הקסאמים הטיל על תושבי עוטף עזה
היה בלתי אפשרי וקשה מנשוא.

לירי הזה היו סיבות ברורות, שפתרונן אפשרי רק במישור
המדיני. אך ישראל סירבה במשך תקופה ארוכה להפסיק
את הפעילות של חיסולים ממוקדים והתנחלויות ביהודה
ושומרון, והמשיכה במדיניות בידוד החמאס והמצור על עזה.

הפתרון הצבאי למצב היה מונח במגירות של כל ממשלות ישראל
מאז תחילת האינתיפאדה הראשונה, אך הרתיעה מההרג של
חפים מפשע היתה גדולה ומובנת.

השינוי שחל בשנים האחרונות, הוא שינוי בנפש הישראלית-יהודית,
שינוי שאיפשר את פעולת צה''ל הנוכחית בתמיכה של רוב
הציבור היהודי בארץ ובעולם. עיקרו של השינוי הזה הוא
במעבר ממלחמה באוייבי ישראל המאיימים להשמידה,
למלחמה בעם הפלסטיני, שמשום מה, למרות הכיבוש הצבאי
שנמשך כבר ארבעים שנה ושתי אינתיפאדות, אינו מוכן לעזוב
את פלסטין מכורתו.

המעבר ממלחמות השרדות הגנתיות של ישראל למלחמה ב'טרור'
הפלסטיני, או במילים אחרות, בהתקוממות או ההתנגדות הפלסטינית
בשטחים (התנגדות שממשיכה גם בעזה למרות היציאה של ישראל
מחלק אחד של המדינה הפלסטינית), המעבר הזה הפך את מלחמות
ישראל האחרונות למלחמות בעם שהצבא שלו מוגבל ביותר באמצעיו,
ושהציבור התומך בו נמצא, או תחת מצור מתמשך כמו בעזה, או תחת
כיבוש צבאי ישראלי בגדה.

מלחמת לבנון השניה, למרות שהתנהלה על אדמת לבנון בעיקר,
היא דוגמא למלחמה שאינה מלחמת הישרדות או הגנה. פשוט נמאס
ליהודים להתמודד במשך שנים עם הההטרדות מצפון.

במלחמה האחרונה בעזה נוסף ל'נמאס לנו מהתנגדות הפלסטינית'
המימד הנוסף של 'נקמה'. זו הפעם הראשונה בתולדות ישראל
שהמדינה והציבור יוצאים בלב שלם למסע צבאי שהמניע העיקרי
שלו הוא הנקמה בעם אחר.

והנקמה בפלסטינים היא נקמה על כל השנים בהן נלחמו הפלסטינים
על עצמאותם - על סיום הכיבוש הישראלי - הפיגועים, ההפגנות,
ההתמדה, והעיקר, העובדה שהם צודקים. מדינה עצמאית פלסטינית
היא לגיטימית ומהווה את הפתרון הפשוט ביותר לסכסוך באיזור.

אך ישראל נקטה מאז תקופת שרון במדיניות חמקמקה של דיבורים
על כוונות שלום ולמעשה שימוש בחיסולים ה'ממוקדים' של מנהיגי
הציבור הפלסטיני בתיזמון שנועד שוב ושוב להפר כל התקרבות
למשא ומתן. גם בהתנחלויות נעשה שימוש דומה, אך ההוצאות להורג
ללא משפט באישון לילה היו הרבה יותר יעילות בשמירה על רמת
אלימות מתמדת שתמנע את הצורך של ישראל לאבד את השליטה
על יהודה ושומרון.

זה הרקע לירי הקסאמים המתמשך בעוטף עזה בשנים האחרונות.

התירוץ ליציאה למלחמה האחרונה בעזה הוא הפעם ירי הקסאמים
המתמשך. ומבחינה צבאית טהורה הנימוק משכנע.
אך הסיבות לירי הקסאמים אינן צבאיות - החמאס ותושבי עזה
בפירוש אינם שואפים לכבוש את שדרות ואשדוד. החמאס גם בבירור
אינו מהווה איום צבאי או איסטראטגי על ישראל.

מדוע לכן יצאה ישראל למלחמה בעזה?
מתוך נקמה בפלסטינים על יכולת ההתנגדות לישראל שגילו בארבעים
השנה האחרונות, וכדי לחסל את החמאס - האירגון שלקח על עצמו
את הגאווה הפלסטינית בשנים האחרונות לאחר שאבו מאזן הפך
חיית המחמד של שלטון הכיבוש הישראלי.

ישראל חצתה את הקווים האדומים במלחמה זו לא בשל התוצאות
המזוויעות של רצח הילדים והנשים בשטח - זו התוצאה, לא הכוונה
המודעת. ישראל חצתה את הקווים האדומים ברגע שהחליטה
ש'נמאס לה' מההתנגדות הפלסטינית לכיבוש הישראלי בשטחים,
ושהגיע הזמן לחסל ולהשמיד את הארגון שמסמל את ההתנגדות
הפלסטינית הגאה ב-‏2009 - החמאס.

ברור לכל מי שמתבונן במציאות הרחוב הפלסטיני, שגם הפלסטינים
עייפים מהסכסוך ומההתנגדות עצמה. לא לחינם זוכה אבו-מאזן
לתמיכה, והחמאס וכה לביקורת פלסטינית גם בתוך עזה.
אך העובדה היא ש'חיסול' החמאס פירושו, בתנאים השוררים כיום
בעזה, חיסול עזה, שכונותיה, ומאות, מתושביה באחת המלחמות
העקובות מדם שחוותה האוכלוסיה הפלסטינית בשנים האחרונות.

סימון העם הפלסטיני בתור האויב שיש להשמידו, כדי לאפשר לישראל
לחיות בשלווה יחסית, הוא תחילתו של הסוף עבור ישראל, לא
בהכרח עבור הפלסטינים.

הסיפוח הזוחל בו עוסקת ישראל מזה כארבעים שנה בגדה, יוצר מציאות
בלתי אפשרית, הדוחקת בפוליטיקאים הרדודים ממילא בישראל לתכן
תכניות מפורטות יותר או פחות לגירוש המוני של תושבי השטחים
הפלסטיניים.

ההתפתחות בהלך המחשבה הישראלי בכיוון הטרנספר עולה בקנה אחד
עם המשתמע מהמלחמה הנוכחית בעזה: חיסול היישות הפלסטינית
על עריה ותושביה.

ובעוד שבעבר כל כהניסט גזען בלט בשטח בנוף הפוליטי הישראלי,
כיום הממשלה מקיימת את תורת כהנא של טיהור אתני הלכה למעשה.

וכל ישראל מתבוננים במראות. וצהלות הגיל למראה הגוויות המרוטשות
של ילדי עזה, מחרישות את האוזניים,

הפכה ישראל למדינה שסבלה מהומוגניות אתנית מוגזמת בשל ההסטוריה
של השבות היהודית וכו'. ו'הצליחה' ישראל להפוך למדינה שמדיניותה
בפועל היא מדיניות של ג'נוסייד וטיהור אתני במסווה של הישרדות שארית
הפליטה היהודית.

מחליא ועצוב בעת ובעונה אחת.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף
ע.צופיה (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הפתית אותי.
פרצופך האמיתי היה ברור לי מזמן, פשוט, מדי פעם, טוב שגם משתתפים אחרים יפנימו זאת.
עברנו את האלף, היד עדיין מכה.
נשתמע ה-‏6 אחרי המלחמה.
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 6:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העכבר ששאג.

ועם בעובדות אנו עוסקים,
הנה קטע מעדות נוספת ממחנה ג'אבליא:

עדות: 9 בני משפחה נהרגו בחצרם בהפגזה ליד בית הספר של אונר''א במחנה הפליטים ג'באליה, ינואר 09. עדותו של חוסיין די'ב, בן 28:

_new_ הוספת תגובה



בצלם? הצחקת אותי!!
ע.צופיה (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בצלם אנשים יקרים, כן ירבו.
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 9:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העדות שהבאתי היא של חוסיין שפיק עבד אל-חמיד ד'יב,
בן 26 ממחנה הפליטים ג'אבליא. אלה הם בני משפחתו
שנהרגו על ידי צה''ל:

אימו שמא, נהרגה.
מוחמד בן 15, נהרג.
מוסטפא בן 13, נהרג.
אסיל בת 8, נהרגה.
ונור בת ה-‏4, נהרגה.
אחיו של עבד אל חמיד ד'יב, סמיר, נהרג.
בנו מוחמד בן 23, נהרג.
בתו פאטמה בת 20, נהרגה.
בנו עסאם בן 14, נהרג.

אני יודע שטבח בתושבים,
פלסטינים מצחיק עד דמעות.
אך בית הדין של רוצחי ילדים
ואלה התומכים בהם הוא בית
דין של מעלה.
_new_ הוספת תגובה



בצלם אנשים יקרים, כן ירבו.-הצחקת אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 12:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דזמונד טוטו מעיד
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 9:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבישוף דזמונד טוטו חתן פרס נובל לשלום
הודיע אתמול שקיימת אפשרות שישראל ביצעה פשע
מלחמה במקרה בו נהרגו 18 בני משפחה אחת בבית חנון
מהפגזה ישראלית.

מה שמעניין במקרה הזה היא העובדה שבמלחמה
הנוכחית בעזה היו מקרים דומים ואף חמורים עוד
יותר.

נראה שלפי הקריטריונים, ובעקבות חקירות מסודרות
מסוג החקירה שביצע הבישוף טוטו יהיה מקום להגיש
כתבי אישום לפחות במקרים הבולטים בהם נהרגו עשרה
או כמו במקרה אחד 21 מבני משפחה אחת בשל הפגזות
ישראליות.

גם מעניין שבתגובה להרג המשפחה טען הצבא שהירי היה
תוצאה של טעות. ובהקשר של הפעולה הנוכחית נימוק זה
אינו עומד כלל היות והירי במלחמה הנוכחית היה מכוון לריכוזי
האוכלוסיה, מסגדים, בתי ספר, בניינים של האו''ם וסתם בתי מגורים
באיזורים שהצבא 'חפץ ביקרם' כמו ברפיח, שם פשוט גילחו שני
פרברים שלמים.
_new_ הוספת תגובה



דזמונד טוטו מעיד
ע.צופיה (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 13:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם דזמונד טוטו דרש חקירות על מעשי זוועה שהשחורים ביצעו בדרום אפריקה?
או שהוא דואג רק לצד אחד במשוואה ואחרים שידאגו לצד השני?
שיחקור את מעשי הרצח במגדלי התיאומים לפני שהוא חוקר פה.
בטח חבר של ספירו באמנסטי אינטרנשיונל ובעל מניות ב''בצלם''.
_new_ הוספת תגובה



דזמונד טוטו מעיד
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 20:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חד-העין חשדן רציני.
לא רק האו''ם ואונר''א חשודים עליו בדיווחים כוזבים
מהשטח,
ולא רק דובר צה''ל וקצינים בצה''ל אינם מהימנים לעדות,
ולא רק הגרדיאן, והניו-יורק טיימס והארץ מסלפים את הדיווחים
מעזה,
ולא רק 'בצלם' מפברקים דיווחים משדה הקטל,
ולא רק הכתבים הפלסטינים המטלפנים מעזה למסור דיווחיהם,
ולא רק בעלי המשפחות שילדיהם עדיין מונחים בחדרי המתים
של עזה,

אלא גם דזמונד טוטו, שנשלח במיוחד כדי לחקור
מקרה מלפני שנתיים, מפוקפק בעיני העין
העירנית כל-כך.

ראו לאן הגיעה העין במסע האפולוגטיקה שלה
להצדקת טבח הילדים בעזה:
בשלב זה לא נותר לעין אלא להשמיץ
את דזמונד טוטו, גיבור המלחמה באפרטהייד,
זוכה פרס נובל לשלום.

לכי אל טוטו, עין עצלה,
למדי דרכיו ואולי עוד יש לך סיכוי.
_new_ הוספת תגובה



דזמונד טוטו מעיד
ע.צופיה (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דזמונד טוטו הוא גבור של מלחמה מסוימת ועל כך קיבל פרס.
זה לא הופך אותו למומחה עולמי למלחמות. עובדה שלא שמענו שפתח בחקירה על הפלסתינאים הרצחניים שהתאבדו והרגו מאות ישראלים.
ולא פתח בחקירה על הטבח ברכבת בתחתית בספרד.ועל פשעים אחרים נגד האנושות של הרוצחים המוסלמים בעולם.
הוא חוקר ''על בטוח'' היכן שהוא צפוי לקבל תמיכה גורפת מקהל אוהד.
חיים קלים עושה הדזמונד הזה לכן הוא פסול לעדות.
_new_ הוספת תגובה



דזמונד טוטו מעיד
סתם אחד (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 21:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו היית מפסיק להשמיץ
את דזמונד טוטו רק בגלל
שמסקנות חקירתו בעזה אינן
מתאימות לאג'נדה שלך,

אולי היית יכול לשמר עוד
מעט מהכבוד האבוד שלך.

סוכנויות הידיעות מדווחות
היום שראש ממשלת ישראל
התנצל בפומבי על הפגזת מתחם
אונר''א בעזה.

יש מקום שגם אתה תתנצל על
הגידופים וההכחשות שהשמעת
באותו עניין ביום בו באירוע דווח
לראשונה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אתה מעוות ומשקר
ע.צופיה (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 21:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראש ממשלת ישראל ושר הביטחון הביעו צער על הפגיעה במתקן אונר''א לא התנצלו,כי ירו משם על חיילי צה''ל.
יש הבדל גדול בין להביע צער ובין להתנצל.
אני שמח וגאה על הנקמה במרצחי עזה ובמרצחים הפלשתינאים והערבים והמוסלמים בכלל.
אני בעד המשך חיסול המרצחים והמסייעים להם ,כולל בני המשפחה.
אני בעד הרתעה לעתיד.
אני מברך את מחסלי רב המרצחים סיעם סעיד.
המספר עבר מזמן את האלף והיד עוד נטויה.
כל הכבוד לצה''ל.
תמשיכו!!!

אתה רואה, אני לא רק לא מתנצל אני אפילו גאה וגלוי בדעותי ובעמדתי וזאת בניגוד למלל הסתמי והבכייני שלך.
ובכלל תזכור: מי שמגלה זילות בחיי אדם שלא יתפלא שמתייחסים אליו ככלב שוטה.
ומי שמתרועע עם כלבים שוטים (כמוך יוסוף) שלא יתפלא שיגלה אצלו פרעושים.
אנשים בדרך כלל (אולי ספירו לא) מתרחקים מנושאי פרעושים.
זה להפעם,יוסוף.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אתה מעוות ומשקר
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 0:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה יקירי,
אם היית כל-כך חכם
לא היית נכנס למלכודת
הגאוותנות הברורה
לכל מי שקרא את התכתובת
של שנינו בשבוע האחרון.

מרוב שמחה על המבצע בעזה
והחשש שאם לא תביע תמיכה
חד-משמעית בכל מה שקורה
בעזה,

חס וחלילה מישהו יחשוב שאולי
ההרג של אזרחים בעזה נראה גם
לך מוגזם,

אז טיפסת על העץ הכי גבוה שמצאת
באתר, והודעת שהמבצע נועד לנקום
בפלסטינים, וש'יופי' שהורגים לא רק
את אנשי החמאס אלא את בני משפחותיהם,
- הצהרה שגם קדאפי ברגעים הכי לא שפויים
שלו לא היה מצהיר.

ועכשיו אתה תקוע עם ההצהרות השתיים
הלא מוצלחות בלשון המעטה:
הקריאה לנקמה בתושבי עזה,
וצהלות השמחה לנוכח הטבח שצה''ל עושה
בילדי עזה.

מה שהכי מצחיק,
זה שבנוסף הינך מנסר את הענף עליו אתה יושב
על העץ הגבוה שלך,
בכך שאתה משמיץ את כל מי שמדווח על הנעשה
בעזה,
כולל הבישוף דזמונד טוטו.

גם עץ גבוה,
גם ענף שכבר לא נושא
את כובד משקל
ההשמצות החוזרות
והשמחה בהרג הילדים,

וכמו בקומיקס,
נראה צופיה נופל
נפילה חופשית
מטה מטה
לתוך התהום

אולי אם תתנצל על
ההשמצות הגסות
ועל הזדהותך
עם הטבח בילדי עזה,

או לפחות תביע צערך,
כפי שראש הממשלה
המטורלל שלנו כבר עשה,
-אולי אז תיעצר הצניחה
החופשית שלך,
לפני הנחיתה
הלא
כל-כך
רכה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אתה מעוות ומשקר
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2009 שעה 1:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 127488
_new_ הוספת תגובה



צל צל על הקיר
סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 3:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה
השקר, ומי
השקרן. האם לא
טענת שהדיווחים
מעזה של המקורות
הבאים מוטים ולכן
אינם אמינים:
הגרדיאן,
הטיימס,
הארץ,
מקורות
בצה''ל,
בצלם,
כתבים
מקומיים
בעזה,
הכתבים של
העתונות הזרה
בירושלים,
והרשימה ארוכה,
וכמובן עבדכם
הנאמן שזכה
לקיתונות ,של
שופכין מחד-
העין. וכן,
שכחתי את דזמונד טוטו זוכה פרס נובל לשלום שגם הוא אצלך
אשם בכך שלא חקר את האשמים בפיגוע מגדל התאומים. האם
אתה גם קורא
לפעמים את
מה
שאתה
כותב?
_new_ הוספת תגובה



קרא שוב והפנם!
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2009 שעה 6:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 127493
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 10:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מתחזקת ההנחה שלא היו 40 הרוגים ולא בטיח. אולי 2.
בכל אופן עד עתה לא נראו כמות כזו של גויות מוצאות מבית הספר של האונרא.
וכידוע, בטח לך יוסלה,הרי הפלשתינאים הם מומחים בתקשורת שקרית.
אתה צודק החגיגה נמשכת, וטוב שהיא נמשכת...''

זו היתה תגובתו של חד-העין לידיעות הראשונות
על הרג התושבים שהסתתרו בבנין אונר''א בעזה.

וזו תגובה אופיינית.
ובמקום למתן את הטון
ואולי לחזור בו מהקריאה לנקמה
בתושבי עזה, ה'עין'
ממשיך לתקוף כל קול שמעיד
על הזוועות בעזה.

אפילו את הבישוף טוטו שנעתר
לחקור אירוע של הרג משפחה שלמה
לפני שנתיים ביד פגז של צה''ל
תוקף ה'עין' ומשמיץ.

אני חושב שיש מקום להתנצלות,
בעיקר בנושא הפגיעה במתחם אונר''א,
היות וגם ראש הממשלה כבר התנצל
בעניין זה בפומבי. התנצלות בסגנון
צופיה - עם תירוצים.

מה שמוזר זה שלא נראה כלל שהקיקלופ
או מי מהמשתתפים האחרים למדו לקח
כלשהו ממלחמת לבנון השניה, כאשר בימים
הראשונים של המלחמה כולם שמחו וצהלו עם
כל פגז וטיל שנפלו על ביירות ושיטחו עוד בניין
מגורים, או מסעדה.

גם הפעם ישר פרץ הקיקלופ למרכז הזירה כמו
גלדיאטור, ונופף בחרב הקרטון שלו בהתלהבות,
רק כדי לגלות - אולי קצת באיחור - שכמחצית
ההרוגים בין הפלסטינים הם נשים וילדים.

לכן נראה לי שיש מקום לסוג של התמתנות,
עכשיו לאחר שהפרטים הקשורים לטבח שאירע
בעזה כבר יצאו לאור, ואולי גם סוג של חרטה
על ההתלהמות והקריאות להמשך הטבח באזרחים
כנקמה וכו'.

אך חד העין אינו מראה סימני האטה כלל,
הוא עדיין חושב שישראל נהגה כשורה, ושזה בסדר
להרוג כ-‏300 ילדים בעשרה ימים.

מילה של חרטה, פליז בייבי, פליז!
_new_ הוספת תגובה



קרא והפנם!
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2009 שעה 11:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 127488
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 11:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא מנומס להפנות קוראים לתגובות
עליהן כבר נענית בעבר. זה מראה, שאו שעייפת
מהשיחה, או שהשיחה אינה לרוחך ואתה מחפש
מוצא מכובד מוויכוח שבו קשה לשרוד, היות
והמציאות בעזה טופחת על פני כל מי שתמך
במלחמה הזאת, וביחוד מי שכמוך צהל צהלות גיל
עם כל משפחה מרובת ילדים נוספת שנטבחה
שם.

האם אתה עדיין סופר את ההרוגים בעזה?
לא שמענו ממך דיווח לאחרונה. במקום זה אנו
מקבלים ממך מספרים סידוריים של תגובותיך
הקודמות. מה קרה קיקלופ יקר, מחשבות שניות,
פיקפוקים, אולי מצפון?
_new_ הוספת תגובה



יוסוף!!
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2009 שעה 13:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא שמעת,אז המספר האחרון הוא 1125 והיד עוד נטויה.
מירב הסיכוי שנגיע לפאתי ה-‏2000 מרצחים סייענים ובני משפחתם.
כן לנקמה!
כן להמשך הרג הרוצחים וה....
כן להרתעה עתידית.
אני לא התעייפתי, אתה פשוט נמאסת.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקצב הזה לא תגיע רחוק, יקירי.

וכדי לסבר את אוזנך, סליחה עינך,
החושדת בכל צל שהוא הר,
ובכל כתב שהוא מחבל,
הנה קטע מדיווח של אביב שמידר
בגלי צה''ל היום:

23 גופות התגלו בהריסות בניין שהותקף אתמול בשכונת תל-הווא בדרום עזה - כך לפי גורמי רפואה פלסטיניים. כמו כן מדווחים מהרצועה כי ילד פלסטיני נהרג בתקיפה ברפיח, ועוד עשרה נפצעו.''

וסוכנויות הידיעות דיווחו אתמול [קטע מכתבה ב'הארץ']
''חבר פרלמנט בריטי: ישראל משתמשת בשואה כתירוץ לרצוח פלשתינאים בעזה
ג'רלד קאופמן, יהודי אורתודוקסי, השווה גם את מחבלי החמאס ל''יהודים שנלחמו על חייהם בגטו ורשה''. ישראל מנצלת את האשמה שחשים לא יהודים רבים לגבי השואה כדי להמשיך באכזריות בתקיפות בעזה, כך אמר היום (חמישי) חבר הפרלמנט הבריטי, ג'רלד קאופמן.''

הקטל בעזה ממשיך,
אנשים נאורים בעולם מגיבים
בזעזוע ובשאט נפש,

[•]...

עוד לא מאוחר מדי
בשביל התנצלות קטנה
אצל טוטו והעתונאים הפלסטינים.
אני רק מקווה שלא תמצא פגם
גם בדיווח של גלי צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2009 שעה 17:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום נוספו למספר האחרון (1125) עוד כמה עשרות.
היד נטויה.
יום הנקם והשילם הגיע ועדיין לא נסתיים.
יש סוף לשחצנות וסוף לרוצחים.
אגב, שכחת לצטט את ארדואן. עוד צדיק בעזה.
שנה קצת את הטון היללני, הוא נמאס כבר, תחדש משהו,אולי מדברי אחמדי הקטן או השפן חסן.
אני יודע שאתה קשוב להם.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 16/01/2009 שעה 23:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת פיספסת בכיוון.
יום נקם ושילם הוא של הפלסטינים, בשל פשעי המלחמה הבוטים
של ישראל במלחמה בעזה.

יש סיבה לכך שעד היום לא היה לנו בלקסיקון הביטוי 'מלחמת עזה':
היה צורך לחכות ששים שנה כדי שבישראל תהיה ממשלה תלת-ראשית
שתחליט לצאת למלחמה נגד עם אחר, ולא נגד מדינה אחרת.

טבח הילדים והאמהות ו'סתם' גברים, היה צפוי מראש,
וההחלטה לצאת למלחמה מטילה את האחריות הישירה
על המפלצת התלת-ראשית.

אחריות הקולקטיבית לרצח הלא מבוקר של אזרחים ולהרס של
עזה מוטלת על אזרחי מדינת ישראל, שאלה הם מנהיגיה.
אפשר כמובן להטיל חלק מהאחריות למצב על החמאס, אך
אין בכך כדי להסיר מישראל את האחריות לרצח בדם קר (באמצעות
טייסים בלונדיים חייכנים) של כאלף פלסטינים תושבי עזה.

הלוחמים הישראליים הוכיחו עצמם כפחדנים במלוא מובן המילה.
לחמאס אין מטוסים, טנקים, והארטילריה שלהם מורכבת בעיקר
ממרגמות וטילים מעשה בית.

אילו בחרו יחידות הצנחנים לצאת לקרב פנים אל פנים עם אנשי החמאס
בעזה, אולי היה הכבוד של הצנחנים נותר כשהיה. אך להמנע במשך רוב
המלחמה מעימותים ישירים עם אנשי חמאס חמושים, ו'לסמוך' על
ארטילריה ומטוסים שישטחו כליל כל מטרה אפשרית, זו אינה דרכם של
הצנחנים. זו דרכה של מדינת ישראל הרצחנית, היוצאת לטבוח בפלסטינים
כי הם מפרים את שלוות המנגל הישראלית בהתעקשותם על סיום הכיבוש.

השימוש באמצעי לחימה לא מדוייקים בלב ריכוזי אוכלוסיה צפופים הוא
פשע מלחמה כאשר לכוח הצבאי בשטח המותקף אין גישה לאמצעי לחימה
דומים, וכאשר הכוח המותקף אינו מהווה איום איסטראטגי על התוקף.

טבח הילדים בעזה נעשה על ידי צה''ל בהכרה מלאה,
טבח הילדים בעזה נעשה על ידי צה''ל מטעמי נוחיות,
ולא משיקולי הישרדות.
טבח הילדים בעזה לא יפסיק את הטרור הפלסטיני, נהפוך הוא.
טבח הילדים בעזה לא הביא לאחדות לאומית בישראל, נהפוך הוא.
טבח הילדים בעזה הביא כבר עתה להוקעת ישראל כמבצעת פשעים
נגד האנושות, ולקרע בציבור הישראלי עצמו.

את אולמרט וברק כבר הכרנו כמדינאים מתוסכלים ומתחכמים - כפסע היה
בינם לבין ביצוע פשעי מלחמה כבר בעבר - ראה מלחמת לבנון השנייה אצל
אולמרט - אך ליבני, שיצרה את הרושם שלהרס לבנון נגררה בעל כרחה,
הוכיחה הפעם שאם מדברים על פשעי מלחמה אז היא ה'טובה' מכולם.

מה שהתרחש בעזה במלחמה הזאת כבר נרשם לדיראון עולם.
והשם ציפי ליבני רשום בדיו אדומה באותו הספר.
וליד שמה, רשימה ארוכה של היהודים שצהלו, ועדיין חוגגים
בישראל את ה'נצחון' של ישראל על כאלף מתושבי עזה שכל פשעם
היה לגור בעזה.

מתברר שהשמדת עם זה בכל זאת הצד החזק שלנו.

הנה קטע מדבריו של כתב הגרדיאן סמי עבדאל-שאפי:

What Israel's government seems not to understand is how the entire Gaza Strip is now united in resistance to protect its dignity and right to a peaceful and prosperous life. Despite what Israeli officials say, I see little evidence that ordinary people in Gaza have changed their position on the firing of rockets. What Israel continues to miss is that when people are harshly deprived of such basic needs, rights and simple hope, they become increasingly desperate. One unfortunate symptom of that has been the launching of rockets. We wish they would stop, and they had, until Israel broke the truce with Hamas on November 4 and tightened the grip of its blockade.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/16/...
_new_ הוספת תגובה



גאוות הפחדנים
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסוף! ירדת עוד מדרגה,נתת צל''ש לפחדנים ולשפנים.
תתפלל שזה יסתיים בקרוב לפני שנגיע ל-‏2000.
אגב, שמעת את נאום הנצחון של חלאד הטיפש?
יחד עם חסן השפן ואחמדי הקטן מובילים את הערבים קדימה!
_new_ הוספת תגובה



ישראל אינה ראויה להיות באו''ם
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 6:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראש ממשלת טורקיה:יש להרחיק את ישראל מהאו''ם
 
 אני מחפש השכם וערב מקורות אשר יספקו את הספקן
חד העין ולא יאפשרו לו לגדף את השליח:
הנה לדוגמא קטע מידיעה ברשת ב' של קול ישראל
שהם באמת צוררי ישראל ידועים:
 
 ''ראש ממשלת טורקיה, ארדואן, אומר כי יש להרחיק את ישראל מהאו''ם, משום שהיא מתעלמת מקריאת הארגון להפסקת אש בעזה. ''כיצד מדינה כזאת, שאינה מיישמת את החלטות מועצת הבטחון, מורשית להכנס בשערי מטה האו''ם?'', תהה ארדואן. הוא אמר את הדברים לקראת בואו של מזכיר האו''ם באן לאנקרה לדיון במצב ברצועה.''

אני מסכים עימו לחלוטין. בד בבד עם גירוש ישראל מאירגון האומות
המאוחדות, יש לפעול להגשת כתבי אישום מפורטים נגד המדינאים הישראלים
שהורו לצבא לפעול בעזה, ואנשי הצבא שהוציאו את ההוראות לפועל.
זו עבודה מרובה, אך שכרה בצידה.

 

 
_new_ הוספת תגובה



ישראל אינה ראויה להיות באו''ם
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 8:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק אתמול פרסמו התורכים על מאות ''מורדים'' כורדים שהם הרגו במזרח תורכיה.
יוסוף: רצחן ,תמיד נמשך לרצחנים,זה כמו הפרפר והאור.
לכן, אין פלא שארדואן מגן על רוצחי החמאס ואין פלא שגם אתה מגן עליהם.
מעניין שמובארק לא מגן על רוצחי החמאס, זה אומר משהו עליו?
זה בטח אומר משהו עליך.
_new_ הוספת תגובה



עובדות חסרות, סילופים ושקרים!
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 8:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להתעלם מעובדות מאד רלוונטיות וגם משתמש בשקרים:
1. המשפט האחרון בציטוט הוא שקר. הרי במהלך ה''רגיעה'' המשיכו הפלשתינאים לשגר קאסמים מרצועת עזה.
2. אתה בעצם מתעלם מהתופעה של שיגור מאות קאסמים מתוך הרצועה, גם אחרי אוגוסט 2005.
3. כמו הכתב שאתה מצטט אתה מתעלם מחפצים מתפוצצים אחרים ששוגרו מן הרצועה, גם אחרי אוגוסט 2005.

4. הכי גרוע שאינך מתייחס ל''פשעי מלחמה'' של הפלשתינאים. אתה עושה יותר מזה. אתה מגדיר את המושג כדי לשחרר אותם מאשמה:
''השימוש באמצעי לחימה לא מדוייקים בלב ריכוזי אוכלוסיה צפופים הוא
פשע מלחמה כאשר לכוח הצבאי בשטח המותקף אין גישה לאמצעי לחימה
דומים, וכאשר הכוח המותקף אינו מהווה איום איסטראטגי על התוקף''.

תרגיל הסילוף הזה לא עובד משום שמפעילי הקאסמים כן מהווים איום אסטרטגי. אין הסבר אחר למספר הבתים בעוטף עזה שעומדים ריקים מדיירים.
_new_ הוספת תגובה



עובדות חסרות, סילופים ושקרים!
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי העובדות הורסות את עולמו.
מה אתה רוצה ,שהוא יתאבד?
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 9:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל להתאמץ חברה,

החמאס מעולם לא היווה איום איסטראטגי על ישראל.

הוא כן הצליח להטריד את ישראל, ולהביא להשארת
העניין הפלסטיני (והכיבוש המתמשך) על סדר היום.

בכך השיג החמאס את מטרתו העיקרית,
בעוד שכל שישראל השיגה בהרס עזה ובטבח יושביה
הוא הפוגה עד המלחמה הבאה: בזבוז עצום
של משאבים וכוח אדם, ואבדן הצידוק המוסרי
למאבקה בטרור.

השמדת עם אינה מלחמה בטרור.
_new_ הוספת תגובה



סילוף המציאות הוא אמצעי דמגוגי
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 9:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכלי שלך הוא התעלמות מעובדות ולכן סילוף המציאות.
אתה גם מבהיא את הסיבה: עצלנות והסרוב להכליל עובדות
רלוונטיות.

בעברית פשוטה הכתיבה שלך היא סילוף המציאות - דמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 11:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כבר די ברור, דוד, שבחרת צד בוויכוח
שבו אין עובדה כזו או אחרת שיכולה להכריע
את הדיון,

היות והשאלה כבר מזמן אינה שאלה פוליטית או צבאית,
אלא שאלה מוסרית: האם ישראל מוכנה להרוג כשלוש-
מאות ילדים פלסטינים, בתמורה לחיסול החמאס בעזה.

ממשלת ישראל החליטה שכן, ולכן אני רואה בהם פושעים.
אתה מוצא את המורכבות של המצב הפוליטי-צבאי מרתקת
ומצליח למצוא תנאים בהם פעולותיה של ישראל מוצדקות.

אין כאן כלל שאלה של 'התעלמות מעובדות' או 'סילוף המציאות',
כי המציאות שעליה אני מדבר היא המציאות הערכית-מוסרית,
כאשר העובדות של המצב ידועות לכולנו.

זה רק מפתיע שהינך מתייצב לצידו של חד העין שטוען מזה כעשרה
ימים בכל תגובותיו שאף אחד מהמקורות המדווחים מעזה אינם
מהימנים, ושיופי שנהרגו כבר כ-‏1200 פלסטינים.
בעיני מה שקורה שם זה רצח בכוונה תחילה, מלחמה נגד הפלסטינים
אשר צבא נורמלי אין להם. ובמקרים כאלה אין מנוס מפתרון מדיני
ולא פתרון צבאי (אלא אם כן הינך מוכן לטבח באזרחים).

הנתון החשוב לצורך דיון בהיבט המוסרי של המצב,
הוא מה שהמצפון שלך אומר לך על סמך העובדות הידועות
זה מכבר. ואת זה שמענו מחד-העין. אך ממך עדיין לא.

ולפני שאתה מפשפש בכלי אחר ''עצלנות והסרוב להכליל עובדות
רלוונטיות'', כאשר אני המשתתף שהציג באתר את מירב הקישורים
באופן שוטף מדי יום על מצב האוכלוסיה בעזה, עשה בדק בית
אצלך ואצל חד העין שהסתפק לכל אורך הדיון בצהלות נקמה
ובספירת ההרוגים בעזה.
_new_ הוספת תגובה



אכן שאלה של מוסר
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 12:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר המוסר בולט מאד בחסרונן של עובדות רלוונטיות
בדברים שאתה כותב. כעת אתה גם מוסיף פרשנות שקרית
(לגבי עמדתי) כמו שקורה לך לעיתים קרובות. זה מזכיר
לי היטב את אותם קיצוני ימין שתקפו את הדברים שכתבתי
בנושא מטעי הזיתים למשל.

ההתפארות שלך על הצגת קישורים החד צדדית, שחלקם כמו
שהראיתי מכילה שקרים, היא עדות עצמית שלך לחוסר המוסר
שממילא קיים בדבריך.

אם באמת תבדוק ההודעה תגלה שיש לך בעית מוסר רצינית.
לכן הטפות המוסר שלך לא שוות דבר. בהקשר הזה כדאי
להזכיר לך מאמר שבעצם גם מתייחס לעמדה המוסרית שלך.
כתב אותו בן דרור ימיני (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/841/152.html).
_new_ הוספת תגובה



דמגוגיה
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 15:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כתבתי,
''ולפני שאתה מפשפש בכלי אחר ''עצלנות והסרוב להכליל עובדות
רלוונטיות'', כאשר אני המשתתף שהציג באתר את מירב הקישורים
באופן שוטף מדי יום על מצב האוכלוסיה בעזה,''

ותגובתך,
''ההתפארות שלך על הצגת קישורים החד צדדית''.

הרי בתגובה לטענתך שאני עצל ומסרב להכליל עובדות רלוונטיות,
הזכרתי לקוראים שכמעט בכל ידיעה בשבוע האחרון הבאתי מידע
ממקור אחר על מצבה של האוכלוסיה בעזה. אם אתה רואה בעובדה שלא
הבאתי ראיונות עם ציפי ליבני, למשל, ראיה לסירובי להכליל עובדות רלוונטיות,
הרי שהאשמתך קנטרנית ותו לא.

והמשפט בתגובתך האחרונה: ''ההתפארות שלך על הצגת קישורים החד צדדית,''
מבליט עוד יותר את כוונתך לנגח בכל מחיר, כאשר העובדות מעידות על
ריבוי הקישורים שהצגתי, אכן בנושא אחד מתוך רבים במלחמה זו: מצב
האוכלוסיה הפלסטינית.

אילו לא היית משתמש בביטוי ''התפארות'' עוד היית יכול לטעון שכתיבך
קרובה לנייר, אך לא כך היא.
מה שיוצא מהודעותיך האחרונות פשוט ושקוף: היות ואין לך טענות ענייניות
בנוגע לאופן כתיבתי, והמקורות שהבאתי, אתה נגרר לטענות אבסורדיות
על כך שלא כל הפרטים בדיווחים שהבאתי ממקורות אחרים מדויקים, באמת!

והיות ולגבי הטענה הכוללת שלי, שהיציאה למבצע הצבאי למרות הידיעה
שייגרמו אבדות קשות בקרב האוכלוסיה הפלסטינית, לא היתה ואינה מוסרית
בעליל, אין לך תגובה (כולל היעדר תגובה עניינית של יחסך בעניין זה),
לא נותר לך אלא לטעון שאני איני מוסרי.

זה, בשילוב עם האפולוגטיקה היהודית של בן-דרור ימיני,
שהוא עד כה המקור היחיד שאליו הפנית אותי בעניין עמדתך שלך
(למרות שהצגת את הקישור למאמרו באופן שמייחס אותו ל''עמדה המוסרית''
שלי כביכול), יוצר תמונה מדאיגה (אתה הרי דואג לשלומי לפתע),
של סגנון דמגוגי - כפי שהראיתי למעלה - עם הצורך להצדיק את פעולת
ישראל בעזה בכל מקרה.

אל תתן, דוד היקר, לעובדה הברורה והמוסכמת על הכל, שלמעלה משלוש
מאות ילדים מתו מות קדושים בעזה בשבועיים האחרונים, לשבש את
מצבת העובדות שלך. על זה אני מדבר, ולעובדה זו איני מצליח למצוא
הצדקה, ואת מי שידם לחצה על ההדק, ישירות או בעקיפין, אני מאשים
בפשעים נגד האנושות.

זה לא כל כך מסובך, ואם זו לא דעתך, כפי שניתן להסיק מהתבשיל השני
כבר של ימיני שאתה מגיש לי, אז דעתך כבודך,
אך מה הטעם להיחלץ להגנה על כבודם של אלה אותם אני מאשים
בפשעים בהתבסס על עובדה אחת ידועה, הרג הילדים בעזה?
אלא אם גם כן אתה מרגיש אחריות בנושא.
_new_ הוספת תגובה



התבשיל שלך דמגוגי כפי שכבר כתבתי בתגובה 127546
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 17:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסיף רק הבהרה אחת:
על הטענה שאתה מתעלם מעובדות הגבת ב''חבל
להתאמץ חברה,...'' על זה יחסתי לך עצלנות.
_new_ הוספת תגובה



עוד עובדה
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי להשלים את ה'חוסר' בעובדות בתגובותי, הנה קטע
מידיעה שהתפרסמה היום ב'הארץ', ואני מתנצל מראש
על כך שזה נוגע לטבח הילדים שעדיין נמשך בעזה.

''הילדים שלי היו חמושים באהבה, לא בנשק'', כך אמר היום (שבת) ד''ר עז א-דין אבו אל-עיש, רופא תושב עזה, ששלוש מבנותיו נהרגו אתמול מירי צה''ל. הוא דיבר במסיבת עיתונאים שקיים בבית החולים ''תל השומר'', שבו מאושפזת כעת במצב קשה בתו, וכן אחיו ואחייניתו. ד''ר אבו אל-עיש, אב לשמונה ילדים שאשתו מתה מסרטן רק לפני שלושה חודשים, איבד במתקפה על ביתו את בנותיו:
ביסאן, בת 20,
מאיאר, בת 15,
ואיה בת 14
ואת אחייניתו נור.
בתו שאדאר, בת 17, נפצעה באורח קשה.''

ברור שיש
שיש עובדות חשובות יותר לקחת בחשבון, כמו הטענה הרלוונטית
כל-כך למתרחש בעזה, של בן-דרור ימיני: ''לפלסטינים היו כל
ההזדמנויות בעולם לבנות לעצמם מדינה משלהם עם גבולות משלהם,
בלי שום תלות בישראל.'' אך בשביל זה יש הסטוריונים במו בן-דרור
העושים ימים כלילות כדי להסביר לכולנו מדוע הפלסטינים בעזה אשמים
בכך שצה''ל טובח בהם ללא רחם. מה היינו עושים ללא 'אנשי הרוח' של
הימין הגזעני.
_new_ הוספת תגובה



התבשיל שלך דמגוגי וחסר מוסר, כפי שכבר כתבתי בתגובה 127546
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 20:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 22:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כבר כתבת שהתבשיל שלי דמגוגי וחסר מוסר, כפי שכבר כתבת בתגובה בה כתבת שחוסר המוסר בולט מאד בחסרונן של עובדות רלוונטיות בדברים שאני כותב, -אז מדוע לחזור על זה שנית?

אולי במקום זה תביא לקוראי האתר מידע נוסף ןמהימן על המתרחש בעזה?
מידע כדוגמת שמות הילדים של ד''ר עז א-דין אבו אל-עיש שמתו ונפצעו מהפגזה
של צה''ל את ביתם:
ביסאן, בת 20,
מאיאר, בת 15,
ואיה בת 14
ואת אחייניתו נור.
ובתו שאדאר, בת 17, שנפצעה באורח קשה.

היות והמשפחה מטופלת בבית החולים תל-השומר,
אז חד-העין ידידנו לא יכול לטעון שהמקור לידיעה
לא מהימן. הרי רופאי תל השומר שונאי ישראל ידועים
הם.

כך אני עשיתי, במקום לדבר על הפלסטינים בהכללות ובהתנשאות
כפי שעושה בן-דרור ימיני במאמריו. האם אין השמות של הילדים ההרוגים
בעזה בגדר עובדות מוצקות יותר מהספקולציות הגזעניות משהו של ה'מומחים'
הישראליים לנפש הפלסטינית?
_new_ הוספת תגובה



התבשיל שלך דמגוגי וחסר מוסר, כפי שכבר כתבתי בתגובה 127546!
דוד סיון (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 4:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עובדות על האש
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלומי אלדר מספר [קטע מכתבה ב'הארץ'] על מצב הדיווח מעזה:

''עיניו כבר עייפות מרוב פריימים מחרידים של גופות ילדים מחוררות, המגיעים אליו מדי יום – תמונות שהוא מחליט לסנן פעם אחר פעם.
''אם הייתי מראה את התמונות האלה, הצופים הישראלים עוד היו טוענים שזה עיוות של חמאס, שהוא מצלם רק ילדים'', מסביר אלדר את השיקול ומכחיש שעורכי הערוץ ומנהליו מתערבים בו. ''משהו נגד הפלסטינים'', הוא ממשיך, ''צרוב כל כך עמוק בתודעה הישראלית, שאפילו תמונות זוועה לא ישנו את זה לצערי''.''

מתברר שבישראל העניין במספר ההרוגים בעזה מוגבל:
''הוא אחד היחידים שמביאים את מספרי ההרוגים מעזה; שעומד בקשר עם גורמי חמאס ברצועה; ושדואג להביא את הגרסה המתחרה לדיווחים של דובר צה''ל.''

והוא טוען, בדומה לעבדכם הנאמן,
(ובניגוד לטענה המתנשאת של ה'עין' שהפלסטינים אינם מחשיבים
חיי אדם) שהחמאס הם תנועה המייצגת את הפלסטינים וחשה אחריות
גדולה בנוגע לגורלם:
''בניגוד למה שטוענים אצלנו, אני גם לא חושב שחמאס זו תנועה שמנותקת מהעם. זו תנועה חברתית שצמחה מלמטה, ואני לא מאמין שלא מזיז להם לראות 100 איש נהרגים. זו אחת הטעויות הגדולות של ישראל, שמפרשת את ההתנהגות שלהם כאנשים שלא אכפת להם מהאזרחים. הם מאמינים במטרה יותר גדולה - להוציא את עזה מהמצור - ומוכנים לספוג בשביל זה. עניין המעברים מבחינתם זה להיות או לחדול''.''
_new_ הוספת תגובה



עובדות על האש
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 7:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלבד יום בודד ששהה בעזה בעקבות הגעתו ב''ספינת שמאל'' ,שלומי אלדר לא שהה בעזה כבר שנתיים.
אני ,כבר לפני שנתיים כתבתי באתר זה שיש לדבר עם החמאס מאחר והוא תנועה שנבחרה באורח דמוקרטי על ידי העם. ואלדר אומר אותו דבר.
מה שאלדר מתעלם ממנו הוא העקשנות שנמשכת כבר 8 שנים להרוג אזרחים ואזרחים בלבד באמצעות טילים ופצמ''רים.
הזילות בחיי אדם היא חלק מהגישה הפונדמנטליסטית באיסלם והחמאס הוא אבן בסיס בתנועה זו.
אלדר מתעלם מהרצחנות הטבועה בגישתם ולכן הוא מקובל כמדווח ארועים מהשטח בלבד ולא כ''מעריך'' ארועים כמו יערי למשל.
כל מה ששמעת מאלדר בשנתיים האחרונות זה מקורות ''יד שנייה'' עם נטייה מובהקת לצד אחד.
_new_ הוספת תגובה



הצורך להכחיש
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וצופיה ממשיך לעשות את מה שהוא יודע,
-להשמיץ כל עיתונאי המדווח על ההרוגים בעזה.

נוצר דגם מעניין, המורה על צורך עצום בהכחשת עצם האירועים עצמם.
כמעט כל מה שצופיה עשה בתגובותיו בשבוע האחרון היה להכחיש את הידיעות
שהגיעו מעזה בכל יום, ולהשמיץ את המדווחים, והרשימה ארוכה.

צורת הכתיבה הזאת מובילה למסקנה שהכותב החליט מראש שאינו מוכן
לקבל את המידע המועבר על ידי המקורות השונים (מהטיימס ועד גלי צה''ל)
ולכן משתמש הוא בזכות התגובה על מנת להשמיץ את המקורות, הקישורים,
ומי שמפנה אליהם.

נוצר מעין משחק אבסורדי שבו המידע ממשיך לזרום, ותוך זמן קצר לאחר אימותו
בעיתונות הישראלית מופיע גם בארץ, אך ה'עין' צובר כובעים שעליו לאכול,
כי עד עכשיו כמעט כל הידיעות שהבאתי ממקורות שונים התבררו כנכונות
ומדויקות.

את אמיתותן של ההשמצות הגזעניות של צופיה אי אפשר אפילו לנסות לבדוק
היות והן פשוט דיעות קדומות ומכלילות:

ביטויים כגון,
''הרצחנות הטבועה בגישתם'',
מביישים את הכותב יותר מאשר את אלה שאליהם הם מכוונים.

ובהערות גזעניות מסוג זה משתמש הצופיה כדי לחבר טענה
דמגוגית מובהקת [קיראו לדוד שיוריד לו ציון]:
''אלדר מתעלם מהרצחנות הטבועה
בגישתם ולכן הוא מקובל כמדווח
ארועים מהשטח בלבד.''

וכל זה כדי לערער על אמיתות הקטעים שציטטתי מכתבה שנעשתה
על שלומי אלדר. וצריך לקרוא את הקטעים כדי לראות עד כמה
ההתנפלות של הציפציף עלי בתור ה'שליח' ועל שלומי אלדר בתור נושא
הכתבה, טרדנית ומופרכת.

ואפשר כמובן ללכת עוד שלב ולבדוק מדוע כל דיווח על הנפגעים בעזה
מביא לצופיה את הסעיף. צופיה מגן על המוסר היהודי מכל משמר, הרי
לא מתקבל על הדעת שיהודים יטבחו את תושבי עזה על נשותיהם וטפם.

הצורך הזה להכחיש שקיימת בכלל אפשרות שצה''ל מצא עצמו מבצע
פשעים נגד האנושות בעזה, הוא צורך קיומי עבור אנשים כמו צופיה. ואפשר
להבין את זה. אך לעשות זאת באופן כה שיטתי - להשמיץ כל עיתון וכל עיתונאי
המביאים ידיעה על ההרוגים בעזה - זה כבר חורג מגדר הצורך להדחיק
ולהכחיש ידיעות מסוימות. זה כבר סימפטום של נוירוזה פתולוגית של ציבור
שלם.
_new_ הוספת תגובה



הצורך להכחיש
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 127590
_new_ הוספת תגובה



יוסוף
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 15:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין עדות טובה יותר מעדותו של חסן השפן שמזה יותר משנתיים מתחבא במחילה ואינו מאמין שהמלחמה הסתיימה.
גם באשיר הפטפטן יודע שגם אם יורקים לך בפרצוף מפה ישראלי עדיף שתגיד שזה גשם.
לכן גם חאלד הפחדן ימשיך לנפנף הידו וימשיך להתחבא אי-שם בסוריה או טהרן.
וכל זה בגלל הרס הדחיה, הרס הכור ועתה הרס עזה.
כן להרתעה עתידית!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



לא, זה יוז'י
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 16:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמאס לשמוע בכל פעם שהיהודים בארץ ישראל
מחסלים עוד כמה מאות ילדים פלסטינים,
שאשמים בכך מנהיגיהם. גם אם זה היה נכון,
אין זה מעניינה של ישראל. אחריותנו המוסרית
היא להתנהגות שלנו ולא של אחרים.

אין לפי דעתי הצדקה לטבח התושבים בעזה.
והיות וישראל היתה זו שהחליטה לצאת למלחמה כוללת
מסוג זה, האחריות לפשעים נגד האוכלוסיה
מוטלים על ישראל.

התירוצים לא עוזרים,
הם רק גורמים ליהודים בישראל, ואתה בכללם, להשמע
כמו הפריץ הנגזל.
ואם אתה חושב על ''הרתעה עתידית'',
אז זה טיעון חלש, היות והפלסטינים מקיימים
מאבק לשחרור מדיני, ופעולותיה של ישראל, וטבח
התושבים הפלסטיניים בכלל זה, כלל אינו מרפה
את ידי הפלסטינים במאבקם. האפקט הוא בדיוק
הפוך.

כל ההתבהמות הזאת של ישראל והישראלים
היא לחינם, ורק מרעה את מצבה של ישראל.

לקרוא להנייה ''שפן'' ולבאשיר ''הפטפטן'' ולחאלד
''הפחדן'' גורם לך אולי להרגיש יותר טוב, חד-עין,
אך לפי הקריטריונים של דוד זה דמגוגיה זולה.
ראה הוזהרת.

ולראיה, הנייה דווקא איש מרשים ביותר, וכלל אינו
'שפן'. את דברי משעל יצא לי לקרוא מדי פעם, וטיפש
הוא לא. אם רוצים להגיע להסכמים באיזורנו, יש
להתעסק עם אוייבינו בגובה העיניים.
לפי השיטה שלך, 'עין', רק חיסולם וחיסול בני העם שהם
מייצגים, יכולים להביא לפתרון. אך זה מוביל, כפי
שראית במלחמה הזאת לג'נוסייד.

בנושא הפלסטיני, כאמור, מה שאתה מכנה ''הרתעה עתידית''
הוא חסר משמעות כמעט לגמרי.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף,בכל פעם אתה מגלה טפח נוסף
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 16:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של פרצופך האמיתי.
''נמאס לשמוע שהיהודים בארץ ישראל....''
זה לא דיבור של יהודי.
לגופו של עניין.
ההרתעה עבדה יפה משנת 1948 ועד 1984.
היא נחלשה עד 2006.
בשנת 2006 הבינו חסן השפן (חסן נסראללה,אם לא הבנת)ובאשיר הפטפטן את עובדות החיים.
חאלד הטיפש לא למד, אז עכשיו הוא קיבל שיעור.
אם,כדבריך הוא אינו טיפש,אז הוא למד משהו.
רצח ילדים,נשים וסתם אזרחים זה ההתמחות של הפלשתינאים,הערבים והמוסלמים.
מצחיק אפילו שצריך להביא דוגמאות.
לכן,יוסוף היקר,כן להרתעה עתידית וכזו שיובל שנים לא ישכחו אותה.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם תנקד זה לא יעזור לחזור על אותה עמדה
מופרכת ומתנשאת שרואה בפלסטינים מין שבט
פרימיטיבי. הגזענות, כאמור, היא, במקרה של היהודי
הארץ ישראלי, דרכו של הפליט להפוך אחרים לפליטים.
וזה מתאפשר כאשר גורמים לכולם לחשוב
שקורבן הגירוש אשם.

ישראל יצאה הפעם, במודע או שלא במודע, להרוס
את עזה, בתקווה שהפלסטינים ינדדו למקום אחר.
אך זה לא קורה בקצב לו ציפו. זו בדיוק תכנית הגירוש
הכמוסה של אריה עירן, והיא גזענית ביסודה.

''הרתעה עתידית''. הצחקתני, הרי בעצמך הסברת שוב
ושוב שהעניין פה הוא נקמה. אז תחליט,
או נקמה או הרתעה.
שניהם בכפיפה אחת? לא עובד. נהפוך הוא, הנקמה
רק מביאה לנקמת דם, והורסת את ההרתעה. אתה רואה,
חד-עיני חביב, התכנית שלך לא מוגדרת היטב. אך זה מובן:
אתה הרי יהודי ישראלי, ובין הטראומה של השואה לטראומה
של מלחמות ישראל, לא נותרה לך מספיק אנרגיה נפשית
לחשיבה מסודרת. אז מה רע בסיסמאות?
_new_ הוספת תגובה



יוסוף,תמשיך לחשוף את פרצופך
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 21:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אתה הרי יהודי ישראלי'' זה משפט נוסף שיהודי לא יכתוב.
תמשיך יוסוף,אתה דבוק לפינה כמו זוית להגנה על הקיר.זה ברור מתגובותך האחרונות.
הנקמה היא בשביל 8 שנות קאסמים ופצמ''רים, ההרתעה היא לעוד שמונה שנים של שקט ושלוה.
טעות בידך. נקמת דם זה משהו בין ערבי לערבי. אין נקמת דם בין ערבי לבני דתות אחרות. תשאל את הקאדי שלך,הוא יפקח את עיניך.
חסן השפן קיבל שיעור, חאלד הטיפש קיבל שיעור נוסף.אני מקוה בשביל באשיר הפטפטן שהוא יודע ללמוד מנסיונם של אחרים.
אגב, מה שלום ארדואן רוצח הכורדים?
הוא נעלם לך פתאום.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, כן, נקמה והרתעה. מבריק, עבור יהודי ישראלי גאה כמוך, חד-עיני.

וכדי שלא יחזור דוד ויטען שהעובדות אצלי לא מסודרות,
הנה קטע מעדות של סמאר עבד-אל-ראבו בת הארבע:

Four-year-old Samer Abed Rabbo lay half-covered by a blanket yesterday in her hospital bed as she tried to explain the bullets that crippled her and killed her two sisters. Samer was hit by a bullet in the back that damaged her spinal cord and left her arms and legs paralysed, probably permanently. Her sisters Amal, two, and Suad, eight, who was nicknamed Soso, were killed outright when their house in northern Gaza came under attack from an Israeli tank last week.
They killed us. We're dead. Me, Amal and Soso. They've gone to heaven,'' she said. ''I was at home. The Jews destroyed the house and I don't want to go back there. I love Amal and Soso.''

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/14/gaza-pal...
_new_ הוספת תגובה



עדויות יד שניה
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 7:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מגיעות במהירות לפח האשפה.
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 8:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בעדות של ילדה בת ארבע ממיטתה בבית החולים,
מתאים להגדרה 'עדויות יד שניה'?

ההפנייה לשיטות מחקר מדעיות בדיווח מהנעשה בעזה,
היא צינית, ומועלית על ידי חד-העין שרוב הודעותיו
מכילות בעיקר רכילות והשערות. קודם תעמוד בקריטריונים
שאתה מטיל על כל העדויות מעזה בעצמך.

הצביעות וההתממות של צופיה בכל ענין העדויות מעזה,
מצביעים על גישה כוללת המבוססת על דיעה קדומה,
ולא על הגיון או מוסר. בעיניו יש לפגוע בכמה שיותר
תושבים פלסטיניים ובהם בני משפחותיהם של אנשי חמאס,
וכל זה לצורך נקמה ו'הרתעה' איך שהוא קורא לזה.

בעבר נהוג היה לכנות את מי שקורא להשמדת עם - גזען.
מזל טוב ידידי 'איש השמאל- כביכול', הרווחת את הכינוי
ב'יושר'.
_new_ הוספת תגובה



נכון
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי דעה קדומה לגבי כל עדות מעזה או מיו''ש שניתנת על ידי פלשתינאי.
אני לא מאמין בתום הלב של העדויות האלה ובנכונות רוב העובדות שבהן.
לכן מבחינתי אתה יכול להשליכן ישירות לפח האשפה שלך.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 8:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכשלת כשלון חרוץ עד עתה בנסיון למנוע את הדיווחים על הנעשה בעזה
מלהגיע לאתר. נהפוך הוא, - תגובותיך איפשרו לי להביא כמות (ואיכות) של דיווחים
וקישורים, אשר ללא האתנחתות הקומיות לעתים של הערותיך הרכילותיות והגזעניות
לא היו מגיעים כלל לאתר. תודתי לך, חד-עיני היקר על שאיפשרת לדיווחים לזרום
בזמן אמת. היית כמו האסיסטנט של הצלם, זה שמחזיק בסטטיב ומודד את האור.
- דאגת תמיד שתהיה אפלולית מספקת ברקע כדי שהאמת שבדיווחים על קדושי
עזה, הילדים והנשים, תצא לאור.

השיטה של השמצת כל מקור, ולא רק פלסטיני, מהשטח, אינה מוסיפה לך כבוד,
כי היא חושפת את תמיכתך בקטל חסר ההבחנה. קריאותיך לנקמה גם לא עזרו
בעניין זה. ולא צריך ללכת רחוק כדי להבין מהיכן זה בא:

''יש לי דעה קדומה לגבי כל עדות מעזה או מיו''ש שניתנת על ידי פלשתינאי.''

ובעיני רוחך אתה וודאי צודק, כי הרי הפלסטינים הם שקרנים ורוצחים.
בעולם הדמיוני בו אתה חי הרי רק היהודים הם בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף,אתה חי בירח!
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 15:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה חושב שחוץ ממני מישהו מתייחס אליך בפורום,הרי טעות בידך.
לכן כל העדויות והציטוטים והאמירות שהבאת שוות רק לפח האשפה
אני לא קורא אותן ואני בטוח שגם אחרים אינם טורחים.
ניסה מר סיון להסביר לך בעדינות כי יש מציאות והיא אינה משתקפת כלל בכתיבתך. אך, גבהות לבך (תכונה אופיינית לאנשים עם דעות כמוך)לא נתנה לך להבין את זה.
בקיצור,יוסוף, המספר עבר מזמן את ה-‏1300 והגופות ממשיכות להתגלות.
אין דבר מתוק יותר מהנקמה ואין סיפוק רב יותר מאשר הרג רוצחים וקרוביהם.
אני מקוה למען תושבי עזה שחאלד הטיפש לא יהי כל כך טפש וילמד את הלקח.
יאללה ביי, להתראות במלחמה הבאה.
_new_ הוספת תגובה



[•] פותחת סוגרת
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 21:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העין העמומה ממשיך להתגולל בנקמה,

''אין דבר מתוק יותר מהנקמה ואין סיפוק רב יותר מאשר הרג רוצחים וקרוביהם''

במחשבה אולי, שעזות המצח הברוטלית
תהווה תחליף למחשבה ולמוסר.

אך האמת היא שאין מחילה לרוצחי ילדים
ולתומכים בהם בהתלהבות כה רבה.

גם אין מזור למצפון של המתבהמים למיניהם,
ביחוד אלה שפעם חשבו עצמם לאנשי מצפון.

עונשם בעמימותם, בסיאוב המעכיר אותם
קבל עם ועדה, - לדיראון עולם בגיבוי הארכיונים
של הרשת השומרים כל תגובה עד שיכלה השרת.

וכדי להעמיד דברים על דיוקם:
''מר סיון'' טען בעד העמדה הישראלית, וכסימוכין הביא שני מאמרים
אפולוגטיים של בן-דרור ימיני. ''מר סיון'' אף טען שדברי הם דמגוגיה,
ושאיני מוסרי. אני חושב ש''מר סיון'' מבלבל בין אפולוגטיקה מהסוג
הנחות ביותר לבין צידוק והוכחה במקרה הזה. כמו כן מבלבל ''מר סיון''
בין טענות בענייני מוסר, שהן מטבע הדברים טענות כוללניות, לבין הכללות
ריקות מתוכן, מהסוג המאפיין את דברי חד-העין למשל.

דוגמא אופיינית לכתיבה רעשנית אך חסרת פשר
מספק הצופיפית גם הפעם במשפטים הבאים:

''אם אתה חושב שחוץ ממני מישהו מתייחס אליך בפורום,הרי טעות בידך.
לכן כל העדויות והציטוטים והאמירות שהבאת שוות רק לפח האשפה
אני לא קורא אותן ואני בטוח שגם אחרים אינם טורחים.''

עוד משפט תנאי אומלל מבית היוצר של הנוקם הידוע:
מדוע, לפי ה'עין', ''כל העדויות והציטוטים והאמירות שהבאת שוות רק
לפח האשפה''? בגלל שלפי ה'עין' איש אינו מתיחס אליהן בפורום.

אך אין כל קשר סיבתי או הגיוני בין העובדה (אם היא אכן נכונה)
שאיש אינו קורא את תגובותי באתר, לבין ערכם של הציטוטים שהבאתי.

והטיעון הכושל הזה, מסגיר את תפישת עולמו של הקונפורמיסט היושב
בצידה האחר של המקלדת: הוא כה רגיל לעצב את עמדותיו בהסתמך על
הקונצנזוס, עד כדי הפיכת אי התיחסותה של החבורה לנושא, לקריטריון
הבלעדי לתקפותו. אם איש אינו קורא או תומך בהודעה מסוימת, אז אין
לה תוקף או משמעות. זו שיטה מעניינת, אך היא מובילה לקינפורמיזם פוליטי
מהסוג הגרוע ביותר. ותודה לקונפורמיסט על שהדגים לנו את הבסיס הלוגי
של עמדתו.

וכדי להצדיק את עצם כתיבת התגובה הנוכחית בימים ברוטליים אלה,
הנה העידכון האחרון בנוגע למצב בעזה, מתוך כתבה ב'הארץ' היום
[כן, צופצופ, 'הארץ' - עיתון יהודי המביא עובדות כפי שנאספו על ידי
פלסטינים תושבי עזה]:

''על פי גורמי רפואה בעזה, מאז תחילת המבצע נהרגו לפחות 1,300 בני אדם, מתוכם לפחות 410 ילדים. לפחות 5,300 נפצעו במהלך הקרבות.
[•]...
_new_ הוספת תגובה



יוסוף! שמת-לב:גורמי רפואה בעזה!
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 21:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבין את זה יוסוף? הארץ מסתמך על גורמי רפואה בעזה. לא עיתונאי ישראלי, לא עיתונאי זר,גורמי רפואה בעזה.
כמו שאמרתי לך:שווה רק לפח אשפה.
אגב, הגילוי האחרון:אחייניתו של הרופא המילל ששלושה מבנותיו נהרגו ואחייניתו מאושפזת בבית חולים תל-השומר- הגילוי האחרון :הרסיס בראש הוא כדורית מקאסם או גראד סיני.
היית מאמין?
אני במקומך -לא הייתי מאמין.
בכל מקרה,הנקמה הושלמה לשלב הנוכחי, אתה יכול להרגיע את חבריך וידידך בעזה.
אגב, מסור לחסן השפן שהוא יכול לצאת מהמחילה בה הוא נמצא.
_new_ הוספת תגובה



[•] הרופאים הגיבורים של עזה. מצביא הכורסה הפחדן מגבעתיים.
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 0:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בסדר צופיה,
אל תתאמץ כל-כך.

הרי כבר הודיתי לך על תרומתך
למאמץ הההסברה של החמאס.
בלי יהודים כמוך הצוהלים על כל
הרוג פלסטיני, לא היינו יכולים להגיע
לתודעה של הציבור הישראלי.

''גורמי רפואה בעזה'' הם אנשים יקרים
אשר טובלים עד מרפק בדמם של תושבי
עזה בימים האחרונים. אין להם זמן לתכן
תככים כדוגמת התירוצים העלובים שאתה
ושאר הקונפורמיסטים היהודים מעלים
לאוויר הווירטואלי מזה שבועיים. הם באמת
סופרים את הגופות, קוטעים את האיברים,
וסוגרים את הפציעות. אין להם זמן להתאים
את המציאות לאג'נדה כזאת או אחרת, כפי
שאתה עושה בהתלהבות כה רבה.

על ראשם לא בוער שום כובע. הם לא רצחו, ובשמם
לא הרגו נשים וילדים בבתיהם. הכובע שלך, ידידי הרכלן,
בוער למרחוק.

ואם הזכרת את פח האשפה, אז כבר איחרת את המועד, היות
וכל השטויות שכתבת, התירוצים, העובדות המשובשות, חצאי-
האמיתות, וההתפארויות בעמדתך הלא-מוסרית בעליל, -כל
אלה, לא רק שנשארו בזכרוננו, אלא גם בארכיון של האתר.
במלים אחרות: פח האשפה לא יציל את כבודך הפעם. אין
מסתור ממשפט ההסטוריה.

מה שגם יישאר בארכיונים אלה הן העדויות של הניצולים
מקרב האוכלוסיה בעזה. ביתה של ר'אדה אבו חלימה, בת 21,
מבית לאהיה נשרף בהפגזה של צה''ל ובני משפחתה נשרפו למוות.

מתו מות קדושים:
בעלה מוחמד בן 24,
שתי התינוקות שלהם, פרח בת 3, ואיה בת 6 חודשים.
אביו של מוחמד, סעדללה אבו חלימה בן 44,
בתו שהאד בת השנה,
בניו, עבד א-רחים בן 13,
זיד בן 11,
וחמזה בן ה10.

הנה קטע קצר מעדותה של ר'אדה אבו חלימה:

''חמותי והבנים שלה יוסף, עומר ועלי נכוו מהאש. גם אני והתינוקת שלי, פרח, שהחזקתי בידיים, נכווינו מהאש, שהתפשטה לכל מקום בבית. הבגדים שלי עלו באש וחלקים מהעור של שתינו נשרפו. למזלי, איה לא נפגעה. קרעתי את הבגדים מעליי וצעקתי שאני נשרפת. הייתי ערומה מול כל האנשים בבית. הגוף שלי בער והרגשתי כאב נורא מהכוויות. הרחתי את הבשר שלי נשרף. הייתי במצב קשה מאוד. חיפשתי משהו להתכסות בו וכל הזמן צעקתי. אחיו של בעלי הוריד את המכנסיים שלו ונתן לי ללבוש אותם. החלק העליון של הגוף שלי נשאר ערום עד שבעלי בא וכיסה אותי במעיל שלו.''

גם עם סיום ההפגזה, כאשר ניסו האודים העשנים שנותרו מהמשפחה
הזאת לפנות את עצמם מהמקום, המשיך הסיוט:

[•]...
_new_ הוספת תגובה



עוד בדיחה של בצלם?
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 5:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה.
יוסוף, תהיה רציני. בצלם?
חה חה חה חה חה חה חה חה חה
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 5:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמצחיק זה שצופיה עדיין לא מבין שהוא נושא הבדיחה.
בעיתונות העולם מקשיבים להצהרות הנצחון של אולמרט,
אך כמו צהלות הגיל של הצופען שבכאן גם החיוכים של אולמרט
מתקבלים באדישות מעורבת בבחילה. מיטיב להציג מגמה זו
העורך של הגרדיאן, שמצליח להיות ביקורתי מבלי לנגח, ובסגנון
בריטי אופייני של אנדרסטייטמנט. הנה קטע ממאמר המערכת היום:

A turkey shoot has been taking place in Gaza for the past three weeks. Even on home turf, booby-trapped and tunnelled, Hamas has not been able to put up the fight that Hezbollah's militants staged in Lebanon in 2006. The result is that Israel has suffered 13 fatalities and the Palestinians 1,234 and counting. Yesterday alone, 95 bodies were dug out of the rubble. The majority of the Palestinian deaths have been civilian, and hundreds of them children. Refugees fleeing one bombardment have only run into another. Nowhere in Gaza has been off limits, least of all the shelters run by the United Nations Relief and Works Agency, which have been repeatedly hit by Israeli shells and missiles. More than 5,400 Palestinians have been injured, sometimes by weapons designed to maim and terrorise. If the Israeli prime minister considered himself absolved for the sins of the ill-prepared invasion of Lebanon, Gaza has paid a grotesque price for Olmert's salvation.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/19/...
_new_ הוספת תגובה



יוסוף
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 7:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחזור למציאות, דעתך ממשיכה להשתבש אם תאמין לשטויות של הכתבים הפלשתינאים בעזה.
ראה את הנייה ,הזדחל בשארית כוחותיו ממחילתו ומיד הצהיר על נצחון.
בדיחה השנה!!!!!!!!!!!!!!!
למד משהו מחסן השפן!!
_new_ הוספת תגובה



כמה פעמים כבר אמרתי לך שזה יוז'י
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למציאות יש תכונה משונה: היא אינה מקום שחוזרים אליו
אלא מקום שנמצאים בו או לא נמצאים בו. עוד תכונה מעניינת
של 'הימצאות המציאות' היא היעדר התחושה של 'אי ההימצאות'
של זה שאינו נמצא במציאות. כגון לדוגמא הצופיון שלנו בעל העין.

עומד לו יהודי וטוען שאף אחד מהמקורות הפומביים, בישראל ובעולם,
ובעזה, אינו אמין מבחינת הדיווח שלו על הנעשה בעזה. במהלך השבועיים
האחרונים הובאו לכאן ציטוטים ממקורות רבים ומגוונים: הגרדיאן, הטיימס,
גלי צה''ל, מנהלי בתי חולים ורופאים בעזה, בית החולים תל השומר, בצלם,
והכתבים בזרים בירושלים אשר נעזרו בעמיתיהם הפלסטינים בעזה בשל
המצור הישראלי והיעדר גישה לשטח. אף לא אחד ממקורות אלה עמד
בקריטריונים המחמירים של הצופיון.

נשאלת השאלה האם לא מתקיים כאן סינדרום 'אי-הימצאות במציאות' אצל
חד-העין, או שמא אנו הוזים. ופונים אנו בשאלה הבאה לאב בית הדין
המצופה (סליחה, הצופיפ, לא, הצופיה):
מי, אם בכלל, אמין בעיניך כדי למסור לציבור בארץ ובעולם מידע מסודר
על הנעשה בעזה, ועל מהלכי המלחמה האחרונה? האם זה דובר צה''ל
או ראש הממשלה? אך הרי הם אינם מוסרים מידע מפורט על מספר הנפגעים
בעזה. מה אם כך הינך מציע?

ודרך אגב מסע הנצחון הקטן שלך באתר, אכן יאה למצביא כורסה
מסוגך. מאחורי המקלדת קל ללעוג לנסראללה ולהנייה. אך גם ביום לא מוצלח
של נסראללה הוא אוכל אנשים כמוך לארוחת הבוקר, ואם היית בחדר אחד
עם הנייה רק מבט עיניו היה מכמישך כעלה יבש. אלה אנשים בעלי אישיות
חזקה ותבונה העולים לאין שיעור על הליהוגים המופרכים שלך, ליהוגים
שמאחוריהם יש מין עמדה פשרנית-כאילו-מוסרית המשמשת אותך להכשרת
כל שרץ וטריפה שעולים בדעתה של מפלצת הטריאומווירט הישראלית.
את מה שיש לנסראללה אינך מסוגל ללמוד או להבין: אומץ אישי ואמונה בדרך.
והנייה על גחונו נדמה כניצב זקוף בחברת זוחל על גחון מסוגך, חדי.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף!
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 16:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני היום ,כפי שאתה יודע, אדם לא צעיר ולא בריא ובאמת איני יכול להתמודד אישית עם רוצחים כמו חסן השפן וידידו הנייה.
אך בעברי לא ספרתי שפנים כאלה, הם פשוט נגוזו לפני שהתחלתי ללכת לקראתם.
אני איני מאמין למקורות פלשתינאים ובמקביל גם איני מאמין לעיתונאים ישראלים שמסתירים את מקור ידיעתם. זה פתח לעיוותים, אי-אמת ושקרים. והיו הרבה דברים כאלה בתקשורת.
כך שאתה יכול לצטט מפה ועד חאן-יונס. איני מקבל זאת.
ולגופו של ענין: אם חאלד הטיפש יהיה פחות טיפש יהיה טוב לתושבי עזה. אם לא אז הם יעברו עוד פעם 23 ימים כאלה. אני ערב לכך.
_new_ הוספת תגובה



ראש העין היקר
סתם אחד (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 14:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד עתה לא הגבת עניינית לריבוי ההרוגים בקרב האוכלוסיה
הפלסטינית בעזה בזמן המלחמה, לבד מקריאות גיל עקב ריבוי
הנפגעים, והסבר מצמרר על היות המלחמה הזאת מלחמת נקם.

ועל תגובה זו חזרת פעמים אין ספור, במין נסיון עקר לומר את המילה
האחרונה, בנושא אשר רק הולך ומתפתח מול עינינו - אחריותה של
ישראל לביצוע פשעי מלחמה בעזה, ביודעין ובכוונה תחילה - נקמה
כאמור.

הצרמוניות שלך בנוגע למהימנות המקורות השונים מיותרות,
כי עזה מקום קטן, והיה ברור שעם תום המלחמה כל מי שהיה
שם או נלחם שם יוכל להעיד ולאמת את מירב העדויות המוקדמות.

אם האמת היתה בראש מעייניך לא היית נתפש לקטנות ולקטנוניות
בענין המקורות, אלא היית מאפשר דיון ישיר במשמעות מלחמת
הנקם הראשונה הרשמית של ישראל, מלחמה לא נגד החמאס אלא
נגד הפלסטינים בעזה. אך מתוך הסירוב שלך לקבל ולו אף ידיעה אחת
מהידיעות שהופיעו בעתונות הזרה והישראלית בנוגע למספר הנפגעים
בעזה, התברר סופית לכל מי שקרא את תגובותיך שיש לך עניין רק
בדחיית, הדחקת והסתרת העובדות, ולא בבירור משמעותן.

עמדתי בעניין זה היתה ברורה מלכתחילה, ואם 'נחשפו' כטענתך פרטים
נוספים הקשורים אלי, הרי פרטים אלה קשורים לעמדותי, ונועדו להבהירן.
אצלך לעומת זאת, עם כל תגובה מתחמקת נוספת, החל להצטייר ישראלי
מצוי, היושב על הגדר בין הלאומנים המתנחלים בשטחים מצד אחד,
לבין השמאל המסורתי התומך בכל מלחמה ממלחמות ישראל מאז ועד עולם,
לא משנה אם ישראל מעורבת בפשעים נגד האנושות.

רק גינוי חד משמעי של פעולות ישראל במלחמה האחרונה יכול להביא
מזור לפצע שנפער בתודעת העולם את ישראל, והישראלים את עצמם.
אך הנאמנות לרוח העדר הוכיחה את עצמה שוב על פני הקשת הרחבה
מא. ב. יהושוע ועד אליך ידידי המכחישן, ותעשיית 'ניקוי' הפשעים של
רצח הילדים בעזה החלה עוד לפני שנגמרה המלחמה. ואת מלאכת
הניקוי ההיסטרית ביותר הדגמת אתה, בבת-עיני, במסירות שאין
כדוגמתה.

העובדה שישראל ביצעה פשעי מלחמה, והיתה מודעת לכך,
מוכחת בכך שכבר עכשיו פועלת ישראל להגן על קציני צה''ל
הבכירים שהשתתפו במלחמה מפני תביעות משפטיות.

הנה כך ב'הארץ' היום:
''צה''ל החל לנקוט צעדים ראשונים כדי להגן על קצינים שהיו מעורבים בלחימה ברצועת עזה מפני תביעות משפטיות בחו''ל. כך, הוחלט למנוע את פרסום שמותיהם המלאים של קצינים בדרג של מפקדי גדודים שהשתתפו במבצע כדי למנוע אפשרות שפעילי שמאל ישראלים או ארגונים בינלאומיים ינסו להעמידם לדין בהאשמות של פשעי מלחמה.''
ואולי כדאי, ידידי הפוסח על הסעיפים, להכחיש את מהימנותה של ידיעה
זו גם-כן, כי הרי היא מופיעה בעיתון 'הארץ' הידוע לשמצה.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף!
ע.צופיה (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 15:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערוותך וערוות ידידך הגדעונים ואחרים נחשפה לעיני כל קוראי הפורום.
איני צריך להביא לך דוגמאות, מספיק שתראה את התגובות על דבריך בשביל להבין (וזה באמת מאמץ גדול בשבילך)את כמות השטויות שאתה כותב.
לא מתווכחים עם טיפש ,מתעלמים ממנו. אני ברוב טיפשותי מתווכח איתך. וצדק אבנרש -אני משתטה.
אני גאה על הנצחון של צה''ל בעזה נגד החמאס. אני שמח שנהרגו כה הרבה אנשים,ראשית בגלל הנקמה על 8 שנות התנכלות וזדון כלפי ילדים נשים קשישים וסתם אזרחים (הרי השפנים לא יתמודדו עם חיילים בגגל פחדנותם הידועה)ושנית בכדי שהדבר לא ישכח הרבה שנים.
אתה רואה! אני ישר והגון, לא מתחבא אחר מילים יפות וצבועות.
אל תדאג לקציני צה''ל ,הם יסתדרו, אל תשמח על משפטי פשעי המלחמה שבדרך,פושעים גדולים יותר לא נשפטו אז תהיה רגוע.
וכדי שתזכר בימים הטובים אז:
כן לנקמה
כן להרג רוצחים ומסייעיהם כולל בני משפחתם
כן להרתעה עתידית.
יוסוף- יצאתם הזול, תאמין לי!
_new_ הוספת תגובה



הכחשה, היתממות, התחסדות
סתם אחד (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 18:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודי הישראלי האולטימטיבי לימים אלה הוא
שמאל לשעבר, מתנגד במידה ראויה להתנחלויות,
אך שמח על ה'נצחון' בעזה וקטל של משפחות שלמות
בבתיהן - ע. צופיה עונה לציפיות.

''אני שמח שנהרגו כה הרבה אנשים,ראשית בגלל הנקמה...''

זה משפט של איש טיפש.

ג'והן פלמר כותב היום בגרדיאן שאמנסטי אינטרנשיונל הצטרפו לאו''ם
בהאשמת ממשלת ישראל בשבירת החוק הבינלאומי האוסר על שימוש
בזרחן לבן בתחמושת שנורתה על ריכוזי האוכלוסיה הצפופים של עזה.

מזכיר האו''ם בנ-קי-מון הגדיר את ההתקפות של ישראל על מתחמי האו''ם
בעזה כשערורייתיות, וקרא לחקירה עצמאית בינלאומית.
ואכן, ממשיך פלמר, כשלוש מאות אירגוני זכויות אדם כבר סיימו להכין
תיק בן שלושים ושבעה עמודים להגשה לבית המשפט.

הקישור למאמר של שונא ישראל הידוע פלמר,
_new_ הוספת תגובה



יוסוף!
ע.צופיה (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 18:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד פעם הבדיחות על בצלם,אמנסטי ויתר הליצנים?
תתחיל לקרוא משהו רציני יותר.
נכון, זה יהרוס לך את המציאות המדומה אך זה שווה.
_new_ הוספת תגובה



בעייתך כפולה
דוד סיון (יום חמישי, 22/01/2009 שעה 8:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. המסקנות שלך הוצגו לפני העובדות וכך טענת: ''עמדתי בעניין זה היתה ברורה מלכתחילה...''

2. אתה ממשיך להוציא מן המשוואה עובדות רלוונטיות למהות העניין.
_new_ הוספת תגובה



הרג מכוון של אזרחים הוא פשע מלחמה - זו אינה עמדה המחייבת מחקר
סתם אחד (יום חמישי, 22/01/2009 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והבעיה אכן כפולה
כי היא נוגעת לך ולע. צופיה.
אך מבחינתו של ה'עין'
הבעיה היא חד עינית
_new_ הוספת תגובה



כפי שטענתי: קבעת את עמדתך מראש והעובדות לא יפריעו לך!
דוד סיון (יום חמישי, 22/01/2009 שעה 10:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 22/01/2009 שעה 11:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה שימוש שגוי במונח 'עובדות' כאן.

1. העובדה שעזה היא איזור המיושב בצפיפות ידועה מזה ארבעים שנה ויותר.
2. העובדה שהאמנות הבינלאומיות השונות אוסרות על ירי ללא אבחנה באיזורים
צפופי אוכלוסיה, ידועה לכל.
3. העובדה שמתכנני הלוחמה בעזה היו מודעים ל-‏1 ול-‏2, גם היא ידועה.
4. ממשלת ישראל וצה''ל, וכל עם ישראל בקריאות נקם בעקבותיהם, בחרו
לצאת לקרב נגד אוכלוסיה אזרחית ברובה. - גם עובדה. עם אילנה דיין.

יש לציין שהפעם באמת כל הגורמים הנוגעים בדבר הכינו את פשעי המלחמה
היטב. בעוד שלפני מלחמת לבנון השנייה, ישראל ניסתה להסתיר את הפשעים
נגד האדם (במגזר הפלסטיני בעיקר) תחת ערימות של בירוקרטיה - ראה גדר
'ההפרדה', - הפעם הסיפור היה גלוי, ידוע מראש לכל המתכננים והמבצעים,
ונוספה לזה כמובן רוח הנקמה היהודית המבאישה של ציבור שבע ונהנתן היוצא
לטבוח באזרחים בעיקר. ''היה כיף'' כמו שאמר אחד המילואמניקים בשובו
מה'קרבות' בעזה.

לא מדובר כאן במחקר שסופו לא ידוע. מדובר כאן בעמדה ובתכנית ובביצוע
לא מוסריים בעליל. ותגובותי למבצע זה החלו כאשר כבר היו ידיעות רבות
ושוטפות על ממדי הטבח בילדי ונשי עזה. העמדה שננקטה היתה עמדה
מוסרית בנוגע לעובדות ברורות - הידיעות על מחיקתן של משפחות שלמות
בעזה הן די והותר לקביעה שישראל ביצעה פשעי מלחמה בעזה, ופשע נגד
האנושות בכך שבכלל יצאה למבצע צבאי בפרמטרים כאלה באיזור צפוף
אוכלוסין. איך שאומרים באנגלית: There are no redeeming factors here.

מי שקבעו מראש שכל מה שממשלת ישראל והצבא עושים ויעשו בעזה הוא
כשר (כי עת נקמה ו'הרתעה' היא) היו דווקא האפולוגטים המקצועיים באתר
'ארץ הצבי' שעטו על המלחמה עם שלל מאמרים לחיזוק (בן-דרור ימיני למשל)
מוחלי עוון, ומטהרי שרץ, בכמות ובאיכות שמזמן לא נראו במקומותינו - ראה
מאמרו של א. ב. יהושוע למשל. ממש מחליא. הכל כדי להתחמק מהאחריות
הנוראה של הטבח בעזה. זה לא עניין של גילוי העובדות הרלוונטיות - לא לאחר
היומיים הראשונים של ההפגזות בעזה. העובדות היו וגם עכשיו ידועות לכל.

אפולוגטים כדוגמת חד-העינית עסקו מצד אחד בקריאות נקם קצובות,
ובדחיית הידיעות מהשטח בשל אי המהימנות כביכול של המקורות, מצד שני.
צביעות והתחסדות, הדחקה והכחשה. ואתה, דוד, גם אם לא אמרת זאת
במפורש, הצטרפת אל תומכי המבצע של צה''ל בכך שהפנית אותי למשל
למאמריו האפולוגטיים של בן-דרור ימיני (כדי שארחיב את הפרספקטיבה
שלי). לבד מהתנשאות כלפי הפלסטינים וכלפי אנשי מצפון בישראל שהזדעקו
בשל הטבח בזמן אמת מול עיני העולם, לבד מהערות מתנשאות, אף תגובה
עניינית להצעה הפשוטה שהמלחמה בעזה אינה מוסרית בעליל, לא הופיעה
באתר נכון להיום. גם לא ממך דוד ניסן. וזה עצוב.

יש זמנים בהם המבט לאחור על אירועים הסטוריים ואיסוף כל העובדות
הרלוונטיות הם מלאכת קודש. יש אירועים בהם העובדות ידועות ותפקידו
של כל אדם חושב לנקוט עמדה מצפונית-מוסרית. במטלה הזאת נכשלו
רוב הישראלים באירועים האחרונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא עושה שימוש בעובדות
דוד סיון (יום חמישי, 22/01/2009 שעה 13:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת מדעה והמשכת בהנחות מופרכות. אחר כך השמטת כל
עובדה שלא מתאימה לסיפור שלך ויצאת עם גזר דין לפני
שאפילו אין לך כתב אישום.

כעת הוספת תירוץ: ''יש אירועים בהם העובדות ידועות...''

לכן טענתי: קבעת את עמדתך מראש והעובדות לא יפריעו לך!
_new_ הוספת תגובה



עוד עובדה
סתם אחד (יום שישי, 23/01/2009 שעה 4:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכורה לי אחת הידיעות הראשונות שהגיעו ממלחמת עזה: הטבח
בטקס סיום קורס השוטרים בעזה. חשבתי אז לעצמי, מה קורה פה?
האם דין שוטרים כדין לוחמי חמאס חמושים, או שחלה כאן טעות
'מצערת'. ואז אמרתי לעצמי, כנראה שזה סימן לבאות, בעל הבית
השתגע ורוצה שכולם ידעו זאת, כי זו היתה פעולה יותר מדי מכוונת
מכדי להיות מקרית: ישראל החליטה לחסל את עזה ואת תושבי עזה,
ומה מקום טוב יותר להתחיל בו מאשר טקס הסיום של קורס שוטרים.

ועכשיו מתברר שמה שהיה ברור אז, למי שראשם לא היה תחוב בישבנם,
זה שישראל חצתה את הקווים האדומים, גם של עצמה, ושבתוך צה''ל
עצמו חילוקי הדיעות בעניין חציית הקווים האלה הגיעו לטונים גבוהים.

היה מי שכיוון להרוג בתושבי עזה, והיה מי שניסה להמנע מכך. ולא קשה
לנחש שעצם היציאה למלחמה בעזה התאפשרה רק לאחר שהמשפטנים
בתוך צה''ל הכשירו את הפגיעה המסיבית באזרחים כביכול כ'חלק בלתי
נמנע' של התכניות להפגזת ריכוזי האוכלוסיה בעזה בפעולה הצבאית
המתוכננת.

הנה קטע קצר מהידיעה היום ב'הארץ' בנושא זה:

''פעולות צה''ל במבצע ''עופרת יצוקה'' ברצועת עזה ספגו ביקורת בינלאומית חריפה. אולם ממקורות צבאיים מתברר כי חלק מהפעולות ספגו ביקורת פנימית עוד לפני הוצאתן לפועל. אחת הפעולות, שספגה ביקורת פנימית חודשים לפני ביצועה, היא הפצצת מסדר הסיום של קורס השוטרים בעזה. מקור צבאי שהיה מעורב בתיכנון ההתקפה שבה נהרגו עשרות שוטרים, מספר כי בעוד שאנשי אמ''ן היו משוכנעים בצדקת ההתקפה ולחצו לאשרה. אנשי המחלקה לדין בין לאומי בפרקליטות הצבאית, בראשות אל''מ פנינה שרביט-ברוך, הסכימו לאשרה רק לאחר חודשים שבהם לחצו הגורמים המבצעיים.''
_new_ הוספת תגובה



די! הפסקת אש!
אבנרש (יום שני, 19/01/2009 שעה 9:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נמאס לך?
את יוסוף אני לא שואל. הוא חושב שאפשר להיות יהודי בלי לאכול דם של ערבים בליל הסדר, ועם כאלה אין לי מה לדבר.
אבל בשביל מה אתה עונה לו? אתה מזכיר קצת את החמאס, שצריך להמשיך לירות עד אחרי הרגע האחרון כדי להוכיח שיצא גבר :-)

דרך אגב, הוא הוכיח את זה לעולם הערבי, וזה מה שחשוב לו.
ותוך כמה חדשים, או שצה''ל יכנס לשגרה ברצועה כמו ביו''ש - ואז ''נגלה'' שחסול היישובים לא חסך שום דבר, או שצה''ל יצא משם לחלוטין ויתן לחמאס להתארגן מחדש (או גם ישאר וגם יתן לחמאס להתארגן).
מבצע כזה הוא יקר, ולא יצאו אליו לכבוד כל טיל שישוגר. החל מעוד חדש ועד לבחירות הבאות מבטח לחמאס שקט, לפחות כל עוד ישמור על קצב אש נסבל, דהיינו לא יותר מחמשה טילים ביום ולא יותר מ-‏7 קילומטר...
_new_ הוספת תגובה



די! הפסקת אש!
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 16:20)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה עוקב אחר ההתכתבות ההירואית הזו,ודאי שמת לך איך לאט לאט הטיפוס נחשף.
זו הסיבה היחידה שאני מקדיש מזמני לטיפוסים כאלה. בכדי לאלץ אותם לחשוף את פרצופם האמיתי.
בכל אופן, תודה אבנרש על העצה ותשומת הלב.
_new_ הוספת תגובה



הצבא הפגיז את בית משפחת חמודה, הרג שניים מילדיה
סתם אחד (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 23:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טלעת חמודה הוא פקיד בן 52.
החי עם אשתו וילדיו בשכונת תל אל-הווא, מדרום לעיר עזה.

ביום שבת העשירי בינואר ישבו טלעת ובני משפחתו בחצות הלילה
בביתם, כשרעש שלשלאות הטנקים הישראליים נשמע ברחובות,
והפצצות חיל האוויר מרעישות את האזור כולו.

ביום ראשון בבוקר בשתיים אחר חצות פגע פגז בקיר בית סמוך, ופגז שני
ושלישי פגעו בביתו של חמודה, וכל הבית התמלא עשן סמיך.
הבן פארס נהרג בהפגזה, האם נפצעה, והבן מוחמד נפצע קשה. כאשר
התקשר האב טלעת לבית החולים וביקש אמבולנס בדחיפות הודיעו לו
שהצבא הישראלי יורה על כל דבר שזז בשטח כולל רכבי הצלה.

טלעת חיכה משתיים בבוקר עד 8 לעזרה, וניסה לעזור לבנו הגוסס. חמש שעות
ישבו הוא ואשתו בבית ההרוס מחליפים משמרות בלחיצה על פצעו המדמם
של הבן הגוסס מחמוד. רק בבוקר הגיע אמבולנס, אך הבן מחמוד כבר נפטר.

רק כפסע הפריד בין משפחת טלעת מלהקבר חיים תחת הבולדוזרים של
צה''ל שעסקו בהריסת הבתים הסמוכים לשלהם כל אותו לילה.

הבאתי את תקציר הסיפור מבלי לציין את מקורו, היות ולמעטים בישראל
איכפת מה קרה לתושבי עזה. הגסות הנבערת, והבוז הגלוי - הנאצי -
לחיי התושבים שנטבחו בשבועיים האחרונים בעזה בידי חיילי צבא ההגנה
לישראל, הם סימן ההיכר של הציבור הישראלי החושב עצמו לנאור, כדוגמת
ע. צופיה, שעדיין מתעקש לברך על הטבח.

אין כבוד בטבח ילדים. גם נקמה אין בכך.
גם הרתעה אין בכך. הרתעה אין פירושה טרור
נגד אוכלוסיה אזרחית. האם הטרור הפלסטיני
'הרתיע' את ישראל. למונח 'הרתעה' אין, בהקשר
של טבח הילדים בעזה, כל מובן.

הפנים שנחשפו בשבועיים האחרונים הם פניה של
ישראל מוגת לב אשר מכנה טבח של אזרחים בשם
'ניצחון' ומברכת את חיילי המילואים שלה בחזרתם
מהמלחמה נגד העם הפלסטיני, נשותיו וילדיו.

לחרפה הזאת משקל הסטורי, ותזכר מלחמת עזה
כנקודת המפנה בגורלה של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם שקרים לשירות דמגוגיה זולה ונבזית
דוד סיון (יום שני, 19/01/2009 שעה 7:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתחיל בשקר בוהק על מה שטענתי וממשיך בפרשנויות
ששיכות לעולם הדמגוגיה הזול, הנבזי שמקורו ברוע
המזוקק. אין הסבר אחר לאחר שהוכחתי לך שלא הצגתי
כאן כל עמדה ביחס למלחמה.
_new_ הוספת תגובה



[•]...
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 8:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלוף בן כותב ב'הארץ' על כך שבמערכת הבטחון נערכים לאפשרות של תביעות
בינלאומיות בשל פשעי מלחמה:

''מערכת הביטחון החלה בהכנת תיקים ש''מפלילים'' את הבתים שהותקפו ברצועת עזה וכן באיסוף חומרים לקראת תביעות עתידיות, המראים כי בבתים שהופצצו היו מחסני נשק ועמדות ירי של החמאס. זאת, בשל החשש כי ארגונים פרו-פלשתיניים בחו''ל ינסו להגיש תביעות משפטיות נגד ישראלים שהיו מעורבים במלחמה בעזה, בטענה שהם אחראים לפשעי מלחמה, בגלל הפגיעה הקשה של צה''ל במהלך ימי הלחימה ברצועה באזרחים הפלשתינאים וברכושם.''
_new_ הוספת תגובה



תהליך השלום מאבד את התמיכה שהיתה לו בעולם הערבי
סתם אחד (יום שישי, 23/01/2009 שעה 5:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היוזמה הסעודית היתה אחד המסמכים האופטימיים בנוגע
לאפשרות להסכם קבע במזרח התיכון. לסעודים יש אינטרס
מדיני מובהק להביא ליציבות באיזור.

אך ישראל 'הצליחה' לערער את התמיכה הסעודית בתהליך
המוביל להסכם שלום, עם ההרג חסר ההבחנה בעזה בשבועיים
האחרונים.

טורקי אל-פייסל כותב בפייננשל טיימס (כולם שונאי ישראל ידועים)
שעקב האירועים האחרונים בעזה, גם הנאורים שבקרב שכינינו
הערבים איבדו את אורך הרוח שלהם. הנה קטע קצר:

In my decades as a public servant, I have strongly promoted the Arab-Israeli peace process. During recent months, I argued that the peace plan proposed by Saudi Arabia could be implemented under an Obama administration if the Israelis and Palestinians both accepted difficult compromises... But after Israel launched its bloody attack on Gaza, these pleas for optimism and co-operation now seem a distant memory. In the past weeks, not only have the Israeli Defence Forces murdered more than 1,000 Palestinians, but they have come close to killing the prospect of peace itself.
http://www.ft.com/cms/s/0/65b122b6-e8c0-11dd-a4d0-00...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי