|
הגדרות מופרכות שמעוותות מציאות | |||||
צבי גיל (יום חמישי, 15/01/2009 שעה 17:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
או קיי, אז לא ''''יום כיפורים דיפלומטי''... | |||
|
|||
שאני מצטער אבל לא שמעתי את הביטוי הזה.... אבל אתה חייב להודות שההנהגה המדינית שלנו לא כל כך איי איי איי, מפוצלת בתוכה, לא מדברת בתוכה, מנסים להוריד ידיים האחד לשני... אז מה שוב יקרה לנו בשש אחרי המלחמה? צה''ל וחה''א עשו ועושים עבודה נפלאה אבל סל הפיקדון עובר עכשיו למגרש המדיני ושם אנחנו כבר נספוג גולים באופך שנצטרך להתמודד, לשחק שוב בסיבוב הכרעה. חכם ציון | |||
_new_ |
או קיי, אז לא ''''יום כיפורים דיפלומטי''... | |||
|
|||
לוי אני מתרשם שהרמטכל הנוכחי הוא בן אדם ולא איזה סמרטוטר בדמות שרץ. הוא חייל המבין מה המשמעות של שליחת חיילים לחזית. הוא לא מיהר למכור או לקנות את הניירות שלו ושל משפחתו. גם שר הביטחון אינו כמו קודמו. נראה שהוא יותר אחראי. יתכן שהרמטכל אמר לו עד כאן! אם אתה מתכוון לשלוח את החיילים למטווח ברווזים, הנה הדרגות שלי . | |||
_new_ |
או קיי, אז לא ''''יום כיפורים דיפלומטי''... | |||
|
|||
אתה בהחלט צודק. לכן הרמטכ''ל החרוץ שמבין מה משמעותה של שליחת חיילים לחזית החליט לשלוח את החיילים פנימה יותר לתוך העיר העזה ולזנב בעכברושים. אין ספק שזו החלטה עזה ומפוכחת ולא החלטה סהרורית בדרגה גבוהה של אילוזיה. | |||
_new_ |
עזיזה: או קיי, אז לא ''''יום כיפורים דיפלומטי''... | |||
|
|||
הרמטכ''ל הזה עושה מה ששר הביטחון אומר לו. אין בינהם ויכוחים בכלל,כי אשכנזי מתנהג כמו כל ספרדי.ואת זה אומרת אפילו עזיזה! | |||
_new_ |
עזיזה: או קיי, אז לא ''''יום כיפורים דיפלומטי''... | |||
|
|||
אבל אם לך היו נותנים להיות רמטכ''לית אז בטח היית מראה לפלסטינים מאיפה משתינה עזית הכלבה הצנחנית !!!! | |||
_new_ |
עזיזה: או קיי, אז לא ''''יום כיפורים דיפלומטי''... | |||
|
|||
לוי מוזר לקרוא שבן אדם חושב שהעובדה שמי שהוא נולד כספרדי מכריעה יותר מאשר הסביבה החברתית בה גדל והתחנך. אני חושב שאתה טועה. | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
היה זה במלחמת יום הכיפורים, שאריק כמפקד הכוחות בתעלה, גילה כנראה שהזנב יכול לכשכש בכלב. כבר אז תכנן - וזה לא היה סוד כמוס בגדודים ששירתו במצרים - להמשיך דרך כביש קהיר-איסמעליה (שלא היה אז בידינו) בכיוון קהיר על מנת להביא את המצרים לכניעה מוחלטת ומשפילה. מי שכנראה הצילו אז את הכלכלב ישראל מהזנב שלה - אריק - היו בעלי הבית - האמריקאים - וביחוד קיסינג'ר, שהטיבו לראות את התמונה הכוללת, ציידו מצד אחד את צה''ל במערכת שלמה של ציוד, ממדים ועד המ-16, בתוך מספר שבועות, ודאגו בזירה הבינלאומית להפסקת הלוחמה בהקדם האפשרי. בערב של הפסקת האש היו כוחות של צנחנים (מהאוגדה של אריק) כבר בכניסה לאיסמעליה לאחר שהחל הריכוך הארטילרי והחשיכה עמדה לרדת, כאשר ניתנה ההוראה, תחילה לעצור, ואחר-כך לחזור לרכבים ולבסיס. זה היה הרגע בו נגמרה המלחמה עבור שרון והצנחנים. ארבעה חודשים מאוחר יותר, לאחר שהיה ממושכת בפרדסים של פאיד, בא שרון לבקר את החיילים, וכאשר נשאל על ידי אחד מהם עוד כמה זמן הוא מצפה להשאר במצרים, ענה שרון בפנים חתומות ''לפחות עד החורף הבא''. פני האנשים נפלו היות ופירוש הדבר היה שעסקיהם ומשפחותיהם ישאו בנטל של שרות של שנים עשר חודשים אם לא יותר. איש לא ידע אז מה טומן העתיד בחובו. כמובן שכאשר כעבור כשבועיים התבשר הגדוד ששיש הסכם הפרדת כוחות ושחוזרים הביתה (עוד מבצע מוצלח של קיסינג'ר), נשכחה ה'תקרית' המביכה עם אריק. אך עד היום נותרה הפליאה כיצד אפשרי היה שאריק, אשר היה בקיא בפרטי המשא ומתן שכבר התנהל אז לקראת הפרדת הכוחות, לא רק שלא מצא לנכון לתת לחייליו הנאמנים ביותר רמז לאפשרות של סיום הפעילות הצבאית באיזור, אלא בחר ליצור את הרושם שסיום הלוחמה אפילו אינו עומד על הפרק. יש סוג של שקרים לבנים אשר כל מפקד חייב בהם כדי לקיים את המורל או את היציבות הפיקודית, אך יש מצבים אשר בהם אי-אמירת האמת יכולה לגרום נזק חמור לטווח ארוך לכל המערכת. וזה היה האופן בו בחר שרון שלא לומר את האמת אז באותן הנסיבות, מול קבוצה של עשרים חיילים, על שפת האגם המר, במצרים. את האמנות הזאת של אי-אמירת האמת הפך אריק לכלי הרבה יותר קטלני כאשר הצטרף למסע 'המלחמה בטרור' של הנשיא הלא-חכם במיוחד בוש, והצליח לגייס לצידו את האמריקאים להתנתקות מעזה ולחיזוק השליטה הישראלית ביהודה ושומרון. וגם את רובם של הישראלים שנכנעו ללא תנאי לשארם הדובי משהו של שרון הטלוויזיוני. זו היתה תרומתו של אריק שרון לתרבות כפל הדיבור הישראלית שכבר הפכה כיום לנורמה, וכלל אינה מאפשרת לאמוד את המציאות המדינית ואת הסכנות האמיתיות המאיימות כיום על ישראל. וככל שהשפה עצמה ניזוקה, כך גדלה הסכנה. | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
מה עניין קישקושך על אריק לעניין קישקושך על עזה? | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
ומה עניין קשקושך שלך בעניין הקישקוש שלי על אריק? | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
שקישקושך הוא גם שיקשוק, וקישוטי הוא ענייני ובדוק. | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
לקח לך שעה ועשר דקות לחשוב על זה. | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
תודה שאתה מודה שאני חושב. במקרה שלך לא ניזקקתי לחשוב הרבה ותוך כמה שניות השבתי לך. אבל לך לקח איזה 25 דק', לשיטתך ולפי הודאתך, לחנטרש לי איזה מושון קישקושון. אינני מתפלא אם אתה יוצא עם חברים כאלה http://www.youtube.com/watch?v=9-mIpWsnCYI&featu... שעושים את זה לעם שלהם... כלומר לעצמם. אתם זן מזוכיסטי, עמיש. אלמנטרי. | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
לקח לך שעה ועשר דקות לכתוב, ''שקישקושך הוא גם שיקשוק, וקישוטי הוא ענייני ובדוק.'' לא יפה לשקר בדברים כה קטנים. | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
תמשיך להתפתל כדרכך.... (-: אבל זה לא הזמן לדאחקות כאשר חבריך נמקים במחילות 'שיפא'תם ! | |||
_new_ |
החיים והמוות | |||
|
|||
הללויה סתמי האחד !!! | |||
_new_ |
עזיזה: כמה לא מפתיע,צבי גיל הזה..... | |||
|
|||
מה בהגדרה המופרכת הזאת שלך - ''עכשיו גם כאשר המערכה הצבאית בגזרת עזה עומדת כנראה לפני סיומה, המערכה הדיפלומטית רק מתחילה. זה סופן של מלחמות: מדברים, אך לא מברברים'' - אם לא עיוות המציאות ??? | |||
_new_ |
חצאיי אמת- לעזיזה. | |||
|
|||
הרמטכ''ל- רא''ל אשכנזי הוא חצי ספרדי,חצי אשכנזי ובן לניצולת שואה. | |||
_new_ |
עזיזה: הוי צבי, חצאיי אמת- לעזיזה. | |||
|
|||
לא כתבתי אם אשכנזי הוא ספרדי או אשכנזי, אלא כתבתי שאשכנזי מתנהג כספרדי..... זה לא אותו דבר. אבל כמו שאני שמעתי אמא של אזכנזי היא בכלל מסוריה. | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
אפשר וזה נכון, לגבי האם. אם כך יכול להיות שאביו ניצול שואה.כך,מכול מקום סופר לי.אשר לגבי המוצא, אין כול ספק שמי ששמו אשכנזי,מוצאו מאשכנז, כשם שמי ששמו מזרחי, או אוסטרמן,או איסטרמן, מוצאו מזרחי.זה בכול הקשור לעם היהודי בכלל.אשר לנו כאן ,דומני שהגענו למציאות בארץ שרבים בדור השני והשלישי, הם כבר תוצרת מעורבת- אשכנזית וספרדית. בדור השני שלי,זאת מציאות,ואני מתבשם מכך,אישית, וכחלק מן החברה הישראלית. | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
לדעתי השם ''אשכנזי'' (כשם משפחה) ניתן על ידי מגורשי ספרד שהגיעו למזרח הים התיכון (תורכיה,יוון) ומצאו שם יהודים שמוצאם מצרפת והיגרו לשם לפניהם. | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
לוי אטיני מומחה בתחום אבל משום מה כל בעלי ''אשכנזי'' שאני מכיר הם דווקא ספרדים. | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
ברור שהם ספרדים. לא הבנת את תשובתי. מדובר על יהודים שחיו בתורכיה ויוון (בעיקר סלוניקי)לפני המאה ה-16 ,עת הגיעו מגורשי ספרד למקומות האלה. ליהודים שהם ''מצאו'' שם הם קראו ''אשכנזים'' ולאחדים מהם זה ''נדבק'' כשם משפחה. | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
'אשכנזי' בקהילות תורכיה, יוון ובולגריה היו מהגרים יהודים מהפזורה האשכנזית במערב, מרכז ומזרח אירופה שהיגרו מתי שהו מסיבות שונות, בדרך כלל בעקבות שידוך בין קהילות ישראל, סוחרים נודדים או בריחה מפרעות, ל א ח ר גירוש ספרד. כלומר מגורשי ספרד ופורטוגל הקדימו להגיע לקהילות בולגריה, יוון ותורכיה בסוף המאה ה-15 תחילת המאה ה-16. ה'אשכנזי' הגיעו לאחר מכן מקהילות אירופה ונקראו לפיכך 'אשכנזי' בפי היהודים הספרדים המקומיים. חכם ציון | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
אתה טועה ,ידידי, מגורשי ספרד שהגיעו למזרח הים התיכון,בעיקר לתורכיה וצפון יוון מצאו שם קהילות יהודיות לא גדולות במיוחד,אך בעלות קשרים הדוקים עם רבני צרפת וגרמניה מאחר ומוצא היהודים שם היה מארצות אלו. מגורשי ספרד שהגיעו לשם ''השתלטו'' על הקהילות והיהודים ה''ותיקים'' נבלעו בתוכם. אם תרצה, אתאמץ ואמצא לך אסמכתאות. | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
ומי אמר משהו אחר? אני טענתי שה''אשכנזי'' אינו זה שברח מספרד. אלה שברחו מספרד לאירופה והרבה מהם הגיעו לתורכיה, יוון, בולגריה ויגוסלביה של פעם הם ה'ספרדים', שכן הם הגיעו מספרד, החל מ-1492 ועד ראשית המאה ה-16. רק אח''כ הגיעו אלה הנקראים בשם משפחתם ''אשכנזי'' לקהילותיהם של ה'ספרדים' בתורכיה, יוון, בולגריה ולמה שהיה פעם יוגוסלביה. הם נקראו ע''י ה'ספרדים' שָם על שֵם המקור/המקום ממנו נדדו. אלה שהגיעו מ'אשכנז' - שם כללי לכל מרכז אירופה בזמן ההוא בו בעיקר דיברו גרמנית, יידיש, פולנית והונגרית - נהגו לקרוא לו ''אשכנזי'' גם ככינוי או ביטוי של לצון. בחלק קטן מהמהגרים דבק השם ונשאר למשמרת ברישומי תעודת הזהות אצל השלטונות. ואלה ה'מר אשכנזי-ים' של היום. חכם ציון | |||
_new_ |
אשכנזי בתגובה לעזיזה | |||
|
|||
לא הבנת אותי. יהודים ממוצא אשכנזי חיו בסלוניקי, למשל, ל פ נ י המאה ה-16 שבה באו מגורשי ספרד. ההנחה היא שאותם יהודים כונו על ידי המהגרים החדשים (שעלו עליהם במספרם עשר מונים) ''אשכנזי'' ולכמה מהם השם נשאר עד היום. כמובן שגם לאחר מכן הייתה נדידה של יהודים אשכנזיים לארצות הבלקן. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |