|
מלחמת אוסלו במיספרים | |||||
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/07/2002 שעה 0:29) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
בר ניר- תועמלן בנוסח בולשביקי- מעט פרימיטיבי | |||
|
|||
המספרים מדברים בעד עצמם, למעלה מאלף שבע מאות חללים פלסטינים מול למעלה מחמש מאות ישראלים, מאז החלה אינתיפאדת אל אקצה. על אף המתאבדים הפלסטינים, קציר הדמים של צבא הכיבוש הישראלי הרבה יותר אכזרי. בר ניר מנסה להסיט את הרושם העגום של המספרים והוא מזכיר לי את קציני התעמולה של המפלגות הקומוניסטיות במזרח אירופה שעה שהן היו בשלטון, שאחת השיטות שלהם לשכנע את הקהל, היה לשחק במספרים ואחוזים. (תוך הסתמכות על מקורות ידידותיים להם). מה עושה בר ניר? הוא משתמש במה שהוא מכנה ''מחקר'' של המכון לטרור שפועל במרכז הבינתחומי בהרצליה, שעושה כל מיני מניפולציות במספרים. המכון הזה, זאת לדעת, הוא למעשה זרוע תעמולה מוארכת של דובר צה''ל. אנשי המכון לא שלחו חוקרים לשטח כדי לבדוק את הנושא מקרוב, כפי שעושים תחקירני ''בצלם'', אלא לקח את הסתמך על הנתונים שנופקו על ידי דובר צה''ל והתחיל ללוש בהם כך, שיצמצם את המימדים האמיתיים של קרבנות אזרחיים השייכים לאוכלוסיה לא לוחמת. הנה דוגמא. לפי בר ניר והמכון בהרצליה, אחוז הילדים שניפגעו אצל הפלסטינים והישראלים דומה מאד, כ- 7 אחוזים אצל שניהם. זו כמובן הטעייה. במקום לדבר באחוזים צריך לנקוב במספר ההרוגים, שהרי כל ילד הוא עולם ומלואו. או אז מתקבלת תמונה לגמרי שונה: מספר הילדים הפלסטינים שנהרגו על ידי חיילי הכיבוש הישראלי הוא למיטב זכרוני כ- 180 בעוד מספר הילדים היהודים שנהרגו היה בסביבות ה- 40. זה כבר נישמע לגמרי אחרת. בר ניר מנסה להטעות את הקוראים באומרו שהילדים הפלסטינים לא ניקלעו למקום בטעות, כלומר ילדים פלסטינים שנהרגו בדרכם לבית הספר, אשמים במותם, בעוד ילדי המתנחלים שנהרגו, היו כולם ''קרבנות תמימים''. שוב הצגה מוטה. אכן, ילדי המתנחלים הם קרבנות תמימים שהובאו לשטחים במסגרת פלישה אידיאולוגית של קנאים דתיים יהודים, שהיו מוכנים לסכן את חיי ילדיהם למען ''הארץ שהבטיח לנו הקב'ה''. ואילו הילדים הפלסטינים באמת גרים בשטחים, זהו ביתם האמיתי ולא המזוייף, כמו זה של המתנחלים. מי שרוצה לדעת את האמת על המתרחש בשטחים, על אכזריות צבא הכיבוש בביצוע ירי על אזרחים, על שימוש בנשק אסור לפי החוק הבינלאומי נגד אזרחים(פגזי הפלאשט), מן הדין שיקרא את דוח''ות ''בצלם'' ושאר ארגוני זכויות האדם בישראל, כמו ארגון רופאים למען זכויות אדם והאגודה לזכויות האזרח (פרקי משנה מהדו''ח האחרון של האגודה שפורסם בימים אלה:''שימוש בכוח מופרז; מניעת גישה לטיפול רפואי; מניעת אספקת מים, מזון ותרופות; עוצר, סגר והגבלות על חופש התנועה; התעמרות בעצורים; ביזה). | |||
_new_ |
אתה לא ''אין'' גידעון | |||
|
|||
היום אומרים ''סימפליסטי''. ''פרימיטיבי'' זו מילה שעבר עליה הכלח. דוח''ות ''בצלם'' אינם שווים את הנייר עליו הם כתובים, ומידת האמת בהם אינה עולה על זו המצוייה בסמרטוט שלך. | |||
_new_ |
הבעיות של ההסברה .... | |||
|
|||
ישראל שלום. אחד הבעיות של ההסברה ישראלית היא העובדה שממשלות כמו גם רוב הציבור והעיתונות בישראל משמשים במושג ''מלחמה'' רק בהיבט השימוש הנשק שבה. מדינות שנמצאות במלחמה משתמשים גם בכלים כלכליים, מדיניים, תעמולתיים ואחרים. במלחמת עולם השניה בצבאות הלוחמים היו יחידות שלמות שהתעסקו רק בלהפעיל אמצעים תעמולתיים על החיילים שכנגד. להזכירך, בעת ההתקפות של כוחות NATO בקוסובו אחד מהמטרות של ההפצצות היו תחנות טלוויזיה והרדיו של סרביה. גם הערבים מפעילים תוכניות טלוויזיה ורדיו במטרה לפורר את רוחו של העם בישראל. בישראל קיימות קבוצות גדולות של תעמלנים, שפועלים למען הצד הערבי על בסיס התנדבותי (גדעון ספירו בתוכם) כמו ''גוש שלום'', ''יש גבול'', קומוניסטים, כל המפלגות הערביות בישראל ועוד. בפעולתם הם נותנים סיוע תעמולתי על מנת לעודד את אלה שבעיקר טובחים באזרחינו וגם לוחמים (מעט) בחיילנו. אולי ימצא מישהו, שיבדוק האם דומה הכתיבה של גדעון והצהרות של דוברים אחרים של ארגונים, אותם הזכרתי לעיל, למה שלורד האו-האו היה אומר על בריטניה במלחמת העולם השניה. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
_new_ |
מעניין שד''וח של אמנסטי | |||
|
|||
שוודאי אינו ''זרוע של דובר צה''ל'' {אני נעזר כאן בהגדרה הספירומנית של המכון הבין תחומי בהרצליה), שהתפרסם לפני כשבוע, מאשש את מרבית המסקנות של הדו''ח של המכון מהרצליה. אני בכוונה לא התייחסתי לדו''ח של אמנסטי במאמרי מהסיבה שזה אירגון עויין לישראל, ורמת האמינות של דיווחיו בדרך כלל אינה עולה על זו של דו''חות ''בצלם''. ואם פעם אחת במיקרה יצא להם מה שהוא נכון, זה לא שווה התייחסות. ''לא מעוקצו ולא מדיבשו''. | |||
_new_ |
ספירו. דם יהודי אינו שווה לדם ערבי ! | |||
|
|||
חברה פרימיטיבית כמו החברה הפלשתינית, המעודדת שהידים למות למען הג'יהאד אינה ברת השוואה לחברה הישראלית. אי לכך השוואתך מקוממת ואינה במקום. השוואה עושים בין תפוחים לתפוחים בלבד. | |||
_new_ |
יש ילדים שנהרגו | |||
|
|||
כי הוריהם, מנהיגיהם וחבריהם שלחו אותם עם רוגטקות להגן על אנשי המדים הפלסטינים (משטרה פלסטינית? תנזים? חמאס? - הכל מעורבב). ויש ילדים שנהרגו רק בגלל שנולדו יהודים. וזה כל ההבדל. אסור לבלבל ואסור להקל ראש. וחברה מתלהמת ורקובה כמו החברה הערבית הפלסטינית, ולא מעניין אותי שהם נלחמים את מלחמת השחרור שלהם בעינהם, צריכה לקחת אחריות על מעשיה ועל יישום ערכיה. ביננו, עדיף שהיו ממשיכים מבחינתם בדרך הפתלתלה של אוסלו. באופן זה היו מקדמים את עניינם הרבה יותר רחוק והרבה יותר מהר. | |||
_new_ |
מאזני הצדק | |||
|
|||
בספר החוקים הישראלי מופיעה עבירה מגוחכת בשם ''העלבת עובד ציבור''. זו כמובן בדיחה שעבר זמנה, ושמזמן היו צריכים למחוק אותה, אבל זה לא מנע מיועצנו הנאור, אלייקים רובינשטיין, לדרוש הסרת חסינותו של חבר כנסת (אביגדור ליברמן) כדאי שניתן יהיה להגיש תביעה נגדו, בגין סעיף זה, על שהתבטא בצורה לא יפה על קצין מישטרה בכיר בחוג בית פרטי. ב''הארץ'' מהיום מופיעה ידיעה על כינוס בינלאומי בנושאי המיזרח התיכון שהתקיים בימים אלה בדנמרק (''סוף עונת הדיאלוג'', מאת ג. לוי, ''הארץ'', 21 ליולי). בכתבה הזאת מדווח שרון פונדק, אחד מהחבורה שהביאו עלינו את אסון אוסלו, השתתף בכינוס למרות שמסיבות מוצדקות ממשלת ישראל החליטה להחרים אותו. בהופעתו הוא הצהיר ש''ערפאת הוא מיכשול לשלום, אבל שרון עוד יותר''. זה לא רק עלבון, זו ממש הסתה. האם יש סיכוי שנראה איזו שהיא תגובה ממר רובינשטיין? | |||
_new_ |
זה לא עלבון וזו לא הסתה | |||
|
|||
זה סתם טימטום. אז למה אנחנו מופתעים מבשלן אוסלו הזה? הוא פשוט שרף לנו את האוכל שבסיר. | |||
_new_ |
סתם קוריוז? | |||
|
|||
להלן סיפור מעניין שמי שהוא היפנה את תשומת לבי אליו. התקיפה על מגדלי התאומים התרחשה ב 11 לספטמבר, ומאז מרבים בארה''ב להיתייחס למועד ה 911. רבים גם רואים בזה משמעות סימלית כי זה המיספר אותו יש לחייג בארה''ב על מנת להזעיק את המישטרה או שרותי חרום אחרים. אבל הנוהג של כתיבת התאריך בצורה זו, קודם החודש ואח''כ היום, הוא בלבדי לארה''ב. בשאר ארצות העולם, כולל בישראל, מקובל לכתוב קודם את היום ואח''כ את החודש. אם נכתוב את התאריך העברי במיספרים, אזי 911 הוא היום ה 9 בחודש ה 11, שזה יוצא תישעה באב. מיקריות מעניינת. | |||
_new_ |
לישראל: תנאים הכרחיים להסברה יעילה | |||
|
|||
במאמרי בטור ''אביר לבן'' משבוע שעבר התייחסתי לאמת הצבאית לעומת האמת האינטלקטואלית וזה נוגע לנושא שהעלhת. הסברה היא מניפולציה. כמו המלחמה גם ההסברה מיועדת לפעול על הרצון. ניתן להצליח בהסברה בשני תנאים הכרחיים: 1.הבנת התופעה שאותה מסבירים. 2. אמונה בצדקת הדרך. הישראלים העוסקים בהסברה והבכירים הממונים עליהם אינם מבינים את התופעה שאותה הם אמורים להסביר, ואין הם מאמינים בצדקת דרכה של ישראל במלחמה זאת. אז מדוע שההסברה של ישראל תהיה יעילה? | |||
_new_ |
אורי, אתה צודק לגבי הצורך | |||
|
|||
שבהסברה יעסקו אנשים שמאמינים בצידקת הדרך, אבל תנאי הכרחי קודם הוא שהעומדים בראש יכירו בחשיבות הנושא. אם קובעי המדיניות חושבים שאין צורך בהסברה, וזו בפרוש עמדתו של שר החוץ, אז זה לא משנה מי עוסק בהסברה, כי הם לא יזכו לגיבוי או לתמיכה במאמציהם. | |||
_new_ |
ישראל: גם פרס סבור שצריך הסברה אבל הוא מעריך | |||
|
|||
שהוא יכול לנהל אותה בעצמו ולבדו. | |||
_new_ |
אבל לפני הכל | |||
|
|||
צריכים להסכים שיש ערך להסברה. ונדמה לי, משום מה, שכל ממשלות ישראל לדורותיהן, זילזלו בה. תמיד אמרו שאין לנו מה להסביר כי אנחנו צודקים, אנחנו יפים ואנחנו חכמים. כנראה שעוד איננו מכירים את עצמנו מספיק. | |||
_new_ |
לאבנר: מעולם לא זלזלו בהסברה, פשוט לא הבינו מהי | |||
|
|||
_new_ |
ישראל- מה דעתך על כך שההסברה לוקה משום | |||
|
|||
שלא ניתן לרבע את המעגל, ולהסביר את מלחמת שלום השטחים כמלחמת אוסלו ? מה דעתך שהטיעון שקונה לו אחיזה אצל אחדים מבינננו, פשוט מצחיק את המשקיף האובייקטיבי כאשר הוא רואה בו טיעון מקביל לפרופגנדה הפלשתינאית ? ואולי זה באמת כך ? הרי ברור שאם הפלשתינאים היו עושים מבחינתם את את המעשה החכם, והיו פועלים להרגעת הרוחות אצלם ולהפסקת הפיגועים, ממשלת ישראל הייתה מוצגת במלוא מערומיה. לסיכום. מזלו של שרון שמולו עומד ערפאת.ואם הוא לא היה , היה עליו להמציא אותו. | |||
_new_ |
אין צורך לרבע את המלבן | |||
|
|||
המלחמה שמנהלים הפלשתינאים נגדנו, היא מלחמת השמדה מוחלטת. אם לא גופנית - לפחות מדינית. הם אינם מסתירים כלל ששאיפתם היא לחסל את מדינת ישראל, וגם את האמנה הארורה שלהם לא ביטלו (ותמים מי שציפה שאי פעם יבטלו). הבעיה, כפי שמתבטאת בהודעתו של רפי, מתחילה מבפנים. חלקנו עדיין אינם מבינים, או מסרבים להבין את האמת הפשוטה. בנוגע לספירו, גם כאן העניין מאוד פשוט: תעמולה או לא תעמולה, בולשביזם או לא בולשביזם, האדון פשוט משווה בין רוצח לנרצח, בין קורבן לתוקפן. ואחר כך זועם על עיוותים מוסריים. לא משעמם בעולמנו, במיוחד לא באזורנו, לא כל שכן בארצנו... | |||
_new_ |
אריה- אכן אני מסרב לראות את האור לפי משנתך | |||
|
|||
מאחר ולדעתי זהו האור של פנסי הרכבת הבאה ממול בתוך המנהרה. דבר נוסף. לא תנצח במאבק אם תייחס תכונות דמוניות לאוייבך או למטרותיו. אמירה כמו ''הפלשתינאים מנהלים נגדנו מלחמת השמדה'' לדעתי אינה נכונה, והסכנה הגדולה בהפחדה עצמית מסוג זה היא שבסוף גם תשתכנע ותגיב בהתאם , וכמובן שבסופו של דבר תפסיד כי תלחם את המלחמה הלא נכונה. בשאר הדברים ראה תשובתי לבר ניר בהמשך. | |||
_new_ |
יש לך זיכרון קצת קצר | |||
|
|||
ההסברה הישראלית היתה דפוקה כבר קודם. למעשה לאורך כל תהליך אוסלו ישראל זכתה לאותו כיסוי ואותה תדמית שמנסים ליצור לה היום. לא אנסה לשכנע אותך כאן, אבל אתה פשוט טועה. מילחמת אוסלו לא פרצה בחלל הריק, והעובדה שאתה ואחרים נוטים לראות אותה כך זו אולי ההצלחה הגדולה ביותר של ההסברה הערבית (כמובן שהיה להם המון סיוע מגורמים ישראליים). | |||
_new_ |
לרפי, בנושא של ריבוע העיגול | |||
|
|||
בתחום ההסברה הכל אפשרי. ציינתי במאמרי דוגמא מעולם הכלכלה, בה ביל גייטס בעזרת מערכת שיווק הצליח להישתלט על השוק עם סחורה מחורבנת כשהיו (ועדיין יש) בשוק מוצרים טובים לאין שיעור. אבל קח דוגמא יותר טובה, קוסובו. במשך כחצי שנה האמריקאים הפציצו ללא אבחנה וללא תכלית מטרות אזרחיות (כשהם פגעו במטרה צבאית זה היה במיקרה) וגרמו לאלפי קורבנות חפים מפשע בקרב האוכלוסיה האזרחית. ואיך זה הישתקף בתיקשורת? ומה שהולך עכשיו באפגניסטן? הם למדו את הלקח של מילחמת וויטנאם אותה הם הפסידו רק בשל כישלונם בחזית ההסברה. הסברה טובה ויעילה איננה בחזקת ריבוע העיגול. כל מה שדרוש זה קצת שכל ואמונה בצידקת דרכך. הגורם האחרון הוא כנראה מה שחסר לך. | |||
_new_ |
יש לי אמונה בצידקת דרכי | |||
|
|||
רק שדרכי אינה דרכך. ואת צידקת דרכך קשה עד בלתי אפשרי להסביר. ב 94 טיילתי בצרפת ובספרד, וכישראלי הרגשתי רצוי ומקובל. אני משוכנע שכיום ישראלים זוכים במקרה הטוב לכתף קרה. אז אל תגיד שאין הבדל בין תקופת אוסלו לעכשיו. הצלחתה של ארה''ב כיום אינה נובעת ממדיניות הסברה אלא משינוי בתנאים הגלובליים. בתקופת וויטנאם הייתה ארה''ב מרכיב אחד בתוך משוואת כוחות ולכן לא יכלה לעשות ככל העולה על רוחה, ולשמור על שקט תקשורתי. היו כוחות גלובליים חזקים שהיה להם אינטרס להתעמת עם אר''הב , ולכן הייתה עוצמה לקולות ההתנגדות למדיניותה. כיום אר''הב היא שחקן בלעדי כמעט על המגרש, והיא יכולה לעשות ככל העולה על רוחה. באין כוח אחר שיעמוד מולה, כל התנגדות או רעש תקשורתי למעשיה תהיה תופעה עקרה, ויתכן ובשל כך אין התנגדות ממשית למעשיה באפגניסטן או בקוסובו. ודבר אחרון , והוא אולי הכי חשוב. אנחנו לא ארה''ב, ומה שארה''ב יכולה להרשות לעצמה, אנחנו לא יכולים. כך שכדאי שננהל את מדיניותינו בהתאם לגודלנו ויכולתנו, על פי האינטרסים הבסיסיים שלנו, עליהם יש קונצנזוס רחב, ועליהם כולנו נעמוד שכם אחד. מלחמת שלום השטחים אינה כלולה בקונצנזוס זה , גם אם נדמה שכך הוא מתוך קריאה בפורום זה. | |||
_new_ |
לא דיברתי על אור, רפי. | |||
|
|||
דיברתי על אמת פשוטה. הפלשתינאים מעבירים בכל דרך אפשרית את המסר הברור, שמטרת מלחמתם היא השמדת מדינת ישראל. אני מסכים שקשה לקבוע לחלוטין, האם יושמדו כל היהודים בעקבות הניצחון, או ש''רק'' יסבלו מפרעות ודיכוי חמורים. כאן ניתן עדיין להחזיק בהערכות שונות. ושוב: אנא קרא את הפיסקה הראשונה בתגובתי זו. | |||
_new_ |
קראתי שוב ושוב, והאמת אינה ''פשוטה'' | |||
|
|||
אני טוען שטענתך בעניין רצונם של הפלשתינאים להשמידנו, דרושה הוכחה. ועל כל מובאה או קישור או ציטוט שתביא, אוכל להביא קישורים אחרים המראים את ההיפך, כמו פרסומים שונים של הרשות , או נאומים של דובריה. | |||
_new_ |
רפי, אתה צודק רק בדבר אחד | |||
|
|||
ישראל איננה ארה''ב וכתוצאה מכך ייתכן שתאלץ לבלוע כל מיני צפרדעים. אבל זה אינו משנה את העובדה שדרכי צודקת (אגב, מאיפה לקחת שאני מתנגד למסירת שטחים במיסגרת של הסדר סופי של הסיכסוך? אתה יכול להצביע איפה יש רמז לכך בדברי? אתה מסיק מסקנות שאין להן אחיזה במציאות). שום אלסטיקה רטורית לא תשנה את המציאות שהמילחמה המתנהלת כעת איננה על מסירת או אי מסירת שטחים, ולא על היתנחלויות. זו גם איננה ''מילחמתו של שרון'' כפי שהספירומנים מנסים למכור לנו. זו מילחמה שנכפתה על ישראל בשל הסיבה היחידה שאצל הערבים נוצרה התחושה שהינה בא הרגע בו יוכלו לתקן את ''עוולות העבר'', ולבצע את מה שניכשלו מלעשות ב 1948. זאת הסיבה שבציבור שרבים בו אינם שלמים עם מדיניותו של שרון בנושאי השטחים וההיתנחלויות, יש תמיכה בדרך בה שרון מנהל את המדינה, מאחר והם מכירים בכך שאין כל קשר בין הנושאים. | |||
_new_ |
ישראל- בתגובתי לא קבעתי בעד מה אתה או נגד מה | |||
|
|||
חידדתי את חילוקי הדעות ביננו לגבי סיבת הסיכסוך הבאים לידי ביטוי בשם שכל אחד מאיתנו קורא לו. אני רואה את הסיבה לפרוץ הסכסוך הנוכחי, חוסר יכולת להגיע לפשרה טריטוריאלית ולכן אני קורא למלחמה מלחמת שלום השטחים. הסר גורם זה מתוך הסכסוך, ותראה שניתן יהיה לפתור את שאר הבעיות (כולל תביעתם לזכות השיבה). הכיבוש הוא הדלק שמחזיק את הסכסוך על אש גבוהה. מכאן שמסקנתך כי מלחמה זו נכפתה על ישראל, שגויה לשיטתי. לישראל חלק לא מבוטל בה עקב חוסר רצונה להפרד מהשטחים. (ואל תחזור כמו מנטרה שברק כבר הציע להם הכל, כי הוא לא). תמיכתם של חלק מאזרחי ישראל בשרון, על אף שאינם שלמים עם מדיניותו,יותר משהיא מצביעה על הסכמה לטענך, היא מצביעה על השיממון הקיים בתחום האלטרנטיבות השפויות, והחשש מפני האלטרנטיבות הבלתי שפויות , (מבחינת הרע במיעוטו) | |||
_new_ |
רפי, אתה טועה בגדול. | |||
|
|||
דווקא הנושא הטריטוריאלי הוא הנושא בו הכי קל היה להגיע להסדר, אם זה באמת היה נושא הסיכסוך. הנושא היחיד בו אין מקום לשום פשרה או מחווה הוא ''זכות השיבה''. זה לב הסיכסוך. כל עוד זה על סדר היום אין שום סיכוי לאיזה שהוא הסדר. לא הסדרכפוי, לא הסדר מרצון ולא הסדר חד צדדי. אפילו הנכונות ''רק לדבר'' היא סם מוות. כל עוד הם לא יכירו שזו בעיה שהם חייבים לפתור אותה במלואה אצלם, הסיכסוך לא ייגמר. השלב הבא יוכל להתבטא בעזרה כספית (שלא ברור לי למה הם זקוקים לה עם כל המשאבים שעומדים לרשותם), אבל קודם הם צריכים להיתחייב להוריד את הנושא הזה מסדר היום. נושא השטחים, כמו ההיתנחלויות הוא, כפי שהגדרתי במאמרי מהיום, דג מלוח אדום ותו לא. זה עובד טוב בתיקשורת (וכנראה גם עליך). | |||
_new_ |
ישראל- מה דעתך על זה שבמסגרת הסדר קבע | |||
|
|||
תתאפשר זכות שיבה מוגבלת במספר האנשים של פלשתינאים לתוך תחומי הקו הירוק, שיקבלו אזרחות ישראלית, תמורת אותו מס' של יהודים שיוכלו להשאר בהתנחלויותיהם ויהיו אזרחי המדינה הפלשתינאית לכשתקום. (כמובן רק עבור אותם אלה שירצו בכך ולא יעדיפו לחזור לתחום מדינת ישראל) ? אם הסדר מסוג זה ימצה את זכות השיבה, האם לדעתך הוא פסול ולא בר דיון בכלל ? בברכה רפי | |||
_new_ |
לדעתי יש כאן עיניין עקרוני. | |||
|
|||
''זכות השיבה'' אינה אלא מונח כיסוי Euphemism לחיסולה של מדינת ישראל. זו כלל איננה שאלה של כמות. הם צריכים להתנער מהעיקרון, ולהסכים במוצהר להורדת הנושא מעל סדר היום. אחרי שיהיה הסדר סופי, במיסגרת של יחסים תקינים בין מדינות ניתן יהיה לקבוע כללים ומיסגרות של תנועת אזרחים (כולל הגירה) בין שתי המדינות. זה יכול גם לכסות מחוות כמו ''איחוד מישפחות''. כל צעד של ישראל שניתן לפרשו ולו רק בעקיפין כהכרה בכך שיש להם ''זכות'' לחזור למגוריהם בישראל, הינו מוקש זמן. אפשר להתפשר על הכל, כולל ריבונות משותפת בירושלים, אבל לא על הנושא הזה. | |||
_new_ |
לרפי גטניו , מה אתה מנסה לומר במשפט האחרון? | |||
|
|||
שהפורום, להערכתך, נוטה ימינה? (או שלא הבנתי אותך) | |||
_new_ |
הפורום אינו גוף שנוטה לכאן או לכאן | |||
|
|||
הוא במה להבעת דעות , ואכן,בנקודת זמן זו, דוברי צידה השמאלי של המפה הפוליטית נמצאים בו במיעוט. | |||
_new_ |
לפי דבריך, הפורום ובנקודת זמן זו, | |||
|
|||
מייצג את המפה הארצית, וזוהי נקודה חייובית וראוייה לציון, שתיזקף לטובת משתתפי הפורום. | |||
_new_ |
זאת לא אמרתי, ואני לא מחלק ציונים | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |